  
  
  
|
 |
|
||
  לא! |
|||
|
|||
א. פרשן שלא מתחשב במגבלות הוא המטעה. ב. לצערי אין לי כסף לרכוש את הדו''ח ונאלצתי להסתפק בתקציר הדו''ח (http://www.oecd.org/dataoecd/45/42/41527936.pdf). התקציר לא מכיל מילה על ארצות שלא משתייכות ל-OECD. לכן למיטב הבנתי גם הדו''ח המלא לא מזכיר עוני בישראל. ג. לכן הפרשן הוא שמטעה במיוחד ביחס לדו''ח. זה במיוחד נכון אם הפרשן מסתמך רק על המאמר של סבר פלוצקר ודמיונו הוא. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ציטטתי מילה במלה כמעט את כתבת פלוצקר ואת הנתונים שהביא |
|||
|
|||
אל תהפוך לילה ליום וההפך, זו לא חוכמה כה גדולה. נתתי את האסמכתא המלאה לכתבה. אף נתון שם אינו ''שלי'' - הכל מובא מהכתבה, כולל ביטויי הקישור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכתבה בעיתון לידי. אין לי חשק לסרוק אותה ולהעלותה לאתרי |
|||
|
|||
אך העתקתי לכאן את הנתונים בה, ואת רוב המאמר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להלן הכתבה (הסרוקה) של סבר פלוצקר |
|||
|
|||
ואגב, הרגלך העיקש מזה שנים להטיל דופי באמינותי בעקביות, אף שמעולם לא מצאת ולו בדל פירכה בדברי, וזאת באמירות מעורפלות, חסרות רלוונטיות בדרך כלל, הרגל זה ניראה לי תמוה, לא ראוי, לא אתי ולמעשה מדהים ושחצני, במעין רומסנות המצטיירת כסוג של שרלטנות מתוחכמת המסווה את עצמה ככזו. והרי, עריכת מחקר בפסיכולוגיה ניסויית וההכשרה שעברתי, הינה ככל הידוע לי מורכבת ומתוחכמת יותר מהנידרש למחקרים על כלכלות לא מפותחות וכלכלה לאומית - בנושא האחרון, עסקתי בו בפרט, עם סרגל חישוב בלבד, בגיל 19-21 בשנים 69-71 בזמן שרותי הצבאי ביחידת דו''צ. ולקחתי גם מספר קורסים בחוג למתימטיקה באונ' תל אביב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העקשנות היא לא יועץ טוב |
|||
|
|||
טענת בכותרת הודעתך (תגובה 123290) שהדו''ח של ה-OECD מטעה ביחס לישראל. זה לא נכון. כך כתבתי בהודעתי הקודמת (תגובה 123294). עוד כתבתי בתגובה 123294 שהפרשן שמתעלם מהמגבלות אותן הזכרתי קודם מטעה. זה נשאר נכון גם כעת. אל תתעלם מהדו''ח - קרא אותו ותראה שיש בו התייחסות למגבלות הללו על משמעות המושג עוני. בכל מקרה אני טוען שלא כל מי שנופל מתחת לקוו העוני הוא באמת עני. ולכן להתייחס לדו''ח של ה-OECD או לזה של הביטוח הלאומי כפי שאתה עושה זו שגיאה. אם זה מטיל דופי באמינותך זו אשמתך בלבד... כל שאר שמות התואר שאתה מייחס לביקורת שלי על הדברים שכתבת כאן אינם רלוונטיים ולא ישנו את המהות של השגיאות עליהן הצבעתי. תודה שסרקת את המאמר של סבר פלוצקר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להפך. שאלתי אם לדעתך הדו''ח מטעה |
|||
|
|||
''בכל מקרה אני טוען שלא כל מי שנופל מתחת לקוו העוני הוא באמת עני''. נכון מאד, אבל מי שנופל מתחת לקו זה בישראל הוא באמת עני. טענתך הכללית אינה רלוונטית לישראל, בהשוואה למדינות העשירות. ולכן, מסקנתך למטה היא הטעייה: ''ולכן להתייחס לדו''ח של ה-OECD או לזה של הביטוח הלאומי כפי שאתה עושה זו שגיאה''. זו הטעייה המבוססת על טענה כללית, שאינה נכונה לגבי ישראל. טענתך מתקיימת לגבי ארה''ב למשל, שבה, מי שנופל שם אינו בהכרח עני. אך אינה מתקיימת לגבי ישראל, שתוצרה לגולגולת הוא 60% מארה''ב, וכוח הקנייה בישראל נמוך משמעותית מארה''ב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להסתבך |
|||
|
|||
א. מאחר ולא הצגת שום נתון שמראה שדברי מטעים הרי שדבריך חסרי ביסוס. אני לעומת זאת בודק לפחות חלק מהעובדות והנתונים כמו למשל אלו שמוצגים בלוח 1 במאמר ''The Mismatch Between Income Measures And Direct Outcome Measures Of Poverty - Ministry of Social Development'' (http://www.msd.govt.nz/documents/about-msd-and-our-w...). שם המאמר והממצאים מעידים שלטענתי יש בסיס רציני. ב. כל זה נכון גם לגבי ארה''ב כפי שכתבת, לגבי ישראל כפי שאינך מסכים ולגבי כל ארצות ה-OECD. ג. לכן מסקנותיך שגויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''לצערי אין לי כסף לרכוש את הדו''ח ונאלצתי להסתפק בתקציר''. דוד!!! |
|||
|
|||
אבל דוד, אתה שואל אותי אם ''קראתי את הדו''ח'' (ולא שואל אם קראתי אודות הדו''ח, למשל תקציר שלו). ובהמשך אתה מטיף לי: ''אם היית קורא'' [את הדו''ח] -- כלומר דבריך מכילים אמירה ברורה, על כך שאתה, דוד, כן קראת את הדו''ח, בניגוד לי. ומה מתברר? כשביקשתי קישור לדו''ח, לפתע אתה חוזר בך, מתוודה שלא קראת את הדו''ח מטעמי חסרון כיס. נאה דורש ולא נאה מקיים? וכי אין זאת שרלטנות, להתיימר במשהו שלא עשית? דוד סיון (יום שישי, 24/10/2008 שעה 10:57) ''קראת את הדו''ח? אם היית קורא, לפחות חלקים ממנו, היית בקלות מוצא...'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלו הם שקרים!!! |
|||
|
|||
ראה מה כתבתי (תגובה 123283). | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי