פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לחכם ציון, 08/06/08 16:40)
לא ציון ולא חכם
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 1:26)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מספיק לחזור שוב ושוב על הביטוי

''ראייתך אליפטית ומעוותת,'' ולצטט את עצמך.

יוסלה דווקא כן נתקל ביהודי האמריקני הטיפוסי
שלמד מבית לא לעשות גלים,
אך שש לעבור לחיות בהתנחלות בשומרון כ'מעשה הנועז'
של חייו.

יוסלה דווקא מכיר את הפרופסורים היהודים האמריקאיים
חסרי המעוף שאינם מסוגלים ליצור טקסט בעל משמעות משלהם
כי המקוריות היא האוייב המולד שלהם (אל תעשו גלים).

יוסלה לא טען שאין יהודים בממשל האמריקני, אלא שזה נדיר
למצוא יהודים בעמדות מנהיגות בולטות. ואין פלא שכך המצב, היות
וכל הנושא היהודי הפך להיות בוושינגטון של היום 'הנושא היהודי' -
המשך של השדולה היהודית ושל האינטרס היהודי-ישראלי. זה פוגע
בסופו של דבר רק ביהודים החיים באמריקה.

אילו מועמד יהודי לנשיאות היה יודע לנתק עצמו מהתלות הפוליטית
בישראל, וממדיניותה הפושעת בשטחים, כפי שאובאמה ידע לנתק עצמו
מידידיו לשעבר המטיפים השחורים שאינם דמוקרטים גדולים, אם זה היה
יכול לקרות כיום, לא היתה מניעה שיהיה מועמד יהודי לנשיאות בארה''ב.
אך כל מה שנוגע לנושא היהודי בוושינגטון כבר מזמן נגוע בשחיתות
המובנית של התמיכה בכל מחיר במדיניות ישראל הפושעת כלפי
הפלסטינים. הציבור האמריקני אולי בור ברובו, אך יש שם מספיק אנשים
שאי אפשר לרמותם לאורך זמן. האינטרנט מביא את האירועים בזמן אמת
לכל בית, ויותר אנשים יכולים לדעת מה קרה בהפגנה האחרונה נגד הגדר
בבילעין באותו ערב מאשר אלה הצופים ב-סי. אן. אן. (אשר אינם משדרת
מבילעין כמובן). הנוער האמריקאי האקטיבי פוליטית יוצא למקומות נידחים
בעולם כדי לשרת את הנדכאים והחלשים. כבר כיום רבים מגיעים להפגנות
תמיכה בתושבים הפלסטינים בישראל. ישראל ומדיניות המשך הכיבוש
חיים על זמן שאול. וכך גם המתנחלים.

הסיפור על שרון והלובי היהודי ידוע. אם הכותב הוא אכן אחד מאותם
פחדנים יהודים שבכאן או בוושינגטון די. סי. יבושם לו,
אך ההתחנפויות ליוסלה לא יעזרו.

הקונפורמיסטים היהודים בארה''ב ובישראל, שכל מלאכתם בהכשרת
השרצים שמייצר הכיבוש מזה ארבעים שנה, עושים שם רע ליהדות
בכלל, וכך גם המתנחלים ה'חלוצים' מקרב יהדות אמריקה. בעיניהם
כל צעד נבון שייעשה על ידי מדינאי ישראלי בכיוון משא ומתן להסכם
קבע עם הפלסטינים מהווה פגיעה ב'שלמות הארץ' ועוד שטויות
שהן חלק משטיפת המוח שעברו במשך שנים. נמאס מהאידיוטים בכל
מקום. אם אריה עירן מכריז על עצמו שהוא דמוקרט וליברל,
אז 'חכם ציון' בוודאי חושב עצמו לוחם למען זכויות האדם.
_new_ הוספת תגובה



הגזמתי
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 9:44)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתוך ה'שוונג' של הכתיבה יוסלה מצא עצמו טוען
שמספרם של היהודים בעמדות בולטות בוושינגטון
קטן ביותר, וזה באמת לא נכון.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו סולחים לך , הרי כולך לא נכון .
אריה עירן (יום שני, 09/06/2008 שעה 9:56)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הטרנספריסט היהודי ה'מנומס'
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 10:56)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה לליברל ולדמוקרט הדגול.
מה בעניין חינוך תיכון חינם לתושבי קלקיליה?
קופץ בראש כרגיל גם כאשר אין לו מה לומר.

מעניין שבתולדות כתיבתו של עירן באתר לא זכור
מקרה אחד שבו הודה שטעה.

גם לאחר שתקף את ענבל בר-און ואביה,
הגן על מעשה התקיפה, האשים שוב ושוב את הקורבן,
ועד היום לא הודה שטעה.

חלק מהאג'נדה של הגזע מעל לכל היא הפוזה המוסולינית
משהו של עוצמה מזוייפת - של אנו לעולם איננו טועים.
אך עירן גם לזה איננו בנוי כי מיד הוא עובר לבכיינות -
הוא הקורבן, מתאנים לו באתר זה ובאתר אחר, אין מפרסמים
את פניני החכמה הטבטונית שלו.
מסכן.
_new_ הוספת תגובה



כאמור - כולך לא נכון .
אריה עירן (יום שני, 09/06/2008 שעה 13:23)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בדיקת מציאות
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 13:55)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמכחיש כיבוש וותיק, ובעיני עצמו איש מוסר
(ליברל ודמוקרט), אולי עירן הוא זה שאינו מחובר למציאות.

הנה ידיעה מהיום ב'הארץ':
''רועי צאן פלשתינאים דיווחו, כי שישה מתנחלים רעולי פנים מסוסיה, תקפו אותם. אשה בת 57 נפצעה קשה ועוד 3 נפצעו באורח קל...
לדברי האישה, היא שהתה בשטח עם הכבשים, כשלמקום הגיעו שישה מתנחלים רעולי פנים ובידיהם מקלות. ''הם הרביצו לי בפנים וביד ואיבדתי את ההכרה'', סיפרה האישה ששוכבת כעת בבית החולים. ''בעלי רצה לגונן עליי והם הרביצו גם לו. כשהם זיהו את החיילים מתקרבים, הם נמלטו מהמקום'', סיפרה.''

ושאלה לי לליברל-טרנספריסט בקשר לגירוש של האשה הפלסטינית הזאת,
שהוא מציע, האם יש לגרשה, כאשר תצא מבית החולים, עם הצאן שלה או בלעדיו, והאם יש לאפשר למשפחתה לבקר אותה בירדן למרות העוצר והיעדר רשיונות מעבר. אולי עדיף כבר לגרש את כל המשפחה, ולהרוס את ביתם, כי
הרי הם אשמים שכמעט הרגו להם את האמא. מה יש להם לעשות על אדמתם
בינות לעצי היבול שלהם רועים את הצאן. סתם חקיינים עלובים שמנסים
לעורר סימפטיה אצל האנטישמים שונאי ישראל באיחוד האירופי.

''מתנחלים רעולי פנים'' - עליית מדרגה של הבריונים נפל מתנחלים.
עוד גירסה של הטרנספר ה'מנומס'. הפחדנים יודעים שהם עבריינים,
אחרת לא היו מסתירים את פניהם.
_new_ הוספת תגובה



הפלסטינים ''יודעים שהם עבריינים, אחרת לא היו מסתירים את פניהם. ''
אריה עירן (יום שני, 09/06/2008 שעה 16:24)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה יוסלה .
_new_ הוספת תגובה



די לכיבוש
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 18:35)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזמן שאריה עירן טווה את תכניותיו לשימור הגזע היהודי
על חשבון התושבים הפלסטינים של יהודה ושומרון,
אנשי מצפון יוצאים להפגין נגד גניבת האדמות המתרחשת
בימים אלה עקב הקמת גדר השוד ושבר.

הנה קטע מידיעה על שתי הפגנות, בבילעין ובנעלין (הארץ, אתמול):

''שני מפגינים נפצעו קל ולפחות ארבעה נעצרו היום (ראשון) במהלך עימות עם כוחות הביטחון סמוך ליד נעלין מערבית לרמאללה. בהפגנה נגד הקמת גדר ההפרדה במקום השתתפו כ-‏150 בני אדם. צה''ל ומג''ב ירו גז מדמיע לפיזור ההפגנה. חמישה מפגינים נגד הקמת גדר ההפרדה ליד הכפר בילעין נפגעו ביום שישי מפעולות צה''ל לפיזור ההפגנה. בין הנפגעים היו גם סגנית נשיא האיחוד האירופי, לואיזה מורגנטיני, כלת פרס נובל לשלום מאירלנד, מריאד מגוואייר, ושופט מאיטליה, ג'וליו טוסקנו. השלושה השתתפו לפני כן בכנס בינלאומי שנערך בבילעין על התנגדות עממית לגדר ולכיבוש במקום. שני המפגינים הנוספים שנפגעו הם פלשתינאים תושבי הכפר.''

ואפשר לצפות גם בווידיאו שצולם במקום:
שימו לב שצה''ל כהרגלו מתייחס לכל עניין פוליטי-חברתי באופן
אינסטרומנטלי-טכני. בהפגנות האחרונות החל צה''ל להשתמש
במטול חדש היורה פצצות גז מדמיע בצרורות לכיסוי שטח נרחב
יותר. זה כנראה המג''ד החדש בשטח. באזרחי הוא אולי מהנדס
או מורה בתיכון, או סוכן נסיעות. מי יודע מה עובר בראש לחיילי השיטור,
היורים כדורי גומי בכינון ישיר לעבר מפגינים לא חמושים.

הסכיזופרניה הזאת יותר מדאיגה
מאשר האפשרות להפגע מהירי.

'אמא, מתי אבא חוזר מהמילואים?
עוד שבוע של שבירת עצמות, ואבא יהיה
בבית, קטנה.' ועוד מדברים על שיפור החינוך בארץ.
_new_ הוספת תגובה



בדיקת מציאות
חכם ציון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 18:57)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה בדיוק האישה עשתה עם הכבשים?

מה הקשר בין כבש לכיבוש?

מדוע להאמין לערבים אולי זו פרובוקציה שלהם?
שהרי באחרונה רבו גניבות הדדיות בין ערבים בשטחים
וגם התנכלות ערבים למתנחלים.

אתה באמת חושב שאם מתנחלים היו תוקפים ערבים
אז הם היו נפצעים רק קלות? הם בודאי שיחקו
תיגרה וחיכו לצלם שלום עכשיו.

יש לאפשר למשפחתה לבקרה בירדן
ואחר כך לא לתת לה לחזור.

וחוץ מזה תירגע, תוריד וואליום
אתה לא צריך להתלהם. רק תגיד
לערבים האלה לשחק פחות עם עצמם
ולהתחיל להיות בני אדם.
_new_ הוספת תגובה



ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 21:37)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היתממות,
צביעות,
התחסדות.

אך לא תגובה עניינית.

''מדוע להאמין לערבים אולי זו פרובוקציה שלהם?''

האשה הפלסטינית היכתה את עצמה עד זוב דם
כדי להעליל על היהודים עלילת שווא?

כבר קודם יוסלה קלט עם מי יש לו עסק:
לא חכם ולא ציון.
עוד נפל מתנחלים,
שמגיב על כל מה שזז,
רק לא לעניין.

האשמת הקורבן במקרה הזה מאפשרת לצרף
את הטפש מפלונסק לרשימה המפוארת של מכחישי
הכיבוש האחרים באתר כדוגמת אריה עירן, הסביבון,
והפריץ מקסריה.
_new_ הוספת תגובה



ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
חכם ציון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 6:11)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה בדיוק לא לעניין
במה שחכם ציון ענה לך?

הקליטה שלך משובשת
ואתה מרחיק ומרחיב את האשמה
כדי להתמגן בביצתך הסרוחה.

אז שיהיה חמים ונעים
ליוסיל'ה בביצתו,
אבל שלא ילכלך בה את היהודים.
_new_ הוספת תגובה



[•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 8:32)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באת לענות ליוסלה
ונמצאת מאשים רועת צאן פלסטינית
בכך שמתנחלים רעולי פנים
היכו אותה ופצעו אותה קשות.

מה לא ברור כאן.
יהודים בריונים נפל מתנחלים
היכו רועת צאן פלסטינית על אדמתה
ללא פרובוקציה ואת בעלה שנחלץ
לעזרתה - אקט גזעני ונפשע
לכל הדיעות,

[•]... מווילנה חש להגנת הבריונים
היהודים כמובן.

יש צדדים ברורים בעניין זה. הצד
בו בחר הילד טוב ירושלים
הוא הצד של היהודים הגזענים
הבריונים המביישים את היהדות
בכלל.

מה לא ברור במקרה של יהודים מתנחלים
רעולי פנים המכים אשה בת חמישים ושבע, רועת צאן?

באיזה עולם מעוות תגובה כמו זו של הגאון מכחיש הכיבוש:
''אתה באמת חושב שאם מתנחלים היו תוקפים ערבים
אז הם היו נפצעים רק קלות? הם בודאי שיחקו
תיגרה וחיכו לצלם שלום עכשיו,''
עשויה להיחשב כתגובה סבירה?
רק בעולמו ההזוי של יהודי גזען ומתחסד.
_new_ הוספת תגובה



[•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
חכם ציון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 13:02)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...

לא ברור בכלל מה אתה אומר
אינך נותן שמות ומקומות מגורים
של אלה שלדעתך תקפו, על אף שכיסו
עצמם לבל [•]... הצאן תראה, ועל אף
שאני משער שגם אתה לא היית שם.

ובכל זאת, אתה כבר מכריז
שבראת את העולם. קצת צניעות לא תזיק
ליוסיל'ה שלנו.

אינני שבע רצון מבחירתו של יקיר ירושלים
בבריונים ערבים כגורו למאווייו. אין ספק שזה
נובע משינאתו הגזענית ליהודים
והוא מאשימם כי זה נוח לו פוליטית
ולא כי הוא יודע שהם עשו זאת.
אין ספק שזוהי גישה גזענית מרתקת וחדשנית
כי היא אפילו לא מתחסדת, אלא נואפת ומאנפפת.
_new_ הוספת תגובה



ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 15:41)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודי החש להגן על בריונים יהודים
המתנפלים על אשה בת חמישים ושבע
הרועה את הצאן שלה על אדמתה

הוא בריון מהסוג הנחות ביותר.

הפחדנים המעצבנים ביותר הם דווקא
אלה, דוגמת המתיימר להיות חכם,
שיש להם יכולת הבנה ופיענוח המציאות
אך המצפון שלהם (ויהדותם בשל כך) מבוסס
במי-המדמנה של הגזענות היהודית
החדשה. עם הטפשים והבורים הגמורים - תופעת
טבע בלתי נמנעת - אין צורך ואין טעם לשוחח.
אך עם יהודים היודעים קרוא וכתוב, ומתפארים
בהבנתם בעיות פילוסופיות או פוליטיות קצת יותר
מורכבות הבעיה מורכבת יותר:
כיצד מאזן גזען יהודי משכיל בין הדיעות הקדומות מהן
ניזונה השקפת עולמו לבין היותו לכאורה יהודי?
האם אפשרי בכלל להיות גזען ויהודי.
יוסלה טוען שלא.
_new_ הוספת תגובה



צריך להיות קודם כל בן אדם. אלה מדקלמים וממללים, אך אינם אנושיים
ייבנה המקדש (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 16:24)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי אנושיות, כל החברה סובלת, גונבים אחד מהשני, מרמים אחד את השני, צוחקים צחוק אכזרי אחד על השני, פועלים בחבורות זאבים פסיכופטיות, ומפוררים אירגונים, בתי חולים, משרדי ממשלה, הכל. הכסף של המיסים הולך לכיסים פרטיים. מי שיכול בורח, ומי שלא יכול, מזיין בהסתר או בראש גלוי את האמו של כל מי שהוא יכול. ראש הממשלה גנב, הנשיא גנב ומפלח זיונים מתלויות בו, במשרד החוץ לוקחים שוחד מיני, וגם לעבור טסט נהיגה צריך לתת שוחד מיני, או 4 קרטוני מרלבורו, בכירי רשות המיסים לקחו שוחד. במדינה כזאת, אף אחד לא רוצה לשפוך דמו בעדה, רק מדברים במילים פטריוטיות, בשביל לקבל ג'וב ויחס טוב. שדדו אפילו את קרבנות השואה כאן. הימין זה חבורת מלסטמי נדל''ן ואנשים שמוציאים את הסעיף על להרביץ לנשים זקנות וילדים. קיבלו וילות בזול באדמה מופקעת.

לא רק בעולם ישראלי זה דבר מגונה, גם בישראל אוכלים אחד את השני. בסוף אובמה יכניס למדינה זין ענק, אחמדינאג'ד - אף אחד לא יפריע לו להשלים את הגרעין, האופצייה הגרעינית של ישראל תנוטרל, ואז צבאות קונבנציונליים ערבים ישחטו הרבה אנשים פה.

מי נישאר?
_new_ הוספת תגובה



השקר נר לרגלינו
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 17:26)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה
אל תשכח שעתון הארץ,צלם בהיכל ושאר אירגוני חופש הפרט והחידקל פירסמו שהילד מוחמד א-דורה נהרג ע''י חיילי צה''ל
וזה בלוף טהור
למה אתה כ''כ סומך על הארץ - בגלל שהוא משחק לידיך?
הפלשתינים הם מומחים בשקר וכזב.ראית את הסרט פאליווד?
אם לא, תברר אצל נחום שחף ותוכל לראות כמה בלופים הם מייצרים ביום אחד.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
עמיש (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:03)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל העתונים בישראל, והארץ בכללם, התפרסמו בהרחבה דברי ועדת החקירה הצבאית שקבעה כי הילד לא נורה בידי חיילים ישראלים.
זה היה זמן לא ארוך אחרי האירוע.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:41)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו לא הדעה של עתון הארץ.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 7:57)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה ומטעה.
_new_ הוספת תגובה



אגדות ספינר
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:21)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבסיס של האגדה הוא ''אשמת העיתונות''. הרי העיתונות לא מארגנת אירועים לכאן או לכאן. במקרה של א-דורה הפירסום בעל ההשפעה היה שידור טלויזיוני. אחר כך בא הפירסום של צה''ל בו בעצם ''קיבלו את האשמה''. מכאן שהטענה שלך היא אגדה דמיונית.

כל זה קרה עוד לפני שנחום שחף ושותפיו (כמו דוריאל למשל) החלו בתחקיר. התחקיר נערך רק אחרי שהשטח פונה מכל זכר לעובדות. גם בזה לא היה חלק לעיתונאי הארץ. עוד סיבה שהטענה שלך חסרת בסיס.

פרשת הכאת האישה הפלשתינאית היא חלק מסאגה מתמשכת באזור סוסיא. חלק מהותי בסאגה הזאת היא ההשתלטות על קרקעות בהם עמלו הפלשתינאים לפרנסתם (דיון 4409).
_new_ הוספת תגובה



אשמת העיתונות .
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיתונות אינה תומכת בהשקפה שכל ארץ ישראל היא רכוש העם היהודי .
העיתונות אינה תומכת בטראנספר כפיתרון למצב .
העיתונות אינה נותנת במה חופשית למי שמחוץ לקונסנזוס .
העיתןנות מתחנפת להון ולשלטון . שם יש ריבה עבור הלחם שלהם .
_new_ הוספת תגובה



העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 20:18)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיתונות לא אמורה להיות שופר פוליטי וטוב שכך. אם חסר לך
שופר פוליטי תשקיע כסף ואז יהיה לך. אף אחד אחר לא חייב.
זה גם לא ראוי שעיתונות תהיה שופר פוליטי.
_new_ הוספת תגובה



העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיתונות היא כן שופר פוליטי .

על רקע העובדה שהעיתונות היא כן שופר פוליטי דבריך מגוחכים .
_new_ הוספת תגובה



דבריך מגוחכים
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:03)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא לא אמורה - אבל מה היא באמת?
_new_ הוספת תגובה



העיתונות היא אם כל חטאת בסיקורה את ענייני ישראל
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 8:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיתונות של היום, לא רק בישראל, היא עיתונות מגמתית, תופסת עמדה, מימין ומשמאל. בארץ זה בעיקר משמאל. עובדה שאפשר למדוד אותה.

הדיווח העיתונאי הפך לתיבול דיעות אישיות של הכותב או דעת''המערכת''. הפרטים הטכניים, העובדות הן פחות חשובות. העיקר בסוף מהו המסר. כלומר, אידיאולוגיה.

העיתונות בד''כ לא מארגנת אירועים, אבל היו לא מעט מקרים בהם היא ביימה אירועים וצילומים כדי ל'צבוע כתבות'. שרידים נפוצים לתרבות הזאת מצויה בשפע כאשר יש כתבות על פשעי מין בהן מצולמת אישה או גבר מתייסרים ומתחת לתמונה כתוב ''אילוסטרציה. אין קשר בין התמונה לדמות האמיתית'' - אם אין קשר למה שלים את התמונה? כי העיתונות הכתובה זקוקה נואשות ל''אילוסטרציה''. ה'אילו' הזה הוא לב טועמת העיתונות. וכשאי'אילו' מספק ומתאים היא יוצרת 'אילו'. צעד אחד קדימה הוא יצירת ה'אילו' אבל הצגתו כאמת, כמו מקרה מוחמד א-דורה.

לכן הגנתך על העיתונות מפני ''אשמת העיתונות'' מופרכת בעניין א-דורה. כי:
1. העיתונות אירגנה את המופע השיקרי הזה. בשטח נכח רק צלם חברת הטלויזיה הצרפתית, שהוא במקרה פלסטיני בן המקום. הכתב הצרפתי, שהוא נציג תחנת הטלויזיה בישראל, בכלל היה באותה עת ברמאללה ולא ראה ולא ידע דבר. אך הדיווח שלו היה כאילו הוא ראה את האירוע בעיני המצלמה עצמה בזמן התרחשותו. פשוט שקר.

2. מעבר לכך, הסרט המצולם היה נדמה לי באורך 24 דקות. הוא נערך, עובד וצולם שוב בחלקו בזמן התרחשות האירוע. רק 18 דקות מתוכו הותרו על ידי החברה הצרפתית לראייה של צוות בודק. את יתר 6 הדקות הם הסתירו כנראה מחמת גילוי ראיות. בכל מקרה בתוך ה-‏18 הדקות שהם הותירו נראה מוחמד א-דורה כאילו הוא נפגע, נופל ומת, וכעבור מספר שניות הוא משנה את תנוחתו, מתרומם מעט ונשכב על ביטנט שוב למרגלות אביו. הקטע הזה נגזר בעת שידור הכתבה.

3. דובר צה''ל לא יכול לדעת הכל ומיד. צה''ל הוא צבא אמין שמתחקר את עצמו בקצב שלו (גם אם התחקירים מהירים הרי הם לא מספיק מהירים אל מול הדיווח העיתונאי ותמיד מגיעים בטאקט אחד רחוק מדי) ושבודק כל תגובה לעיתונות. זו עוצמתו וזו גם חולשתו, כי בעולם התקשורת הכל חייב לזרום תוך שניות. העיתונות, כולל ה'ארץ' מכירים זאת אבל מתעלמים ודוחפים דיווחים שבחלקם טעות או הונאה, כי העיתונות של היום היא רייטינג ולא פובליציזם.

המלצה אישית שלי היא שצה''ל ייערך אחרת, יתדרך מפקדים לשמור על חומר רלוונטי לדיווח, ייאסוף חומרים גם במסלול ישיר לדוברות צה''ל (וזה לא יבטל שום תחקיר מבצעי שהוא) ויגיב מהר תוך שלילה ראשונית של אפשרויות הפוגעות בישראל כלחם חוק היכן שניתן, ובכך יתאים את עצמו לאופי העיתונות. בעיר של קפצנים הייה קפצן. רק לאחר תחקירי רוחב ועומק ארוכי טווח צריך צה''ל להוציא הודעה תומכת או מתקנת, בהתאם למצב. ככה יש להפוך את חוקי המשחק שישחקו בעד העמדות הישראליות מלכתחילה.

4. חלק מהפרטים שרשמתי היו ידועים לעיתונות המקומית כולל ''הארץ'' אבל הן לא הועלו בכתבות הראשוניות מתוך מחשבה אולי שהן אינן אמינות או מתוך רצון לא לפגוע בסיפור התקשורתי. עיתונות חוקרת חייבת לעלות שאלות וסייגים ולבדוק איך כתב שהיה כ-‏100 ק''מ מהמקום ולא ביקר במקום בטרם חיבר את כתבתו, יכול לייצר חדשות על בסיס הדיווח של הצלם הערבי בלבד? ולא רק זאת, אלא לטעון שהוא נהג נכון עד ימים אלה.

5. נחום שחף ושותפיו פעלו לאור השקר שהונצח בתקשורת הישראלית והבינ''ל. השקר הזה היה אבן יסוד גם בדעת הקהל בישראל. כולם לקחו פור-גראנטד את ה''עובדה'' שצה''ל רצח את א-דורה, בלי להתייחס לעובדות הבסיסיות ששללו אפשרות זאת.
אני שולל את הנחתך שהתחקיר שלו נעשה לאחר ''שהשטח פונה מכל זכר לעובדות.'' כי כמה עובדות בסיסיות אינן יכולות להימחק, כמו: זויות ירי, מספר כדורים קטן שפגעו בקיר שמאחרי א-דורה (אותרו שם כ-‏4-5 פגיעות מזוית של כ-‏90 מעלות לקיר, כאשר צה''ל ישב בזוית קהה והפוכה למישור הקיר, כך שא-דורה לא ניראה לעיני עיניות הרובים והירי נעשה ממקום הערכותם של בריונים ערבים ומטווח קצר), הצילומים השלמים עצמם, בדיקת קליעים וכו'. אני חושב שכל הפרטים נמצאים בפירסומים של נחום שחף ואנשיו.

*** פרשת הכאת האישה הפלשתינאית היא חלק מסאגה מתמשכת ומוזרה בה ערבים מכים את נשותיהם ומאשימים את המתנחלים. אבל משום מה אתה לא טורח להביא מעשי ביריונות של פלסטינים במתנחלים באותה דבקות והתלהבות.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל עודף קישקושים
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 9:31)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. העיתונים בארץ מציגים דעות שונות ומשונות - כל כותב את ודעותיו שלו. הם לא מייצגים ''שופר פוליטי'' (תגובה 117434).

2. ''העיתונות אירגנה...'' היא הכללה מופרכת בעליל.

3. הקיר, חבית המיסתור ועוד לא היה קיים כאשר הגיע נחום שחף לשטח (דיון 4800).

4. בעניין הכאת האישה הפלשתינאית אתה מביע את דעתך למרות שאינך מכיר את העובדות (תגובה 117428).
_new_ הוספת תגובה



כרגיל תגובותיך מפוטמות בעודף קישקושים
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. זה מה שטענתי. אז מה בדיוק רצית לקשקש מעבר ל''קישקושי''?

2. ''העיתונות אירגנה... '' ברשלנותה. לא מופרך כלל. תעשה בדיקה יומיומית על מספר הידיעות (להבדיל מדיעות) המופרכות / מוטות ותגלה דבר מדהים.

3. הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום. אתה יכול ללכת לשם עכשיו ולבצע מדידות של מרחקים וזויות. החבית סולקה, אבל מיקומה ברור ומסומן, וגם הפגיעות הבודדות של הכדורים בקיר היו אז ועוד שנים אחר כך, לפחות את אוגוסט 2005.הלינק שנתת לא לא טוען אחרת.

4. בעניין הפלסטינית אני מכיר את העובדות בדיוק כמוך. השאלה היא אם אלה העובדות, כל העובדות ורק העובדות?
הבנת?
_new_ הוספת תגובה



עוד ערמה של טיעונים מופרכים
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:46)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנושא קיר הבלוקים הקישקוש שלך היה מאד מופרך וכעת
הוא הפך דמיוני (http://www.nevo.co.il/Psika_word/shalom/s04043040-47...).
הקישור שנתתי גם הוא אומר אותו הדבר במילים אחרות:
''אבל זה לא קרה לפני שכל הראיות הושמדו'' (דיון 4800).

גם שאר הקישקושים שלך רק החמירו את מצבך.
_new_ הוספת תגובה



עוד ערמה של טיעונים מופרכים
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 16:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקיר פורק רק לאחר יותר משבוע כאשר צה''ל ניקה את הצומת ממבנים ועצים. אז מה בדיוק היתה הבעיה לבדוק זויות ירי? הרי הנתונים הגיאומרטריים נרשמו, הצילומים צילמו את המצב בזמן ההתרחשות. גם בקלטת שהופצה ע''י הרשת הצרפתית והערבים רואים זאת טוב. וגם בתחקיר ''60 דקות'' מוסבר עניין הזוית בצורה בהירה ומשכנעת, על בסיס המצב בהתרחשותו.

אז תפסיק להחמיר את מצבך בזוטות של שטויות. אתה לא צריך להתאמץ ולרוץ אל מול הקיר בכל פעל שאתה רוצה להגן על הפלסטינים.
_new_ הוספת תגובה



עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (שבת, 14/06/2008 שעה 19:16)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 19:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפסיק לקשקש ותמיד ללכת לצד הפלסטינים.
_new_ הוספת תגובה



עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:29)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התחלת עם טענות מופרכות כמו:
1. ''הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום'' (תגובה 117484).

2. טענות מופרכות אחרות.

בקיצור אתה משתדל להפיץ שקרים כבר בשלב של בירור העובדות.
בכך אתה בבירור פועל לרעת היהודים.
_new_ הוספת תגובה



עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
חכם ציון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך עונה לעובדות ולכן אתה מטיח השמצות.

המוצב של צומת נצרים קיים עד היום. הוא נפגע ושופץ וכיום הוא מחנה חמאס. הקיר נהרס ולא נבנה שם דבר. מיקומו של הקיר, אורכו וכיוונו ברורים למרות שהמבנה נהרס. יש גם כמובן מיפוי מדוייק של התשתיות נכון לתקופת האירוע. צילומי קירבה של הקיר מזמן האירוע ולאחריו מראים בבירור את סימני הפגיעה ומספרם: מעט פגיעות, כיוון הפגיעה כ-‏90% (בשל חורי הפגיעה העגולים ולא אליפטיים), רקוטר הפגיעה גדול בשל קירבת היורים ולא צר כפי שהיה מתבקש אם הידיות היו מרחוק (עוצמת הפגיעה כפונקציה של מרחק). כל אותם פרטים לכאורה ''קטנים'' מצביע על עובדה אחת יחיד - שאתה סתם מקשקש שטויות.
לא היהודים רצחו את א-דורה כפי שנוח לך לקבוע וכפי השקרים שסוכני שלום יהודים הפיצו לכל העולם, אלא הפלסטינים רצחו אותו (אם אכן א-דורה נהרג, אבל זה כבר סיפור אחר).

מספיק מה שהיה ל-CBS אז כדי להסיק את האמת. http://ps.newsnet.co.il/IOS/Users/ps.newsnet.co.il/A... ולא לגמגם ולתת פלסטינים לנהג מלחמת תעמולה דמגוגית. אבל כשהשמאל שולט בתכנים זה מה שקורה.
_new_ הוספת תגובה



עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 19:15)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הנה דוגמה לשקר גס: ''כפי שנוח לך לקבוע'' (תגובה 117649).

2. דבר והיפוכו.
2.1 חכם ציון: ''הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום'' (תגובה 117484).
2.2 חכם ציון: ''הקיר נהרס ולא נבנה שם דבר'' (תגובה 117649).

3. עוד שקר: ''אבל דוד סיון התכוון לסלק יהודים בכסף'' (תגובה 117656).
_new_ הוספת תגובה



אין ספק ששוב אני נאלץ לתמוך בעמדתך
שובר שתיקה (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 19:59)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמדות השמאלנים כאן נשענות על כרעי תרנגולת לא מטילה.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל עודף קישקושים
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה דעתך על מערכת עיתון הארץ?
_new_ הוספת תגובה



כרגיל עודף קישקושים
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה את הניסוח שלך: אם הקיר,חבית המסתור ועוד... לא היו קיימים עד שהגיע נחום שחף -
זה אומר שנחום שחף המציא אותם!
_new_ הוספת תגובה



לא!
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:40)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא!
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז תלמד עתונאות ותבין
_new_ הוספת תגובה



אובד עצות שמייעץ
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 21:59)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצהרת הצהרה שמעידה שאינך מבין עברית. עכשיו אתה
מתרחק עוד יותר מהבנה. במקום ליעץ לאחרים... בדוק
שאתה מבין מה כתבת.
_new_ הוספת תגובה



תעמולה - ענין של מלים
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 21:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם ליד ילד מוכה וזב דם השרוע על האדמה ניצב אדם האוחז בידו ערכה של עזרה ראשונה - הרושם הנוצר הוא שהאיש בא להציל אותו.
אם האיש אוחז בידו מקל ארוך - הרושם הוא שהאיש בא להכות את הילד
_new_ הוספת תגובה



ערימה של קשקושים
עמיש (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:30)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העתונות הישראלית קבלה את הידיעות והצילומים של הרג א דורא ופרסמה מה שהיה בידה באותה עת.
מייד עם פרסום הספקות ותוצאות החקירה של צהל העתונות בישראל קפצה על זאת בשמחה רבה.

כל שאר הדברים לא שייכים כלל לענייננו זה
_new_ הוספת תגובה



ערימה של קשקושים
צדק (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:40)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיתונות מפרסמת עלילות דם המתאימות לאג'נדה האנטישמית שלה...

לא שמעתי שאותה העיתונות האשפתית מפרסמת את העובדות שמספרים היהודים...
_new_ הוספת תגובה



ערימה של קשקושים
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 16:36)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל שייך. כל אחד לנישה שלו.
אולי בשבילך זה לא שייך כי זה סותר את עמדתך האידיאולוגית. אבל זה לא שייך.
_new_ הוספת תגובה



אגדות ספינר
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 21:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העתונות המסויימת שמדובר בה,כמו עתון הארץ וגדעון לוי (שאינו מבין ערבית אבל מרבה להתבטא הנושאים ערביים) מרבה לצטט ''מקורות'' כמו צלם בהיכל הנגועים בדבר שמרבים לבלף וגם לגרום לפרובוקציות כדי ל''תעד'' כביכול מאורעות.
אין צורך להרחיב בענין.
_new_ הוספת תגובה



אגדות ספינר
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:31)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מנסה להאשים את המראה בפרצופנו המכוער,
ממש כמו הרקדן שטען 'הריצפה עקומה'.
_new_ הוספת תגובה



תקרא שוב
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 8:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי כתבתי שהמדווחים מבלפים וזו לא האמת.
_new_ הוספת תגובה



אין צורך
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 9:24)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מזכיר לי:
1. את זה ששבר את המראה בגלל מה שנשקף ממנה.
2. את הרקדן הכושל שהאשים את הריצפה.
_new_ הוספת תגובה



אין צורך
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 10:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מתייחס לדברי.יש לך תגובה פאבלובית
_new_ הוספת תגובה



  דברי, תגובה 117585, הם בדיוק התייחסות לדבריך  (דוד סיון)
  דברי, תגובה 117585, הם בדיוק התייחסות לדבריך  (ספינר)
  אגדות ספינר  (חכם ציון)
  השקר והאמת  (יוסלה )
  השקר והאמת  (ספינר)
  השקר והאמת  (יוסלה )
  השקר והאמת  (חכם ציון)
  השקר והאמת  (ספינר)
  טנקים  (ספינר)
  מה התירוצים של השמאל להשאר בארץ?  (ספינר)
  מה התירוצים של ספינר?  (דוד סיון)
  ארץ ישראל אינה שלך ולכן ההצעות הכספיות שלך לא רלוונטיות  (דוד סיון)
  ארץ ישראל אינה שלך ולכן ההצעות הכספיות שלך לא רלוונטיות  (ספינר)
  ארץ ישראל אינה שלך ולכן ההצעות הכספיות שלך לא רלוונטיות  (דוד סיון)
  ארץ ישראל אינה שלך ולכן ההצעות הכספיות שלך לא רלוונטיות  (ספינר)
  הוא אמר שארץ ישראל שייכת לעם היהודי  (חכם ציון)
  הוא אמר שארץ ישראל שייכת לעם היהודי  (אריה עירן)
  הוא אמר שארץ ישראל שייכת לעם היהודי  (חכם ציון)
  השקר והאמת  (ספינר)
  [•] השקר והאמת  (יוסלה )
  [•] השקר והאמת  (אריה עירן)
  [•] השקר והאמת של יוסיל'ה  (חכם ציון)
  [•] השקר והאמת של יוסיל'ה (2)  (חכם ציון)
  [•] השקר והאמת של יוסיל'ה (3)  (חכם ציון)
  [•] השקר והאמת של יוסיל'ה (4)  (חכם ציון)
  [•] השקר והאמת של יוסיל'ה (5)  (חכם ציון)
  [•] השקר והאמת של יוסיל'ה (6)  (חכם ציון)
  [•] השקר והאמת של יוסיל'ה (5)  (ספינר)
  [•] השקר והאמת של יוסיל'ה  (חכם ציון)
  [•] השקר והאמת  (ספינר)
  השקר והאמת  (יוסלה )
  מה עושים?  (ספינר)
  עם השטן?  (ספינר)
  [•] השקר והאמת  (ספינר)
  [•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם  (אריה עירן)
  ובפינוי ההתנחלויות ננוחם  (יוסלה )
  [*] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם  (חכם ציון)
  ובפינוי ההתנחלויות ננוחם  (יהודי)
  שנאמר כבר ליוסיל'ה  (חכם ציון)
  ובפינוי ההתנחלויות ננוחם  (יוסלה )
  ובפינוי ההתנחלויות ננוחם  (חכם ציון)
  מה רע בטרנספר?  (ספינר)
  הטרנספריסט היהודי ה'מנומס'  (אריה עירן)
  הטרנספריסט היהודי ה'מנומס'  (יוסלה )
  יוסלה,עדין לא ענית על השאלה מה לא  (ספינר)
  לא ציון ולא חכם  (חכם ציון)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי