פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליוסלה , 11/06/08 18:48)
השקר והאמת
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:26)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אתה יוסלה ,ילד יהודי, מצטרף לשקר הפלשתיני בשמחה ובאהבה כשאתה אומר כיבוש.יהודה ושומרון הם חלקי ארץ ישראל אבל לך מאיפה לדעת?
בחברון נמצאת מערת המכפלה.אם תפתח פעם חומש תוכל למצוא אותה שם.יש סיפור פיקנטי כיצד אברהם אבינו רכש אותה.
אבל מה להגיד - המוסלמים ביחד עם בית המקדש שלנו ניכסו להם גם את אברהם אבינו והורידו אותו מהמסך היהודי כפי שאולי מתאים ליהודים כמוך.
_new_ הוספת תגובה



השקר והאמת
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:27)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עכשיו, כאשר נגמרו לך התירוצים והספינים
הלא משכנעים,
לא נותר לך אלא לקרוא לעזרה את סיפורי
התנ''ך.

הבעיה עם יהודים כמוך היא פשוטה:
התנ''ך, במקום לשמש אתכם כקודקס של
מוסר, שהוא התשתית של היהדות - הגדרת
היחסים שבין אדם לאדם ובין אדם למקום -
משמש אתכם כתירוץ להתנהגות גזענית
שאינה מוסרית בעליל, ובוודאי שאיננה יהודית.

אפילו את התנ''ך לקחו נפל המתנחלים כבן ערובה:
שיטחו אותו לכדי כתב קושן על ארץ הקודש,
כתב תירוץ לכל פשע ועוולה, גניבה ורצח.
זה לא מסובך כל-כך. אפשר להבין את זה גם
ללא ה'ספין'.

וזה קצת מגוחך לבוא ולנסות לטעון שהמילה כיבוש
היא המצאה פלסטינית. איך בדיוק מציע מכחיש הכיבוש
המסובב לקרוא לשליטה הישראלית ביהודה ושומרון
עם חיילים, יחידות חיסול, טנקים, ממשל צבאי ומנהל
אזרחי, אם לא 'כיבוש'.

עם כל טענה נוספת של המסובב נעשה יותר ויותר ברור
שאין לו תשובה לאף שאלה הנוגעת למציאות של הכיבוש
הישראלי בשטחים. התגובה שלו מתמצה בהכחשת
מציאות זו ושמה. זה לא משכנע כלל.
_new_ הוספת תגובה



השקר והאמת
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 9:28)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסילה קובע קביעות הנוחות לשיטתו
כאילו הוא יכול לפתור משוואה ריבועית
עם דוקים. ולא רק שהוא פותר ככה את בעיותיו
אלא הוא גם רוצה לשכנע אותנו שהוא צודק.
הכי צודק והכי חכם. אבל הוא לא שם לב שהוא
מוכיח דווקא את ההיפך.

ה'ספין' של יוסילה מעמיד את הערבים
הקרואים ''פלסטינים'' בעמדה של טהורים,
נקיים וחורשי שלום. ואת היהודים כגזענים.
וכמובן אין רחוק ממנו לקרוא את המצב
שהרי ידוע לכל צח נפש ונקי כפיים,
לכל חכם ציון ואיש תרבות ומסור,
שהערבים הם אלה שרוצים לבצע טיהור אתני
במזרח התיכון שכולל גם רצח וגירוש יהודים.
הערבים המוסלמים נלחמו בינהם ונגד
עמיהם בני דתות אחרות וקטלו בהם וגרשו אותם
ממצריים, מסוריה, מעיראק, מארץ ישראל,
ובימים אלא אפילו ערבים בעזה זוכים
למנת אלימות קבועה רק בשל נצרותם.
אין ספק שזה ההיפכא מתקיימא של ישראל,
שהרי בישראל כולם אזרחים שווים בפני החוק
ללא הבדל מוצא, גזע או דת. ויוסילה לא
רק שמתעלם מזה, אלא משתדל להעלים את זה.
אבל זה בוער לו כמדורת ל''ג בעומר על ראשו.

הגזענות והאפרטהייד הפלסטיניים רשומים
על אבן ליבם של הפלסטינים בכל הצהרותיהם
ודיבריהם, אבל יוסילה מעקש לא לקרוא זאת
כאשר מציבים לו את האמת מול עיניו.

ישראל כבר הסכימה לחלוקה בפועל, אבל
הפלסטינים נכשלו מלקבל אותה בדיאלוג
של שלום ולכן פונים שוב ושוב לטרור
ולמלחמה. הפלסטינים חייבים לשמר
את ''מדיניות השלבים'' שלהם לביטולה
ולהשמדתה של ישראל כי אחרת אין תוחלת
לקיומם. ללא 'פלסטין' גדולה מהמדבר ועד לים,
בשמות של ''מדינת כל אזרחיה'', או
''מדינה דו - לאומית'', לא יסתיים הסכסוך.
הערבים לא יודעים להפסיד בכבוד לכן הכבוד
לא נותן להם להשלים. מבחינתם השלום יהיה
כאשר תהיה ההשלמה של משימתם מבחינתם.

ד''א, כשהערבי אומר ''שלום'' הוא אינו מתכוון
למה שהיהודי מתכוון. בשביל היהודי שלום
זה מונח כולי שמבטא גם שלווה נפשית, שלווה
לאומית ושלווה עולמים, שלום והשלמה בין אדם לחברו,
בין אדם למקום, בין אדם לעולם ולהיפך,
''וכיתתו חרבותם לעיתים'' כמו שישעיהו שלנו
היה נוהג לומר. אבל אצל הערבים יש הפרדה
בין ''שלום'' ברמה האישית שאדם אומר לחברו
כשהם נפגשים, לבין שלום רוחני וחיים של שלווה
בין האחד לשני שזה בשבילם נקרא ''השלמה'', השלמה
עם האמת, עם הטבע, עם האמונה. ובלשונם זה
נקרא: ''אסלאם''. ולכן כשערבי מבטיח 'שלום'
יש לבדוק בציציותיו האם הוא מדבר רק על ''סלאם''
יחידני מקומי או על ''השלמה'',
קבלת השני כמות שהוא.

לצערי יוסילה ממשיך להתרפק על איזשהו שלום
שהערבים באמת מתכוונים לתת לנו בתמורה לשלום
שלנו להם, או בתמורה לשטחים שנכבשו ב-‏67'... או...
ב-‏48'.. .אבל הוא מדבר רק מגחמות ליבו, והוא אינו
מקשיב לחבריו הערבים שמכירים היטב את המשחק.
לכן יוסלה עושה לנו ''ספינים'' מוזרים בפרשניותיו
הקרובות לליבו אך רחקות מהאמת. אולי סביבון
כיוסלה מבין דברים, אבל מרוב שהוא מסתובב
רוחו מתערפלת עליו ודבריו משתבשים.

להגנתו פתאום הוא מביא את מקרה ''א-דורה'' ומכנה
אותו מקרי. מקרה א-דורה הוא 'מקרה גבולי' רק בעין
הרואה את פישעי עזה כמשחק ילדים, כמעשה שעשוע כדבר
זניח וטיבעי. כשקר שאפשר לחיות איתו. אבל
האמת המרה היא ש''מקרה א-דורה'' הוא סמל ואירוע
שמייצג את השקר הפלסטיני. מתוך מאות ואלפי אירועים
דומים, ישנם מאות ואלפי סיפורים דומים של שקר
וטיוח ערבי. אלא ששמאלנינו התרגלנו לקבל את השקר
שלהם כקוראן ממכה. והמכה נפלה עלינו.

גניבה ועושק בשטחים הם מעשי ידי הפלסטינים
בעצמם. מיום שנולדו הם גונבים האחד לשני
וליהודים. אם מתנחלים הם ואם סתם ''ישראלים''.
60% של הפשע בישראל הוא בידי ערבים מישראל
ומהשטחים. הם מזהמים לנו את המים ובוכים
שאנחנו לא נותנים להם מספיק. משחטות רכבים
נחשפות חודש בחודשו בערי ובכפרי הערבים.
חוליות ערבים יוצאות לחבל במישקי ערבים
להם יש סכסוך קרקעות בינם לבין עצמם,
במישקי מתנחלים ובמשקי הישראלים לאורך
גבולות הקו הירוק ואך בתוך השטח
הכבוש של 1948.
אבל זה לא מלמד את יוסלה דבר, אלא
רק סיפור מגוחך ומצוץ מהאצבע של איזה
עיתונאי. למה? כי זה משרת את השקר שלו.
ונניח שהסיפור הזה האו אמיתי? אז מה?
מדובר רק על אחד, שניים או ארבעה מתנחלים.
האם זה מכפיש את כל העדה? וגם אם היו 100 מהם?
האם זה מכפיש את העדה כולה? אם כך, יוסילה
מכפיש את כל עדתו, אנס בקיבוץ מכפיש
את כל הקיבוצים (כמו שאנס בישיבה
שמכפיש אצלם את כל הדתיים). ככה עובד
ההגיון של יוסילה שלנו. אנחנו צריכים
להבין אותו, כדי לדעת שאין לסמוך
על שיקול דעתו ושיפוטו.

אז מה נותר ליוסילה? לתקוף את התנ''ך.
אז הוא עושה לו עבודה קלה ושיטחים
וטוען טענה נכונה שהוא ספר של ''קודקס של
מוסר''. אבל הוא גם ספר של היסטוריה, אף
שלא התיימר להיות כזה.

ואם כבר בענייני מוסר מתעסק יוסלה,
הרי המוסר הזה אומר לנו שארץ ישראל
היא ארצו של עם ישראל, לפחות לפי
ספר הספרים של עם ישראל, שיוסילה
פתאום מגלה בו ניצוצות של סיוע. אלא שהוא
כמו משתמש בפסוקים שלכאורה נכונים לו,
משתמש וזורק את היתר. ומן הידוע הוא
שהתנ''ך כולו הוא בין היתר קודקס חוקים
ומוסר אחד שכולם שם מתקיימים ביחד.
ואם יוסלה לא מקבל את המוסר הטוען
שארץ ישראל נתנה לעם ישראל לתמיד
אז אין טעם שיתלא הקודים אחרים שפתאום
נוחים לו, לכאורה. אלא שאם היה מקבל
את הקודקס הזה כמות שהוא, היה נאלץ
להודות שמקומם של בני ישראל הוא בארץ
ישראל, ואיו בכך ''מעשה פשע'' כפי שצורח
היוסלה כל הזמן. מכאן עלינו להסיר שאין
דעתו של יוסלה אמינה בעניין זה.

אני חייב להודות שההצלחה הגדולה ביותר
של השמאלנות האנטי ציונות היא הזניית
המונח ''כיבוש''. הם לכאורה הפכו את המילה
הזאת לשנואה, מזוהמת ובעלת אשמה כשהיא.

אבל מה לעשות שכיבוש הוא מעשה של גאולת
הקרקע דווקא. בני ישראל בצאתם ממצרים כבשו
את ארץ ישראל אך שהיתה לפנים שלהם,
ואף שהיו שבטים עבריים כבר גרים בארץ ישראל.
המילה ''כיבוש'' אינה אומרת אשמה או מעשה פשע.

אין הכיבוש משמעותו בהכרח מלחמה. החקלאי,
גם אם הוא שמאלן, ויש כאלה, כשהוא חורש את
הרגבים וזורע הוא בעצם ''כובש'' את הקרקע.
כך המתנחלים בזמן יהושוע בן נון ובימינו
כובשים את קרקע ארץ ישראל בדין ובמוסר.
וחוקי הגֵר תקפים כל עוד הגר אינו תופס
בחרב. הכל רשום בתורה, שפתאום משום מה
האירה את עיני היוסלה.
_new_ הוספת תגובה



השקר והאמת
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:30)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבר יוסלה
ללא התנ''ך - לא היית היום.בודאי לא היית יהודי.
ללא התנ''ך אין לך שום תירוץ לחיות בתל-אביב הארץ שכבשו היהודים,כולל פתח-תיקוה- מהערבים.
כיוון שהתנ''ך באמת שום דבר בשבילך - אתה מבין שאין לך שום זכות לשבת פה.ולכן,כנראה,אתה מנסה למצוא חן בעיניהם בכל מחיר - אבל בכל מחיר - כדי שהם יסמפטו את שהייתך הלא חוקית בארצם.
בעצם מה אתה עושה פה?
או שאולי אתה בעצם שם?
_new_ הוספת תגובה



טנקים
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:38)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה סבור שהיינו צריכים את זה אם הפלסתינים לא היו לובשים אפודות חנ''ם?
אל תשכח בבקשה כי - הערבים התנכלו למדינת ישראל מראשיתה וכי מסתננים,מחבלים,פאדיונים,רוצחים וטרוריסטים התגנבו לכאן מאז ומתמיד כדי לזרוע את ההרס שלו אתה קורא זכויות אזרחאיך איש זכויות אזרח כמוך מקבל את עובדת החינוך הערבי הדמוני בכל מה שקשור לישראל וליהודים? לא ענית על השאלה הזאת?
מה בקשר לזכויות האזרח במדינות ערב - כבר דאגת לזה?
האם אתה יודע שערפאת וחבורתו מנעו ועיכבו כל פיתוח וקידמה בצד הערבי? האם אתה יודע ? האם אתה? יודע?
_new_ הוספת תגובה



מה התירוצים של השמאל להשאר בארץ?
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 21:53)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי אין תירוצים אלא נקודת מוצא.והנקודה היא שארץ ישראל שייכת לעם היהודי (לא למדינת ישראל) ולכן לא אתה תמכור אותה לערבים בעבור בצע כסף וחנופה.וגם אם תצעק בהיסטאריה כיבוש - זה בסך הכל היסטאריה ולא היסטוריה
_new_ הוספת תגובה



מה התירוצים של ספינר?
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:32)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ארץ ישראל אינה שלך ולכן ההצעות הכספיות שלך לא רלוונטיות
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:36)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ארץ ישראל אינה שלך ולכן ההצעות הכספיות שלך לא רלוונטיות
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התשובה הזאת צריכה להיות מכוונת ליוסלה.כי אני הרי אמרתי שארץ ישראל שייכת לעם היהודי ואתה חוזר על זה
_new_ הוספת תגובה



ארץ ישראל אינה שלך ולכן ההצעות הכספיות שלך לא רלוונטיות
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 9:27)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה צריך להיות מכוון אליך, מר ספינר.
_new_ הוספת תגובה



ארץ ישראל אינה שלך ולכן ההצעות הכספיות שלך לא רלוונטיות
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 10:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך? אולי תסביר?
_new_ הוספת תגובה



הוא אמר שארץ ישראל שייכת לעם היהודי
חכם ציון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני הייתי מוסיף שגם אישית היא שייכת לכל אחד מהעם היהודי.

ואכן הצעות כספיות ושוחד פוליטי אינן רלוונטיות.
_new_ הוספת תגובה



הוא אמר שארץ ישראל שייכת לעם היהודי
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:57)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני דווקא חושב שאם כסף יסלק את הערבים אז כדאי לשלם .
_new_ הוספת תגובה



הוא אמר שארץ ישראל שייכת לעם היהודי
חכם ציון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 19:00)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקבל את דבריך ואפילו אם כסף ישפיע על חלק של הערבים.

אבל דוד סיון התכוון לסלק יהודים בכסף. נדמה לי שקמה לאחרונה עמותה שמתכוונת לקנות בתים ממתנחלים כדי שיוכלו לקנות בית בישראל של כיבושי 48'. משהו מעין אילוזיה כזאתי שחושבים שישראל מודל 48' יש לה זכות קיום בעיני הערבים יותר מאשר ישראל של כיבושי 67'.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי