  
  
  
|
 |
|
||
  רעיון עיוועוים |
|||
|
|||
הרעיון הזה - שהארץ שייכת לעם ישראל.איזה רעיון נואל.מה-זה טיפשי וחסר רעיוניות בכלל. יוסלה. האם הנכדים שלך יהיו פה כדי להמשיך את הויכוח הארעי שלך - כיהודים? מה יעשה אותם יהודים? איזה רעיון מעוועוו? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| רעיון עיוועוים |
|||
|
|||
מספיק לכתוב 'עיוועים', כי 'עיוועוים' יתעתע אף בקורא המנוסה ביותר, ו''רעיון מעוועוו' ישכנע גם את יוסלה שהכותב הוא ''חסר רעיוניות בכלל''. הבעיה עם ''הרעיון הזה - שהארץ שייכת לעם ישראל'' פשוטה: זה רעיון עם הסטוריה ארוכה, ואפשר לבדוק את תקפותו בשני מישורים - ב'חיצוני' - מנקודת המבט של ההסטוריה של העמים בכלל, ההסטוריה הכללית, וב'פנימי' - מנקודת המבט של היהדות בלבד (ונכלול בכך גם את היחס לאלוהים). הבעיה במישור הפנימי היא בעיה יהודית אופיינית: העם הזה כתמיד דחוק ודוחק, מתלונן ומלין, מחפש גאולה ומוצא שוב ושוב במקום הגאולה את דמותו המפויחת בראי. ןמדוע נטול העם הזה ארץ משלו? כי בכל הזדמנות הסטורית בעבר בה ניתן לעם ישראל לשכון לבטח בארצו, ארץ ישראל, פנה לאלוהים אחרים, בגד באמונתו, ואיבד את החזקה על הארץ כעונש על מעשיו. והבגידה בערכי היהדות באה לידי ביטוי קודם כל בהפרת היחס לאדם, ורק אחר כך בהפרת היחס לאלוהים: קודם פגעו בעני, בגר, ובזר - משם החלה ההתדרדרות. הבעיה במישור החיצוני, הבינלאומי אם תרצו, היא עוד יותר פשוטה: העולם צפוף כיום, וזה לא ממש מעניין עמים אחרים שהעם היהודי מבקש לפנות עבורו את ארץ ישראל, ועוד בשלמותה. מבחינת העולם יש תוקף רב לעובדה שחיים בארץ ישראל קרוב לארבעה מליון פלסטינים. והיות והיהודי זכה להכרה במדינה עצמאית משלו בתחומי הקוו הירוק, נראית ההתעקשות הישראלית על המשך הכיבוש ביהודה ושומרון כמעשה תמוה מבחינה מדינית. משתי הבחינות שלמעלה, יש בעיה עם הנחתו של המסתובב. נראה שאין העם היהודי של היום ראוי לשבת בארץ ישראל. זה אותו עם מסכן, שניתק את הקשר עם תרבות הגטו רק מהשפה ולחוץ. הטראומה של השואה, במקום להפוך את הניצולים וקרוביהם למבשרי האנושיות היהודית החדשה - עידן משיחי אמיתי - הפכה את השארית לאוסף נפול על פניו של יצורים חסרי מצפון ומצפן, שכל מעייניהם בקניית דירה לבת או לבן, ועניינם בענייני הרוח של התקופה (וברוח התקופה בכלל) מצומצם ביותר. העם הזה אינו זקוק לדירה בארץ ישראל. כל מקום מתאים יותר לעם הזה מאשר ארץ ישראל. ועל 'זכות' וקדימות על קניין הארץ אין כלל טעם לדבר. הפרמטרים של זכות הקניין של עם ישראל על ארץ ישראל אינם הפרמטרים של השואה - של היות קורבן להשמדה (כפי שחושב בטעות המסתובב). קנה המידה לבעלות על הארץ הוא מוסרי טהור, היות והיהדות מבוססת על היחס לאלוהים, והיחס בין אדם למקום מאופיין כיחס מוסרי טהור (רק נקי הלבב יבוא ויעמוד לפני). אלה הקוראים לעצמם יהודים כיום הם קריקטורה של היהדות. יהדותם של חילונים רבים שהם לפחות אנשי תרבות ומוסר הרבה יותר משכנעת. זה מבלבל רבים כדוגמת המסתובב, החושבים שהיותם ניצולים או כמעט ניצולים מהשמדה לפני כששים שנה, הופכת אותם מיידית ליהודים במלוא מובן המילה. וכאשר הם חשים בגיל המתקדם שאולי אינם יהודים בדיוק, הם חשים ללמוד יהדות בחופזה כדי לא לאחר את המועד - איזה מועד? הרי הזמן להיות איש מוסרי הוא תמיד עכשיו, - לא 'הוא יהיה מוסרי קודם' או 'אעשה מעשה טוב מחר', אלא, 'אני לא אתן ידי למעשה נפשע זה'. וכל זמן שהמסתובב מגבה את מעשי התועבה של הממשלה ושל המתנחלים בשטחים, וכל זמן שהוא משתעשע ברעיונות של טרנספר ו'פינוי' הארץ, הוא יכול ללמוד תורה ומדרשים עשרים וחמש שעות ביממה כל יום בשבוע ועדיין לא יקרב למעיין ששמו יהדות. זה לא עובד ככה. ואכן, ארץ ישראל הובטחה לעם היהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעיון עיוועוים |
|||
|
|||
וְהָרְשָׁעִים, כַּיָּם נִגְרָשׁ:כִּי הַשְׁקֵט לֹא יוּכָל, וַיִּגְרְשׁוּ מֵימָיו רֶפֶשׁ וָטִיט. אֵין שָׁלוֹם, אָמַר אֱלֹהַי לָרְשָׁעִים. ישעיהו פרק נז, כ-כא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
לפחות קללה מהתנ''ך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיאור הרשעים והבטחה |
|||
|
|||
תיאור משלי של אופי הרשעים, והבהרה, הבטחה, שלעולם לא יהיה להם שלום. חומר למחשבה לרשעים השמאלנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
כאשר שואלים את יוסלה מדוע הוא אומר שהמתנחלים בעפרה ובמיגרון הם גנבים בלילה, יוסלה מביא דיווחים שמקורם במינהל האזרחי אשר לפיהם כשליש מאדמות עפרה הן אדמות פרטיות פלסטיניות וכל אדמות מיגרון כנ''ל. כאשר 'צדק' מדבר על ה'רשעים השמאלנים', ומתכוון בכך ליוסלה, אינו מביא לדבריו כל אסמכתא. מדוע עם כן יוסלה רשע? והאם מוכן 'צדק' (אם אכן הוא מוכן לקיים את ההבטחה הגלומה בשם שבחר לעצמו) להכריז גם על הרב אליצור סגל המתגורר בעפרה כ'רשע' לפי אותם הקריטריונים? מצד אחד יהודים גנבים 'עם תעודות', ומצד שני יוסלה שאמנם גנב בגיל שש מעות מארנקה של סבתו ז''ל לקניית קרטיב, אך מאז לא פגע בזבוב. מי הרשעים ומי הצדיק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכבש צדיק ממך ומכל אדם |
|||
|
|||
זה שלא גנבת לא הופך אותך לצדיק.... העובדה שאתה מסייע לגנבים הערבים הופכת אותך לרשע. זה שלא רצחת אישית לא הופכת אותך לצדיק.. אך העובדה שאתה מסייע לערבים לרצוח יהודים הופכת אותך לרשע רשעתיים. אדם טועה איננו רשע, רשע הוא אדם העושה את מעשיו הרעים בזדון ובהנאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיון לא הגיוני |
|||
|
|||
יוסלה 'רשע', למרות שלא גנב כלום. יוסלה ''מסייע לגנבים הערבים''. מתי והיכן? יוסלה 'רשע', למרות שלא רצח אישית. יוסלה ''מסייע לערבים לרצוח יהודים''. מתי והיכן? יוסלה בדרך כלל מאד זהיר בפיזור כינויים שהם בגדר לשון הרע או דיבה. אך נראה שהזהירות מ'צדק' והלאה. סיוע בכוונה תחילה במעשי גניבה וסיוע בכוונה תחילה במעשי רצח הם עבירות חמורות. האם יש לצדק איזה שהן אסמכתאות לחיזוק האשמותיו כלפי יוסלה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הגיון לא הגיוני רק עבור חסר היגיון. |
|||
|
|||
יוליוס שטרייכר היה עיתונאי בלבד, מעשיו הסתכמו בכתיבה ולעיתים בנאומים, זה הכל. אך זה הספיק על מנת לשפוט אותו בנירנברג ולתלות אותו. איך זה יכול להיות, הוא רק כתב בפורומים....הוא לא רצח אף אחד. אייכמן לא רצח אף אחד, הוא אפילו לא היה מסוגל לראות דם. הוא בסך הכל היה פקיד שמילא טפסים, ונתן הוראות להעברת רכבים ורכבות ממקום למקום. אז למה העלו אותו לגרדום ושרפו את גופתו? הלורד האו האו ובוגדים אחרים מסוגו, בסה''כ דיברו ברדיו, זה הכל. הם לא רצחו אף אחד. אך כולם כמעט הוצאו להורג בגלל דיבורים בלבד. הרוצח איננו רק זה הלוחץ על ההדק או המתפוצץ באוטובוס. כל השרשרת המסייעת לרוצח בהדרכה, בציוד, בכסף, ואף בעידוד, מורכבת מרוצחים. ידידך ורעך הנאמן ברגותי, נידון ל-5 מאסרי עולם על רצח. והוא לא רצח אף אחד בעצמו. לך ללמוד זוג צעיר, המפתחות בפנים. המספקים נשק וכסף לרוצחים, בדיוק כפי שברגותי הרוצח המורשע עשה!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שנאת חינם |
|||
|
|||
הנה מה שהרב רפי פוירשטיין אומר על אנשים שמסוגלים לכתוב מה שכתבת כאן ובמקומות אחרים: ''שנאה מיותרת, אטומה, שחצנית. 'שנאת חינם' היא השחרת פני היריב הפוליטי במקום לנהל דו שיח מורכב ואינטליגנטי. שנאת חינם מובילה לחורבן כי היא לא מאפשרת ליצור קואליציה עם מי שחולק עליך. שנאת חינם היא בבחינת 'ייקוב הדין את ההר', היא 'הכל או לא כלום', שנאת חינם מובילה לחוסר יכולת לשלב ידיים עבור כל משימה לאומית שהיא. היא מובילה לקנאות והסטת אנרגיה נגד השותף הפוטנציאלי במקום לתעל אותה נגד האויב האמיתי. 'שנאת חינם' היא הרוע הפנימי המחלחל, היא הבוז השקט והארסי, היא ממלכת הדעה הקדומה, ושלטון הסטריאוטיפ'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3427848,00.h...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסכים עם דבריו. |
|||
|
|||
הרב מדבר על ''יריב פוליטי'', וכאשר מדובר ביריב פוליטי הוא צודק לחלוטין. אך השמאל איננו ''יריב פוליטי'', השמאל הוא בוגד הלוקח את הצד של האויב, מזדהה באופן מוחלט עם מטרותיו ודרכיו, ומסייע לו לנצח את היהודים. ''יריב פוליטי'' הוא מי שמתדיין ומתווכח בתוך הבית תוך הזדהות מוחלטת עם יושבי הבית. ''יריב פוליטי'' לעולם יעמוד מול האויב ולא עם האויב. ''יריב פוליטי'' לעולם לא יסביר לי למה רוצחים אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרב כיוון בדיוק אליך כי אתה לא מפסיק לייצר שנאת חינם |
|||
|
|||
הנה שוב תמצית דבריו של הרב פוירשטין: ''שנאה מיותרת, אטומה, שחצנית... 'שנאת חינם' היא הרוע הפנימי המחלחל, היא הבוז השקט והארסי, היא ממלכת הדעה הקדומה,...'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3427848,00.h...). זה תיאור טוב מאד של הדברים שכתבת על יוסלה (תגובה 121184). אתמול, שלשום ולפני כן כתבת דברים מהסוג הזה על אנשים אחרים. אתה כנראה עושה זאת בזדון... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרב כיוון בדיוק אליך כי אתה לא מפסיק לייצר שנאת חינם |
|||
|
|||
הסברתי לך היטב כי אינכם ''יריב פוליטי'', ומכיוון שאינכם כאלה, דבריו של הרב אינם מכוונים כלפיכם. מי שמסייע לאויב, ראוי לשנאה בדין ובצדק, היא בכלל לא בחינם. זכיתם בשנאה הזו ביושר, בסיוע שלכם לאויב לרצוח ביהודים ולגזול אותם. רק שנאתכם, כמו שנאת האנטישמים, היא שנאת חינם. שנאה חולנית ורצחנית ללא שום סיבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרב כיוון בדיוק אליך, צדק, כי אתה לא מפסיק לייצר שנאת חינם |
|||
|
|||
שנאת חינם (כפי שהגדיר הרב פוירשטין במאמר, ועוד איך: זו השנאה שאתה משדר שמסייעת לאוייב. השימוש שאתה עושה בטענות שקריות הן אלו שמקרבות את החורבן של עם ישראל. מ. ש. ל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] העולם חושב דרך יוסלה |
|||
|
|||
אף אחד לא שאל אותך מה העולם חושב - אלא איפה אתה ביחס לקביעה כי ארץ ישראל שייכת לעם ישראל.אם ארצה לדעת מה העולם חושב - אז אפנה למקורות יותר נחשבים מיהודי [•]... כמוך. האם לך כשלעצמך היתה פעם מחשבה או עיוועוו של מחשבה עצמאית שאינה מן הסוג: יש להקשיב לאבנרי ולערפאת כי הם נציגי .... אתה יודע של מי הם נציגים בעיני - וזה מספיק. תתאושש ותנסה לדלות מתוכך איזה רוטב שאפשר לעשות ממנו סלט.תניח לערפאת ולאבנרי - הם כמדומני בין מתים [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אינני יכול לעזור לך להבין את מה שנכתב שוב ושוב באריכות. ואת ההסטה המתמדת של שאלת המוסר האישי אצלך למוסר של אחרים, גם לא אפתור עבורך. לך אל הנמלה, עצל, למד דרכיה וחכם. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי