פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליעקב, 11/08/08 23:13)
לספירו פתרונים
מוכר סיפורים (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 19:10)
בתשובה ליעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עצם השוואתו של ספירו בין חוסר אחריותו של סאאקשווילי ו-אולמרט, נתניהו, ברק ומופז מעידה על כוונת מכוון לא טהורה ולו רק משום שעצם ההשוואה היא דמגוגית ושיקרית שכל יעודה היא מלחמה נגד ''כוחות השלום''.

ואז ספירו מערב את ישראל ומציגה כתורמת למשבר בגלל ''במדיניותה הפראית והבלתי אחראית של יצוא נשק ואנשי צבא.''. אני מניח שספירו ניזון מכל מיני עיתונים ואתרי אינטרנט שבינם לבין האמת המרחק גדול. בכל מקרה ספירו לא יודע כמעוט כלום (בערך כמו מיכאל שרון שלנו) על מדיניות יצוא הנשק הישראלי והקשרים בין ישראל לגיאורגיה. אם היה יודע כנראה שהיה מצטנע בתגובתו המתלהמת.

אין קשר כלל לאופן פעולתו החפוזה של נשיא גיאורגיה. זה עניין לגיאורגים ולא לנו. אני התייחסתי למאמץ העילאי של ספירו לחבר את ישראל ולזרות עליה קצת מאשמת המלחמה שם.

מדיניותה של ישראל במכירת נשק לגיאורגיה לוקחת בחשבון את האינטרסים מול רוסיה. ישראל לא מכרה לגיאורגיה נשק שיכול היה לתת לה יכולות טכנולוגיות טובות יותר (עם החיילים הגיאורגים צריכים להסתדר בעצמם, לי נראה שהם נלחמים כמו בצופים). ישראל סירבה בשנים האחרונות למכור לגיאורגיה טנקי מרכבה, טילי כתף ותותחי שדה שרובם היו נשק שהוצא משירות הצבא. לכן טענתו של ספירו ''מצד אחד ישראל מבקשת שרוסיה לא תייצא כלי נשק מתוחכמים לאיראן ולסוריה'' לא מתקיימת. ישראל פשוט מאוד לא מכרה ''כלי נשק מתוחכמים'' לגיאורגיה.

עיקרה של מדיניות מכירת הנשק היתה מתואמת עם ארה''ב בגלל האינטרסים המשותפים. בעקרון ישראל צריכה לעשות מה שטוב לה ולא מה שטוב לרוסיה. אם ישראל היתה מסכימה מסיבותיה למכור טנקי מרכבה לגיאורגיה הייתי רואה זאת בעין טובה כי מדובר בשתי מדינות, אינטרסים משותפים. ושרוסיה תיילל קצת. הרי רוסיה (גם בהיותה בריה''מ) מוכרת כבר 50 שנה נשק למדינות ערב והיתה מעורבת בדירדור המצב למלחמה (מלחמת 67') וגם איימה עלינו ב-‏73, (מה שהסתבר אח''כ כאיום שווא).

לכן אני אומר שעצירת אספקת הנשק לגיאורגיה (מלבד רובים וכדורים נדמה לי) היתה בהבנה חשאית עם רוסיה ובתמורה לכך שרוסיה תדחה מהשנה לשנה הבאה את הספקת טילי הקרקע - אויר SA-300.

אני לא מקבל את קביעתו של ספירו שמכירת נשק לצבא שנלחם אינו מסורי, כי בכך אני אסכים שמכירת נשק אמריקאי לישראל אינו מוסרי. אי הסכמתי נובעת מהשקר של המשוואה הזאת. לעיתים זה מוסרי למכור נשק למדינה דמוקרטית המגינה בחירוף נפש על עצמה כנגד מדינה טוטליטרית ואגרסיבית. המשוואה הזאת יכולה להיות בדרום אמריקה , אפריקה, אסיה, אירופה וגם במזרח התיכון.

גם מכירת נשק בתיאום עם ארה''ב ורוסיה לגיאורגיה הוא נכון, מוסרי והיה באינטרס הישראלי לפי שיקולה של ישראל. ישראל גם לא צריכה להירתע שזה יכול היה להיות בשימוש נגד צבא רוסי, מה עוד שהצבא הרוסי פלש לגיאורגיה ועסוק כיום בנסיון לכבוש אותה כאילו היא עדיים ואסל בולשביקי. מה נותן לרוסים את ''המוסר'' שלכם לכבוש ולהרוס מדינה שכנה?

ספירו מגן על הרוסים, אז שלא יתפלא אם ישראל תיכנס לשטחים ותכבוש אותם בדרך שרוסיה כובשת את גיאורגיה (אם כי לפי הנוסחה הזאת אוסטיה היא ה''שטחים'' וגיאורגיה יכולה להיות ירדן/סוריה/לבנון). אני מקווה שספירו יזכור את זה לכשזה יקרה, אם יקרה ושיידע שהוא הכשיר את המהלך.

כתיבה מגמתית שמשרתת תמונת עולם פוליטית אנטי ישראלית ושמציגה את התנהגות היהודים בדרך רשלנית, שיקרית וקצת דמגוגית היא דפוס פעולה של אנטישמים.

לא טענתי שספירו אנטישמי, אלא שהוא נוהג כמו האנטישמים. ספירו הוא סתם אנטי ציוני.
_new_ הוספת תגובה



לספירו פתרונים
יעקב (יום שישי, 15/08/2008 שעה 14:12)
בתשובה למוכר סיפורים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתלונן באשר למידע של ספירו בקשר למכירת נשק לגיאורגיה וקובע שאין לו מקורות ואינו יודע, והנה אתה מופיע כמומחה ביצוא נשק ישראלי לגיאורגיה, ומה המקורות שלך? העיתונות, שזה קרוב לוודאי גם המקור של ספירו. אז במה המקור שלך עדיף על זה של ספירו?
אתה מופיע כרמקול של משרד החוץ וקובע כי מדובר בנשק ''הגנתי'', אבל הרוסים חושבים אחרת, וגם כמה ישראלים כך. האם מזל''ט הוא נשק התקפה או הגנה? הכל בעיני המתבונן. כל נשק יכול להיות גם התקפי וגם הגנתי ועל כן אין לטרמינולוגיה הזו כל משמעות למחלוקת כאן.

ישראל קשורה בטבורה לספינת השוטים של בוש. אתה, כנוסע מדושן עונג בספינה זו, חושב שזה טוב, אבל יותר ויותר מתבהר ויתבהר בעתיד, כי ישראל קשרה עצמה לנשיא טיפש ומסוכן, וכך חושבים עליו גם רוב האמריקאים, שלא קשורים לספירו. יש להניח כי בחלוף הזמן גם הגיאורגים יבינו כי סאקאשווילי התנהג כשוטה מופלג, כמוהו כבוש, ונתן לרוסים על מגש של טנקים את העילה לפלוש.
ספירו לא הגן על הרוסים, בכתיבתו תקף לא אחת את הרוסים במדיניותם לגבי צ'צ'ניה, אפילו גילה הבנה לדרישות הגיאורגים, אבל סבר כי יש לפתור את הנושא במו''מ ולא בפרובוקציה צבאית כפי שניסה סאקאשווילי.
אתה, כמו בוש, מעניק תעודת כושר דמוקרטית לסאקאשווילי, אבל ערכה בשוק שואף לאפס. יש רבים החולקים על כך, סאקאשווילי ניצח בבחירות האחרונות בעזרת זיופים, ודמוקרטיותו רחוקה מלהיות כשרה, ותעודת הכשר מבוש לא שווה אפילו את הנייר עליה נכתבה.
אבל כמו רבים מהשוטים בישראל, גם אתה עיוור צבעים כאשר מדובר ביצוא נשק ישראלי ובברית עם ארה''ב.
_new_ הוספת תגובה



לספירו מלפפונים
חכם ציון (יום שישי, 15/08/2008 שעה 16:13)
בתשובה ליעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שים לב שספירו מתנהג כאותו אנטישמי טיפוסי שלא מתעניין בסכסוכי העולם של הגויים, אלא תמיד חופר בקש כדי למצוא את ''החלק היהודי''.... היכן בדיוק היהודים נהנים וסופרים את המזומנים מהמלחמה ההיא. ותפסיק למכור לי שאתה מתעסק רק ב(אי)מוסר של ישראל כי ישראל היא המעניינת אותך. כי בעצם לא תהיה שונה מכל אנטישמי מצוי שגם אותו מעניינים רק ישראל והיהודים.

במבחן הסבירות ישראל יכולה היתה למכור טנקים, טילים ותותחים לגיאורגיה, אם היא היתה חושבת שזה באינטרס שלה. אבל היא לא מכרה. כי לישראל יש הבנות עם רוסיה ועובדה היא שהרוסים נענו גם לדרישת ארה''בוש-ישראלמארט לדחות את מכירת טילי הקרקע אויר לאיראן. לא ישראל ולא רוסיה תמימים כמוך.

ישראל לא מכרה לגיאורגיה מזל''טים התקפיים אלא מזל''טי צילום למודיעין. אני מקווה שאתה יודע את ההבדל בינהם.

לא חשוב מה קרה וכיצד ולמה כשל סאאקשווילי, רוסיה יצאה כמדינה התוקפנית שהפעילה צבא וכבשה מדינה שכנה בגלל מחלוקת פוליטית. כנראה שזכר בריה''מ עדיין מנשב מול אפך, ואתה מכיר בעליונות הרוסים על העמים שהם שיעבדו. אני גם מבין שאתה מקווה שרוסיה תחזור להיות מעצמה היפראקטיבית ושאולי מבחינתך היא טוב תעשה אם היא תפלוש לאוקראיינה. שהרי גם באוקראיינה יש עתודות נפט ומחצבים אחרים והיא היתה בת ערובה של בריה''מ. לרוסיה מגיע לכבוש מרחבים לא לה, בעוד ישראל בעיניך היא כובש ניבזי וצמא דם של אדמתה שלה.

הבנתי את בחרטוקרטיה שלך.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי