  
  
  
|
 |
|
||
  מה אתה אומר? |
|||
|
|||
איזה מזל שיש שני עמים בארץ ישראל ואנחנו תמיד יכולים להאשים את הפלסטינים ברצח (הם בטח לא רצחו אף פעם!), בגניבות (מה פתאופם? הם גונבים מישראל רכבים, טלוויזיות, מחשבים, פירות, ירקות, פרות ותרנגולים? מה פתאום! אף פעם לא נתפס ערבי שגנב. אין להם מסלקות רכבים בשטחים!), קלגסים וביריונים עוטי מסכות (האם ראיתם פעל פלסטיני חמאסניק/פת''ח עם מסכיות על הפנים? צועדים עם רגל מונפת כמצעד הנאצים וקוראים לרצח היהודי? אף פעם לא ראיתם!). האם פעם ניתנה הזדמנות ל'עם הפלסטיני' להקים את מדינתו בארץ ישראל ולקיים עצמאות לאומית ב-1947, 1955, 1964, 1988, 1993, 2000, 2005 ובינהם? מה פתאום! הם תמיד רצו אבל אנחנו לא נתנו להם ופתחנו במלחמות! אז תצטדק,תתרץ, תאשים, תקונן ותייצג ''עובדות'' שיתאימו לנהייתך. בכך רק תתרחק מהשלום. וויי, ווי, ווי, כך המקונן... או המאונן את שם פלסטין לשווא! | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| יהודים גנבים |
|||
|
|||
הפוך על הפוך לא עובד כל כך טוב במקרה הזה. כאשר ממשלות ישראל תומכות במשך ארבעים שנה בגניבת אדמות פלסטיניות בשטחים, ואף יוזמות מהלכים ממלכתיים לגניבת אדמות - ראה גדר ההפרדה - אז אין צדיק בישראל. כל ישראל גנבים. להסתכל במראה אין פירושו להסתכל על הפלסטינים. אותי מעניינים היהודים יותר, וכאשר היהודים והמדינה היהודית עוסקים מזה שנות דור בדיכוי עם אחר ובגניבת אדמותיו והרס רכושו, אין מנוס מהמסקנה שכל ישראל גנבים. ואין צורך 'לתקן' את העובדות. העובדות ידועות לכל. ימין ושמאל מכירים בעובדה שתחת הממשל הצבאי בשטחים ובמסגרת הקמת גדר ההפרדה, נלקחו מתושבי יהודה ושומרון הפלסטינים מליוני דונמים של אדמות חקלאיות שלא לדבר על פינוי והריסת כפרים שלמים באמתלות שונות על מנת לאפשר שם הקמת התנחלויות (ראה מקרה סוסיא). המחלוקת היא רק על הפרשנות לעובדות. במה שכל אדם הגון היה מגדיר 'גניבת אדמות והרס רכוש בחסות הצבא', המתנחלים רואים 'גאולת ארץ ישראל מידי עמלק'. ולכן גם הבג''צ הישראלי, למרות ששיתף פעולה עם ממשלות ישראל השונות ואישר שרצים משפטיים לא מעטים, נאלץ מדי פעם לרסן את פעולותיהן הבלתי חוקיות של הממשלות השונות בשטחים. וכך למשל נוצר בג''צ בילעין שמשנה את תוואי הגדר על מנת להחזיר חלק מאדמות הכפר לבעליהן החוקיים. ואלה כאמור הן פשרות פתטיות מצד הרשויות המשפטיות בישראל. הסחף הוא מלא. ואילו היה השיפוט בארץ הלכתי אמיתי (לא הזייפנים המשיחיים שקוראים לעצמם רבנים), אז לפי הלכה יהודית גירוש תושבים וגניבת אדמותיהם באמתלות שונות היא עבירה חמורה. וזה מצחיק להאשים את הפלסטינים בסגנון של 'הם התחילו קודם' כאשר בריונים רעולי פנים מקרב המתנחלים בסוסיא למשל מכים רועת צאן פלסטינית ואת בעלה באלות, לאור היום ולעין המצלמה. זה גם מעורר שאט נפש להאשים את הפלסטיני מנעלין שהפגין נגד הקמת הגדר בשטח הכפר שלו, בכך ש'גרם' לחייל צה''ל לירות בו בעת היותו כפות ועיניו קשורות. נפל המתנחלים עדיין מחפשים את המשור של בני מהרשק בטנדר שלו מתחת ליריעת הברזנט, - במקום לעשות חשבון נפש ולראות איך זנתה ישראל בארבעים שנה. זה לא הפלסטינים שהפכו את ארץ ישראל לערימת עפר מקוללת, - זו נפולת הנמושות המתנחלית שעיוותה את תורת ישראל לכדי הצדקת כל פשע אפשרי נגד האדם במסווה של אהבת הארץ וגאולתה. זילות תורת ישראל ושם ה', אינם מלאכתם של הפלסטינים, אלא פאר היצירה של היהודים העבריינים שפשו ביהודה ושומרון. מוסר יהודי מתחיל בבדק הבית ויסודותיו, לא בסיור מודרך בבית השכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קרים קטנים, שקרים גדולים של יוסלה |
|||
|
|||
שקר יוסלאי: ''נלקחו מתושבי יהודה ושומרון הפלסטינים מליוני דונמים של אדמות חקלאיות'' ----------------------------------------------------- טוב שיוסלה הגיע כבר להבנה מאוחרת ש''הפוך על הפוך לא עובד כל כך טוב במקרה הזה.'' אז אולי הוא יפסיק להפוך עובדות על מכונן וישב לתקן את תוכנת חשיבתו המקולקלת? אל תהיו תמימים! הוא מעלה סיסמאות וביטויים פופולריים כדי שיתאימו לאמירותיו הספוראדיות והמקריות. הבעיה שלו שסיסמאותיו המקריות האלה חוזרות אחר עצמן באופן בלתי סביר, יש לו באג במערכת הפקת הסיסמאות בדיסקט 'תגובות FAZ''. טוען היוסילה ש''אין צורך 'לתקן' את העובדות. העובדות ידועות לכל.'' אבל הוא מתקן את עובדות שלא נוחות לטענותיו ומשפץ אחרות כדי שיתאימו ללבני מגדל הבבל השמאלני שלו. וכקו הגנה ראשוני הוא תוקע מסביבו חומת מגן מחוררת עם הטענה: ''המחלוקת היא רק על הפרשנות לעובדות''. גם גנב את את השררה וגם רוצה שיכירו בו כראוי. שום מיליוני דונאמים לא נלקחו לפלסטינים ביו''ש למען ההתנחלויות. בכל אופן יותר מ-90% משיטחי יו''ש היו 'שיטחי מדינה'' של משטר הכיבוש הירדני , ועם הכיבוש הישראלי עברו לשליטת ישראל. אבל כשיוסלה אומר ''מיליוני דונמים'', חושב הקורא התמים: ווואאאווווו איזו טענה חזקה ! אבל טענתו חלולה וכשהוא מוסיף לה כל כך הרבה אפסים ככה הוא אכן הופך את טענתו ל- 0 אחד גדול. קצת עובדות ליוסילה: שטח יהודה ושומרון כולל בסך הכל כ- 6 מיליון דונם. מתוכם, כ- 1.65 מיליון דונם שטח מעובד, כ- 1.45 מיליון דונם שטח בעל וכ- 120,000 דונם שטח שלחין. שטח C, מהווה 60% מיו''ש, שהוא 3,6 מיליון דונאם. כ-220,000 מתנחלים פזורים במרחב שטח C, בכ-123 התנחלויות רשמיות וכ-105 מאחזים חוקיים ו''לא חוקיים''. זאת בנוסף לכ-200,000 יהודים המתגוררים במזרח ירושלים. סך כל שטחי ההתנחלויות, המאחזים ואזורי התעשייה הישראלים ביו''ש, לפי נתוני ''שלום אך שווא'', 157 קמ''ר (151,591 דונם), שמהם 51 קמ''ר (51,033 דונם) הם אדמה פלשתינית פרטית. בגושי ההתנחלויות ב''צד הישראלי'' של גדר ההפרדה - 24% מהשטח הוא קרקע פרטית פלשתינית, ובהתנחלויות שממזרח לגדר - 40% מהקרקע היא פלשתינית. זה כולל את השטח של כ-24,200 דונם שרק חלקו הקטן ביותר הופקע מבעליו הפיליסטיני כחוק. כמובן שתנועת ''שלום אך שווא'' מקפידה לרמות ולהגזים, ועובדה היא שלאחרונה היא נאלצה להוציא שני דו''חות עוקבים שהשני מתקן את הראשון בהרבה שגיאות ושקרים. אבל אינני רוצה לדון עכשיו בשיקרי והגזמות חללי השלום אלא רק להראות ליוסל'ה יש מתוק של מדובר ''במליוני דונמים'' !!!!!!!! מינהל האזרחי טוען ש''שלום עכשיו ''מציגה תמונה שאינה משקפת את המציאות, וכי חרף הבהרה מפורשת, ממשיכה התנועה לסמן יישובים שהוקמו במקרקעין בבעלות ישראלים כיישובים הנמצאים על קרקע פרטית פלשתינית, דבר שמביא להצגת תמונה עובדתית מוטעית מהיסוד''. אבל לתנועת השקר זה לא מזיז. שטח C נתפס אצל קובעי המדיניות כשטח ריק וכפוטנציאל של קרקע לפיתוח עבור ההתנחלויות ועבור היהודים בארץ ובעולם. שטח C אינו ריק מתושבים פלסטיניים: מתגוררים בו כ-60,000 פלסטינים בכ-100 יישובים קטנים, אוהלים ופחונים, אך אלו רובם אינם מוכרים על ידי השלטונות הישראליים. לפי כל דין המדינה כבעלת הקרקעות יכולה לגרש את הערבים האלה. כנראה שעד היום לא קמה ממשלה שמעזה לעשות זאת (אולי במסגרת תומכת של ''פינוי פיצוי'' לפלסטינים? צריכים לחשוב על הרעיון הזה) מפחת התגובה בעולם. יתכן שנוכל לעשות זאת כאשר תתממש עלינו המתקפה על הגרעין האיראני והפיליסטינים ישובו להשתגע ולהתפוצץ. יוסלה גם מדבר דבר שקר על ''שלא לדבר על פינוי והריסת כפרים שלמים באמתלות שונות על מנת לאפשר שם הקמת התנחלויות (ראה מקרה סוסיא).'' שלא לדבר...... אבל הוא מדבר. סוסיא מעולם לא היתה מקום מושב קבע של ערבים. נוואדים ערבים גרו וגרים במערות בסמוך לאתר ההיסטורי היהודי הזה. בסמוך, על גבעה רמה בנו המתנחלים בתים לתפארת. אדמת מדינה, אדמת מנהל, ושום אדמה של ערבי, לא היתה ואיננה וגם לא תהיה אדמה זו אדמה של ערבי. כל סנטימטר מרובע הם שטח של ארץ ישראל ולא של הקושאן התורכי ולא של הכיבוש הירדני. יחד עם זאת, ישראל מקפידה לא להחרים אדמות שיש עליהן בעלות פרטית, שלא לפי דין. המקרים האלה הם ממש זניחים וסבירים. לעומת זאת, אלפי דונאמים של ערבים הופקעו ומופקעים גם היום מהערבים ומהדרוזים ב'ישראל הקטנה', שחלקם הגדול נמסרים למשמורת הקיבוצים, ויוסלה אוטם את פיו בהבנה ובהסכמה (לפחות עד היום לא קראנו שהוא מתנגד להחרמת קרקעות ממיעוטים, למרות שזהו תהליך רציף וקיים). יוסל'ה גם נצמד פתאום להלכה שהוא מקפיד בימי חול לתקוף אותה, להשמיץ אותה, אבל כמעשה נואש הוא מנסה פתאום לגייסה לשורותיו כדי לטעון ש''הרבנים'' מסלפים את ההלכה כשהם נוהגים בגר היושב בארץ בדרך לא ראויה לפי ההלכה. אז כמובן שהשמאל כאן חלוק על הכלל לא רק בענייני פרשנות, אלא גם בעובדות. יש אכן רבנים, או ליתר דיוק ה''מכנים עצמם רבנים'', חונטה של רבני שמאל נגד כיבוש, שאולי אומרים את מה שיוסלה אומר. אבל אלה ברָרה שבשעוֹר. למדני ההלכה יודעים שמצווה היא לכבד את הגר היושב בארץ ובלבד שהוא יושב ולא מתפוצץ. ומרגע שהוא מתפוצץ, נכון לפוצצו קודם. אז באמת רוב הגרים בארץ אינם מתפוצצים, אלא רק תומכים במעט שמתפוצצים. ועל זה אמרה ההלכה ''שֹׁפֵךְ דַּם הָאָדָם, בָּאָדָם דָּמוֹ יִשָּׁפֵךְ'' (בראשית ט,ו), ועוד נאמר: ''אֶחָד הַהוֹרֵג אֶת יִשְׂרָאֵל, אוֹ הַהוֹרֵג עֶבֶד כְּנַעֲנִי -- הֲרֵי זֶה נֶהְרָג עָלָיו; וְאִם הָרַג בִּשְׁגָגָה, גּוֹלֶה''. יעני, מטרונספר. הפלסטינים לא התחילו קודם, כי כשהם התחילו לא קראו להם פלסטינים, אלא רק ערבים. לכן יש ליוסלה כאן בעיה דידקטית. אבל במבחן האית, ערביי ארץ ישראל ''התחילו קודם''. עוד הרבה לפני הכיבוש. הכיבוש הוא רק עלה תאנה לשמאלנים לכבות את האמת בו. אבל העקרון הוא שהערבים בארץ ישראל לא קיבלו מעולם את הקיום היהודי העצמאי, למרות שתמיד היו יהודים בארץ ישראל והערבים כבשוה רק במאה ה-7. גם כשהיהודים התחילו להגר בהיקפים גדולים יותר, מה שמכונה ''העליות הציוניות'', הם הקשו עורף להתבססות היהודים מסביבם והתחילו לזנב בהם ולרוצחם. אף אחד לא מחפש את המסור של בני מרשק כי הוא נמצא אצלו ברכב, ובני עושה עימו עבודת קודש שמאלנית להכפיש את המתנחלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אם יוסלה היה יודע שהשימוש המוגזם בביטוי 'מיליוני דונם' יביא לכזה שטף של מילים, אולי היה מצנזר את עצמו ביתר שאת. ואכן כשכתב את הדברים חלפה המחשבה במוחו של יוסלה שאולי מתאים היה לנקוב ב'אלפי דונמים' של אדמה שנגנבו על ידי המדינה והמתנחלים בארבעים שנות כיבוש. החכמולוג שוכח שהגזמה כזאת היא נדירה אצל יוסלה. החכמולוג גם שכח שהוא עצמו כותב בכאלה הגזמות והכללות שכלל לא ניתן לייצר מובן אחיד מקריאת דבריו. את העובדות עדיין קשה לשנות: אדמות יהודה ושומרון אינן אדמות ישראליות. ועדיין נמשכת גניבת האדמות הפרטיות של פלסטינים בכל מקום, בעופרה ובתקוע, בבילעין ובנעלין. הפרטים ידועים ומופיעים בפירסומים של הרשויות הישראליות דווקא. את העובדה הזאת קשה לשנות, היהודים גנבים, ויירשמו ככאלה בספר דברי הימים. אפשר כמובן לבוא ולטעון, כפי שעושים המסובב והחכמולוג, שהאדמות שנגנבו שייכות היו מלכתילה ליהודים, בשל הבטחה שניתנה להם לפני אלפי שנים. זה לא ממש משכנע אף אחד. ולכן גם המאמץ הגדול (ומפלי המילים ללא סוף) לטהר את הגניבה לאור יום, את העושק,הגזל והרצח שהם מעשי יום יום. זהו כתב ההגנה של היהודים הגנבים בבית המשפט של מעלה. אבל כפי שידוע לכל, ה' לא אל רחמן, ולגנבים מסוג זה העונש הוא חמור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם לסבתא היו גלגלים... |
|||
|
|||
אם לסבתא היו גלגלים... אז כנראה שלסבתא של יוסלה היו. תגובה 119737 . מה שרצה החכם להוכיח הוא שיוסלה סתם זורק מספרים, האשמות, השמצות נגד היהודים. מבחינתו הוא עושה עבודת קודש וגם הוא חושב שהוא מצליח. אבל זה רק מבחינתו. כי בבדיקה מסודרת של נתונים, עובדות ולוגיקה והחיבור בינהם, יוסלה תמיד נכשל. אין ספק שחכם ציון מוכיח אותו בכל שורה ומשפט, אלא שקטנה יכולתו האינטלקטואלית של יוסלה לקלוט, לעכל ולהבין. לאו דווקא להסכים בכל, אלא קודם כל להבין. כי ההבנה היא היסוד לויכוח ראוי ותרבותי בין שני ניצים. החכם ציון מצטער צער רב ביותר, שהאליטה השמאלנים בפורום המכובד הזה אינו מגיע לקרסוליו של החכם ולכן הויכוח נתקע בפינות בהן מתבצר ביוסלה ואין ביכולתו לחלץ עצמו משם, ואז כברירת מחדל הוא מקשקש שטויות או מדביק כינויים הנוחים לרוחו ומרחב תרבותו. כמובן שיוסלה לא טורח ''לצנזר עצמו ביתר שאת'', כהודאתו אלא שקל להוכיח שקר, ''גוזמה ואי-צנזור'' כנופלים במספרים. שכן, אם משקר הגוזמאי יוסלה בענייני זכויות היסטוריות, טרור ערבי, התנהגות המתנחלים, קשה להוכיח ולשכנע בדברים, מכל צד, כי מדובר בעניינים של אמונה, דרך פוליטית, פרשנות פוליטית וכו'. לכן בעניינים מילוליים קל ליוסלה להכפיש ולשקר, כי מדובר במילה כנגד מילה. ותופעה זאת אינה נדירה כלל את היוסלה, כניסיונו לטעון ולהנמיח להבות. אבל המספרים? הוא לא יכול לחמוק מהאמת, ואכן למרות ניסיונו הדל לחמוק אין ספק שהוא חשף את דרכו הקלוקלת שעיקרה – להכפיש את יריביו הפוליטיים בכל מחיר ומספר ! היה ונתפס – יודה בחצי פה וימצא כבר תירוץ! מה קרה? מה כל הרעש? מה ההבדל בין כמה עשרות אלפים לכמה מיליונים? אני משער שאם יוסלה היה חייב לי את זה בשקלים, הוא היה מקפיד לדייק! כי בסופו של דבר גם הפרו-פיליסטיני בסופו של דבר הוא קפיטליסט קטן. אני מדמיין? כלל וכלל לא. הרי יוסלה עצמו חוזר, מיישר את קיפלי מקטרונו, מורח ג'ל על קצה שערו, מעביר מסרק, צובט בלחייו החיוורות וחוזר ללב משימתו השיקרית על ''אדמות לא ישראליות'' (אז מי כבש אותן אם לא ישראל?), ''גניבת אדמות פרטיות של פלסטינים'' (איפה גנבו להם אדמה שלא שלהם?), ''היהודים גנבים'', '' העושק,הגזל והרצח שהם מעשי יום יום'' (רוח שטירמר יש לציין) הכל פרופגנדה פיליסטינית. איך הוא מסביר את דעתו של חכם ציון לגבי השייכות הלאומית של ארץ ישראל? ''בשל הבטחה שניתנה להם לפני אלפי שנים''. ראוי לציין שהחכם ציון אינו מזלזל בתודעת ההבטחה והיא פלפל לאניני הטעם. אבל כמובן שכל התפיסה הפוליטית אידיאולוגית של החכם נשענת עם הסיפור ההיסטורי, על הישוב היהודי בארץ ישראל, על תקומת העממים הערביים במרחב הפאן ערבי, על אופיו של הסכסוך היהודי – ערבי בפלשתינה. אני חייב לציין שיוסלה נדבק לעניין האלוהי שלו, משום שאין לו תשובות משכנעות בענייני דיומא והיסטוריה. הסארקזם לא יושב טוב אצל יוסלה. כלי הביטוי שלו אינם מושחזים מספיק בשביל זה , וידיו רועדות גם כשהוא כותבים על פשעים נגד הפיליסטינים האלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
העובדות הרבה יותר פשוטות. יש כיבוש. יש התנגדות עממית של האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים. האדמות והרכוש בשטחים אינם של ישראל. גם במצב הקיים של גניבת אדמות פלסטיניות באמצעות גדר ההפרדה, בעקבות הסכם הקבע כמאה אלף יהודים היושבים כיום ב'תוך' תוואי הגדר ייאלצו לעזוב את מקומות מגוריהם. כל השאר זה קישוט. יוסלה מציע לחכמולוג, שבחר משום מה בגורל כפוי הטובה של טרנספריסט מנומס וגזען יהודי חובב, לשקול שוב את יהדותו. עוד חסיד שוטה של כהנא זה ביזבוז. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם יש כבוש,כדבריך,ושאר ירקות |
|||
|
|||
למה אתה מתחמק ממתן תשובה על שאלה פשוטה.איך אתה,בעל בית בפתח-תיקווה שהוא רכוש נטוש מסביר את התפיסה שלך שאתה המוסרי ביותר. אתה תופש? יוסלה,תתעורר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש כיבוש, יש פלסטינים, ויש בריונים יהודים |
|||
|
|||
אה, אילו ניתן היה לפתור את הבעיה המוסרית של ספינר במתן תשובה לשאלה פשוטה. כבר הלכנו בדרך הזאת מספר פעמים, אך הוא מחליף שאלות בכל פעם שהתשובה אינה מוצאת חן בעיניו. מדברים עימו על המוסר שלו, והוא שואל על המוסר של יענקלה. ולמראית העין של העניין בו עוסקת תגובתו האחרונה של המסתובב: לא רק שיש כיבוש, אלא שיש פעילות מוגברת לאחרונה של מתנחלים אלימים בשטחים - הם כנראה חשים בקירבת קץ ההתנחלויות והבריונות בשטחים. הנה קטע מידיעה היום ב'הארץ': ''כמה אירועים אלימים התרחשו אתמול סמוך להתנחלות יצהר. בעקבות דבריו של מח''ט שומרון היוצא, אל''מ ברעם, בצה''ל החלו לרכז מידע על אישים כמו דניאלה וייס ורב האולפנה במעלה לבונה. ...התפרעויות המתנחלים ביישוב יצהר שבשומרון אתמול (חמישי) לא הפתיעו את מח''ט שומרון היוצא, אל''מ אמיר ברעם. לפני חודש, פירט ברעם בישיבה פנימית את נקודות החיכוך הבעייתיות ביותר עם המתנחלים בגזרתו, והתמקד בעיקר בהתנחלות זו. באותה הישיבה קרא ברעם ''לרכז את המאמץ בטיפול בפרובוקטורים מרכזיים כמו ראש מועצת קדומים, דניאלה וייס, ורב האולפנה במעלה לבונה, גדי בן זמרה''. ...כמה אירועים אלימים התרחשו אתמול סמוך ליצהר, בעקבות פינוי קרוואן במאחז עדי-עד. בין היתר, מתנחל הצמיד סכין לצווארו של חייל, יודו אבנים על פלשתינאים והוצתו מטעים. איש לא נפגע, אך נגרם נזק לרכוש.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טרנספר זו לא מילה רעה |
|||
|
|||
אין ספק שטרנספר הוא הפתרון הנכון ביותר במצב המלחמה של היום. הטרנספר אינו גזענות ואינו כהנא (אם כי אני חייב לומר שכהנא צדק בהרבה מאמירותיו שהוכחו כעבור שנים כצודקות). טרנספר הוא לא דבר טוב או רע בפני עצמו, אלא מותנה בקונטקסט ההיסטורי - פוליטי. היו טרנספרים מוצלחים ביותר במאה ה-20 והעמים שנטלו חלק בו מברכים היום - טרנספרים לדוגמה: * בין יוון לתורכיה: מיליון וחצי יוונים טרונספרו מתורכיה אזור איזמיר ליוון ו-800 אלף תורכים ובולגרים מוסלמים מתרקיה טרונספרו לתורכיה ועל כך זכה הנורבגי פריטיוף ננסן שטבע את המושג ''טרנספר'' בשנת 1922 בפרס נובל לשלום!!!!! * בין פולין לגרמניה: פולין גרשה לאחר המלחמה 10 מיליון גרמנים לגרמניה, בלי פיצויים, בלי תירוצים ובלי התנצלויות. אותם גרמנים גרו במערב פולין מאות שנים עוד בטרם הפולנים כבשו שם שטחים במאות ה-16 - 17. * בין הודו לפקיסטאן: לאחר מלחמת הודו-פקיסטן ב-1947, ברחו מיליוני מוסלמים מהודו לפקיסטן המוסלמית, ומיליוני הינדים מפקיסטן להודו ההינדית – סך הכל כ-15 מיליון! * וכמובן מיליוני יהודים טרונספרו מאירופה לפני ואחרי מלחמת העולם השניה. הטרנספר היה לכאורה בכפיה, ויהודים נאלצו לעקור מבתיהם כדי לחפש את העולם החדש והטוב יותר, בשל האנטישמיות הרבה שהיתה נהוגה באירופה במאות ה-19 וה-20. ביננו, אם כל יהודי אירופה היו מטרונספרים לפני המלחמה כי אז לא היו שואה וההשמדה ומדינת ישראל היתה קמה 10 שנים לפחות לפני כמגן העם היהודי ועם הרבה פחות ערבים בתוכה בין הירדן לים! היו גם טרנספרים קטנים יחסית: * בין צ'כיה לגרמניה בתום המלחמה, * בין החלק התורכי לחלק היווני של קפריסין עם הכיבוש התורכי את צפון האי ב-1974 ובריחת כ-200 אלף יוונים דרומה לחלק היווני של האי ושל כחצי מכמות זו של תורכים צפונה. * טרנספר בין יוון לבולגריה ב-1919 כאשר 92,000 בולגרים ו-46,000 יוונים עברו מצד לצד. * בשנים 1990-1989 גרשה בולגריה מאות אלפי תורכים וגרמנים משיטחה שהותיקים שבהם חיו בה קרוב לאלף שנה וה'חדשים' הגיעו בחלק מהפינוי של התורכים-בולגרים מיוון בסוף מלחמת העולם הראשונה. * מיליון ו-200 אלף סרבים ברחו/גורשו מקרואטיה, במהלך המלחמה האחרונה ביניהן בשנות ה-90 של המאה ה-20. * 300 אלף ערבים-פלשתינאים גורשו מכוויית, לאחר מלחמת המפרץ השניה. # ולא כתבתי כלל על טרנספרים המוניים באפריקה וביתר אסיה. עמדת השמאל ביחס לטרנספר ======================= ברל כצנלסון דיבר על ''טרנספר מוסכם גדול'' ואליעזר קפלן על ''טרנספר מרצון'' עם תמריצים כספיים... יוסף וייץ, איש קק''ל, כותב: ''...בינינו לבין עצמנו צריך להיות ברור שאין מקום בארץ לשני העמים גם יחד... אם הערבים ייצאוהָ, תהיה הארץ רחבה ומרווחת בשבילנו... הפתרון היחיד אחרי מלחמת העולם השניה הוא לפחות ארץ-ישראל המערבית, ובלי ערבים. אין כאן מקום לפשרות... ואין דרך אחרת אלא להעביר מכאן את הערבים לארצות השכנות, להעביר את כולם, מלבד אולי מבית-לחם, מנצרת וירושלים העתיקה. אין להשאיר אף כפר אחד, אף שבט אחד. ההעברה צריכה להתכוון לעיראק, לסוריה ואפילו לעבר-הירדן. למטרה זו ימצאו כספים... ורק עם העברה זו תוכל הארץ לקלוט מיליונים מאחינו ולשאלת היהודים יבוא קץ ופתרון. מוצא אחר אין... (יוסף וייץ - 'יומני ואגרותי לבנים',כרך 2, ע מ' 188, 10.12.1940). בדצמבר 1948 ציין הסופר דוד כנעני איש מפ''ם, כי ''סוציאליסט אינו יכול לדגול באי-החזרת הפליטים הערבים. ארץ-ישראל היא ביתם כשם שהיא ביתנו, ולשנינו יש ממש אותן הזכויות עצמן''[...] אולם מיד הסמיך לכך הירהור של ספק: ''לא שוכנעתי מההנמקה שהחזרת הפליטים[...] תפיג את המתיחות הלאומית, ושלום ושלווה ישררו בארץ''. והוא המשיך והסתמך על דוגמת ברית-המועצות ''אשר לא סמכה על החינוך הקומוניסטי שנתנה במשך דור לגרמנים על הוולגה, ועם פרוץ המלחמה העבירה 800 אלף גרמנים הרחק מעבר לחזית.'' כן הוא הזכיר את פינוי הגרמנים מחבל הסודטים משלזיה, וחילופי אוכלוסין בין מדינות הדמוקרטיה העממית במגמה של הומוגניות דמוגראפית. מסקנתו: ''לא הייתי מתנגד לחילוף אוכלוסין גם אצלנו, אילו באה על כך הסכמת שני הצדדים''. ראש הממשלה המנוח יצחק רבין, בעת ''שיח רמטכ''לים'', פברואר 1973: ''בעיית הפליטים היא אחת הבעיות המרכזיות בסכסוך הערבי-ישראלי. אך בעיות כאלה כבר נפתרו בעולם המודרני. ניקח למשל את המצב אחרי מלחמת העולם השניה. בעיות מסוג זה נפתרו על ידי הזזת אוכלוסיה במקום זה או אחר. בריה''מ הביאה לשינויי גבול באירופה המזרחית, שגרמה להזזת אוכלוסיה בהיקף של שלושים מיליון איש. אחת הדוגמאות לכך הוא פתרון חבל הסודטים, כאשר פינו שלושה מיליון גרמנים משם... וודאי שאין צורך להשתמש בכוח כפי שעשתה בריה''מ, אך ניתן, לדעתי להביא להזזת אוכלוסיה על בסיס אחר מאשר שימוש בכוח.'' מבחינתי ברגע שאתה דוגל בטרנספר ליהודים מארץ ישראל, אתה בעצמך מכשיר את הכלי הזה. עכשיו נצטרך לדבר ביננו ולהסכים רק על המחיר, יקירתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
כן, כן, כבר שמענו הרבה שטויות באתר הזה. טרנספר זו לא מילה רעה. אין כיבוש. הערבים רוצחים. היהודים מסכנים. כל כך הרבה מילים כדי לשכנע את עצמך שזה בסדר לגרש ארבעה מליון תושבים פלסטיניים מארץ ישראל. משרד התעמולה של גבלס לא יכול היה להפיק מסמך יותר משכנע. ומדוע בדיוק אתה חושב שזה אמור לעניין את יוסלה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך תשובות לעניין לגפי העובדות |
|||
|
|||
שהביא לך הפופקורן? אתה רק צריך לפתוח את הפה ולאכול. ותראה שהטרנספר מתעכל יפה בקיבתך. אני הייתי מצפה שכאיש שמאל שיושב במקום טוב באמצע העשייה הפוליטית רעיונית תיתן את דעתך המיושבת לשם שינוי על יתרונותיו ומדבלותיו של הטרנספר גם בשאלת הסכסוך היהודי-ערבי בארץ ישראל. חבל שאתה מתרחק מויכוחים אידיאולוגיים לעניין. גם אני הייתי רוצה לשמוע דיעות שמאלניות שקולות בעניין הטרנספר. ומה היה קורה אם היית מגיע למסקנה שהטרנספר הוא הדרך היחידה לפתרון של קבע. האם גם אז לדעתך עדיף ששני הצדיים היו ממשיכים להרוג אחד את השני ולא ללכת לטרנספר רק משום ההסתייגות האובטומטית שלך? (ההסתייגת אובטומטית גם בגירוש גוש קטיף, קוש גטיף ככינוייך?) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
מעניין לראות איך בכל פעם שמתחילים לקלף את השכבות מדיונים לכאורה תמימים בנושא ארץ ישראל (הפעם 'שלמות הארץ' לפי המוהל), מגיעים מהר מאד למה שבאמת מקנן בראשם של 'נאמני הארץ': הם באמת ובתמים רוצים להפטר מתושבי הארץ הפלסטינים. וכדי להצדיק את תשוקתם זו הם מגייסים את ההסטוריה האומללה של תולדות הגירושים מאז העת העתיקה. ובכן התשובה פשוטה, תושבי הארץ הפלסטינים לא קנו כרטיס לשום מקום, ובאופן המפתיע אולי את המתנחלים ביהודה ושומרון אינם עושים שום הכנות להגירה מארץ ישראל בזמן הקרוב. דווקא האיכרים הפשוטים יותר גילו כוח התנגדות מעורר הערצה לכיבוש הישראלי בארבעים שנותיו ומשום מה אינם מראים כל נכונות לזוז מאדמת מכורתם. זה מעמיד בעיה מרכזית בפני החסידים השוטים של הטרנספר ה'מנומס': כל טרנפסר בהקשר של ארץ ישראל חייב להיות טרנספר שצד אחד כופה על השני, הווה אומר גירוש בכוח. וכדי לטהר את השרץ הזה צריך הרבה מילים והרבה מילוי נקניקי תגובה חסרי פשר. הנה למשל אשה פלסטינית אחת, זאריפה, החיה בצל הגדר, לעיתים מנותקת ימים ושבועות מכפרה, אך כלל אינה מעלה על דעתה לעזוב. חייה כחיי הכלב, לפי עדותה, אך כבוד והדר לה (ואיפוק) שרוב מדינאינו, ובוודאי המשתתפים באתר הזה שמטיפים לגירושה, חסרים: זאריפה מחכה ליד השער הנעול | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להתפתל |
|||
|
|||
אתה חייב להודות החכמולוג חכם ממך וכל מה שהוא אומר הוא אומר מתוך חוכמתו, ידיעותיו והיכרותו את האוייב. כמובן שהחכמולוג קיצוני בעיניך אבל זה בהחלט דבר יחסי ביותר. אם אתה מודד לפי מידת הקיצוניות אז אתה קיצוני בריבוע ממנו, או אפילו קיצוני בחזקת 100. גם אני חושב שבעקרון צריכים להיות שתי מדינות בארץ ישראל, האחת ישראל ליהודים והשניה פלסטין לערבים. אבל מה הטעם שלפלסטינים תהיינה שתי מדינות? פשוט, ירדן, עבר הירדן, היא פלסטין. ואם הערבים לא מקבלים את זה, זה לא בגלל שזה לא נכון (תשאל את הפת''ח שניסו להפיל את חוסיין בספטמבר 1970 ולייסד שם את פלסטין) אלא בגלל שהם ממוקדים עכשיו בהשמדת ישראל והקמת ''מדינת כל אזרחיה'' שלאחר מכן ממתלכד עם ירדן למדינת פלסטין אחת. שום פתרון ביניים כמו ''גבולות 67'' לישראל אינו הפתרון הסופי לסכסוך, וגם אם אתה חושב ומשוכנע שזה כך. לכן עלינו למצוא את הדרך הנכונה להיפרדות לשתי מדינות בפלסטין כשהגבול הטיבעי וסביר הוא נהר הירדן. בינתיים הפלסטינים בארץ ישראל המערבית נערכים להמשך מלחמת ההשמדה נגדנו. השאלה היא אם לחכות עוד 200 שנה עד שפתרון שתי המדינות יהיה מקובל גם על הפלסטינים ובמקביל לסבול אינתיפאדות ופיגועים? כמובן שלא. עלינו להכות במחבלים ובעוזריהם ולהתחיל ולהבריח את הערבים בחוצה מארץ ישראל המערבית. כיצד ומתי? הזמן המתאים ביותר הוא כאשר יש כאוס כללי, מלחמה עם איראן וכל העיניים נשואות לשם. אני מעריך שהאמריקאים או אנחנו נתקוף את איראן, הערבים הפלסטינים יפתחו באינתיפאדת חייהם נגדנו. זו תהיה הזדמנות היסטורית לגרשם או להבריחם (וכבר היום רצוי שתדע שבסביבות 30 אלף פלסטינים היגרו מרצועת עזה מאז אוגוסט 2005!). כמו שב-1948 הם ברחו והוברחו, אנחנו צריכים לעשות זאת גם היום. ויפה שעה אחת קודם, למען שני העמים. החלטה לתקוף בהתרעה של 6 שעות היא לא ''התקפת האזרחים'' אלא התקפת בתים ריקים. ככה אפשר להתקדם מרחוב ולרחוב ומשכונה לשכונה וגלגל הבריחות יניע כבר את עצמו. הדבר הזה לגיטימי מבחינת החוק והמוסר. בטח אדם שמקבל ירי קסאמים על אזרחים ללא כל התרעה, צריך לקנא בחכמולוגים ששומרים על צלם אנוש בתוכם ומתריעים מתוך כוונה ל מ נ ו ע שפך דמים, למרות שרוב האוכלוסיה הזאת היא אנטישמית ובעת שיגור קסאמים בלי התרעה על יהודים. בכך ישראל תראה לכל העולם את רוחב ליבה ושאר רוחה. זה יהיה טרנספר מרצון שלנו וכניעת הערבים, ולא כמו טרנספרים שעשו בשנות ה-90 שעשו האירופאים ואמריקה בבוסניה וקוסובו ועלו בעשרות אלפי הרוגים לשווא. בכל זאת אנחנו יהודים רחמנים ומצווה עלינו לרחם על הנחות באוייבינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עלית קומה... |
|||
|
|||
עכשיו אתה החכם לציון שבת שלום ומבורך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההבטחה שניתנה לפני אלפי שנים |
|||
|
|||
מומשה והיתה ממלכת ישראל בארץ ישראל עד להריסתה בימי הרומאים.יהודים תמיד היו בארץ יוסלה וחבריו הליבראליסטים לא פתחו את התנ''ך,אבל גם הנוצרים וגם המוסלמים מבססים את הדת שלהם על התנ''ך.זה עבורם מה שנקרא כתבי הקודש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה, כולנו אומרים תודה לחכם שתפס אותך על חם |
|||
|
|||
יוסלה, כולנו אומרים תודה לחכם שתפס אותך על חם עם המכנסיים למטה, משקר ועושה מניפולציה במספרים. אתה חייב להגיד לו ''כלהכבוד!'' ולשתוק. חבל שסיבכת את עצמך עם הגלגלים של הסבתא, כי רק פגעת עוד יותר באמינותך! החכם מסביר את הדברים די בחוכמה תגובה 119879 . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי