  
  
  
|
 |
|
||
  הסיר השחור , הקומקום הירוק , הקדרה הצהובה , ויוסלה הדו-מוסרי . |
|||
|
|||
HI HI HI HA HA HA. מצחיק מאד . היוסלה שלנו . זה ענין כמותי ופחד גבהים . בראשית הציונות הרצל ואחרים היו יהודים גלותיים שלא העזו . ברנר זה מישהו שהערבים רצחו ! ביאליק אמר ''אם יופיע הצדק אחרי מותי - יידום לעד ! '' היהודים חזרו להתיישב בארץ ישראל , בדחילו ורחימו . בחשש גדול , לא לעורר שינאה . בקניה בכסף של אדמות . ביבוש ביצות שהערבים ברחו מהן , בפיתוח עירוני , בפיתוח חקלאי , בבניית רפואה מודרנית , בכלכלה צומחת . בעושר הבא מעבודה ויצירה פרי המחשבה והתבונה היהודיים . מה התוצאה ? התקפות רצחניות של הערבים על היהודים . מי היה הגנב ? הערבים . יוסלה מתנגד לגניבות ולרצח , כי הם לא מוסריים ? מה פתאום ! הוא מתנגד לגניבה ורצח (?) מצד היהודים כאשר הערבים הם הנפגעים . אמור מעתה : יוסלה = אבנרי , מתנגד לגניבה של יהודים את הזיתים של הערבים . אבל יוסלה = אבנרי אינו מתנגד לגניבות כעקרון ולא לגניבות של ערבים את הרכוש היהודי ! אכן יוסלה = אבנרי = קומקום . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| יוסלה - אני יודע |
|||
|
|||
אני יודע שאני אוהב את יוסלה ואני גם יודע שהוא ממצה את הגורל היהודי וכל הטראגיות שבו. לפני מליון שנים קראתי סיפור קצר מאוד של סארויין על שני ילדים שמתקוטטים באחד הרחובות הכהים של ניו-יורק.אחד אירי והשני אולי מהגר מאיטליה. אבל בצד עומד ילד יהודי מתבונן בהם ובוכה. אני יודע - זה יוסלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה - אני יודע |
|||
|
|||
הילד בכה,כי כידוע כאשר שניים רבים השלישי חוטף. תשובתך היא דוגמא נוספת למידת ההתנשאות המכוערת שלך,שאין לה גכולות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה - אני יודע |
|||
|
|||
מה מתנשא ''ללא גבולות'' בסיפור של סארויין על שני ילדים אירי ואיטלקי שמתקוטטים באחד הרחובות הכהים של ניו-יורק וילד שלישי יהודי שבוכה? מה רצית? שהיהודי ינצל את ההזדמנות ויגנוב מכיסם של השניים את הכסף ויצחק כל הדרך אל הבנק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה - אני יודע |
|||
|
|||
ככה היה נוהג ילד יהודי פיקח. כנראה שניסה,נכשל וחטף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה - אני יודע |
|||
|
|||
יש בהערתך שמץ של שנאת יהודים. אבל כדאי שתקא את הסיפור ותהיה ילד טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה - אני יודע |
|||
|
|||
השבתי לו כהלכה! אם אתה רואה את הערה כאישית-צדקת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה - אני יודע |
|||
|
|||
תגיד - קראת את הסיפור? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה - אני יודע |
|||
|
|||
זה לא משנה הסיפור, הדוגמא מראה על יחסך לזולת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עשית לי את היום |
|||
|
|||
גם אתה וגם סיון לא מפסיקים לדבר על שיטה בטיעון,הדגשת מובאות ואסמכתות כאילו אנחנו חברה של עו''ד לפני שאומרים מלה..אצל סיון אני יכול להבין את זה.זה לחם חוקו.תעיר אותו בלילה והוא ימלמל על תקינות ומתודות. אבל אתה? מה, בסך הכל התחפשת? טרחת לענות לי.תודה.קצת בחוצפה.נגיד משובה,נתפשר על ארוגנטיות אבל לא קראת את המסמכים הנוגעים בדבר.אתה לא קראת.אתה לא יודע במה המדובר.אתה מגיב מהאויר.מתלהם? עצה טובה,תקרא את הסיפור הזה.הוא ממש לא ארוך,אולי עמוד,לא יותר.אח''כ נדבר על התנשאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עשית לי את היום |
|||
|
|||
כדי להסביר את עצמי - האוטומציה התגובתית שלך ממש מצחיקה אתנה מכיר את החידה כמה קצוות יש למקל? וכמה לשני מקלות? וכמה למקל וחצי? תנחש מה היתה התשובה שלך כשהיית ילד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עשית לי את היום |
|||
|
|||
אין צורך לדבר אחר כך על התנשאות. אני כבר מזמן אמרתי זאת עליך. הדוגמה שהבאת ,פשוט, ממחישה זו יותר מכל. אם אינך מבין מה זו הכללה, אם אינך מבין שכאשר אתה אומר משהו ,עליך לבסס זאת,במוקדם או במאוחר,אם אתה מביא דוגמה ואינך מבין מה אתה מביא, אז יש לך בעיה ולא אני שאנסה אפילו לפתור אותה. כתבת מאמר מלא שיטנה ומשמטה וקיבלת חזרה את הבוץ ישר בפרצוף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגנב הופתע כשבעל הבית חזר פתאום באמצע הלילה |
|||
|
|||
ומצא שהפולשים הערבים הרסו והשמו את הארץ. למזלו של בעל הבית הפורצים היו מעטים בלבד וההרס היה עדיין ניתן לתיקון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגנב הופתע כשבעל הבית חזר פתאום באמצע הלילה |
|||
|
|||
אתה כותב על גזלת ארץ ישראל בידי הערבים . זה נכון . אבל יוסלה = אבנרי בוכה על גניבת זיתים . הרי מכוניות לא גנבים ומפרקים בשטחים . גם לא משק חי כמו פרות וכבשים . גם לא גונבים טרקטורים וטרקטורונים . רק זיתים גונבים . וזה לא בסדר אמר יוסלה = אבנרי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היהודי הנגזל |
|||
|
|||
אריה עירן מתאר בהתלהבות גדולה את ההסטוריה היהודית בארץ ישראל כמסכת ארוכה של וויתור והקרבה. אולי עירן מרגיש נגזל, אך הקשר בין תחושותיו האישיות לבין המציאות המדינית בארץ-ישראל רופף ביותר. הטעות הקלאסית היא להפוך את כיבוש השטחים ב1967 לחלק בלתי נפרד מהמפעל הציוני שהביא להקמת המדינה ב1948. התאווה הבלתי נשלטת להמשך השליטה ביהודה ושומרון, גורמת לעירן ה'ביולוגיסט', להגיע לשני פתרונות בלתי אפשריים מבחינת ישראל: 1. מדינה דו לאומית עם רוב פלסטיני. 2. מדינה יהודית בעקבות טרנספר של האוכלוסיה הפלסטינית של ארץ ישראל. הפתרון הראשון, במתכונת תואמת עירן, מביא למדינת אפרטהייד. הפתרון השני מביא את ישראל לביצוע פשע נגד האנושות. עירן מייצג לכן, לא רק את הגזענים היהודים בעת החדשה (אין כל הבדל בין האג'נדה של עירן לבין זו של כהנא למשל), אלא את כל הטמטום של האובר-חוכמים הלא כל חכמים בישראל של הזיקפה בכל מחיר של היום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היהודי הנגזל |
|||
|
|||
אריה עירן מתאר בהתלהבות גדולה את ההסטוריה היהודית בארץ ישראל כמסכת ארוכה של עשייה, תהילה, וויתור והקרבה. עירן לא מרגיש נגזל, והקשר בין תחושותיו האישיות לבין המציאות המדינית בארץ-ישראל הדוק ביותר. הטעות הקלאסית היא להפוך את כיבוש השטחים ב1967 לבלתי חוקי בעליל ולטעון שהוא שונה מכיבוש ב-1949 למשל. התאווה הבלתי נשלטת של השמאלנים לטעון שכיבוש יהודה ושומרון, אינו חוקי בגלל שיש להם עכשיו המון ערבים בין הידיים היא מעין הבעת רגש גזעני כנגד הערבי. השמאלני לא רוצה כיבוש כי הוא לא רוצה ערבים נוספים במדינתו. הפתרון המועדף של השמאלני הוא: 1. מדינה לאומית עם מיעוט פלסטיני הולך וגדל לרוב במדינת ישראל של 67'. 2. מדינה כל-אזרחיה בהם ערבים ויהודים יהיו שווים ולמדינה לא יהיו סממנים יהודיים אלא סממנים אזוריים. הפתרון הראשון והשני בלית ברירה מביאים למדינת אפרטהייד בשליטת ערבים. כשהרוב הערבי ישלוט וידכא את המיעוט היהודי. כלומר, אלא שישארו כאן ולא ישחו כמו דגים בים התיכון. יוסל'ה מייצג לכן את הגזענים היהודים בעת החדשה שמסתירים את גזענותם בעמקי מעייהם השמאלניים שמרוב שהם שונאים ערבים הם מוותרים להם. וזאת למרות שהאיום הערבי עליהם בתוך מדינה בעלת רוב יהודי מדומה יהיה בתוקף. כי מרוב שהם מפחדים מערבים, הם מזמינים אותם להשתלט על ישראל הקטנה בפחות מאמץ. מספיק לתת להם זכות שיבה ל-100 - 200 אלף איש כהצעתו של ביילין בהסכם ג'נבה. שהרי בפועל אנחנו יודעים שמרגע שהשמאלנים פותחים חריץ בחומה, זרם המהגרים הערבים לא ייעצר לעולם. והרי המתון ביותר בפלסטינים לא יוותר לעולם על ''זכות השיבה'' שזהו בעצם הקוד שמודיע לנו שהמאבק לא יסתיים לעולם עד החרבתה של ישראל. כזכור החתימה על הסכם אוסלו הביא עלינו כבר כ-250 אלף ערבים שרק חלקם הגיע לכאן לפי חוק והרוב הסתנן באמצעותם פנימה וחי ביננו עד היום. ויוסל'ה שותק ומשתף פעולה. אין כל הבדל בין האג'נדה של יוסל'ה לבין הפרוגרמה של החמאס למשל. שניהם לוחמים נגד ישראל בהזיות התעמולה השיקרית. הפתרון של יוסל'ה מסייע לפלסטינים לבצע פשע נגד האנושות. הבעיה של ישראל היום היא המיעוט הקולני של שמאלנים קלי דעת שבטמטום האובר-חוכמים הלא כל כך חכמים שלהם הם מדרדרים ומובילים את ישראל מדחי אל דחי ונותנים סיוע לדורשי רעתה. זה המחיר שאנחנו נידרשים לשלם בישראל על הזיקפה בכל מחיר שלהם. המלחמה נגד ערביינו לא תיפסק לפי פתרון השמאל. כבר אמרו אחמד טיבי, עזמי בשארה ועוד מנהיגים ערבים כי מבחינתם רק ''מדינת כל אזרחיה'' הוא הפתרון לסכסוך. משמעות הדבר שגם בעלי בריתו של היוסל'ה מודיעים לו שאין לו זכות למדינה משלו בגבולות 67' הלא חוקיים מבחינתם ולא לפי כל גבול אחר שיבחר. הפתרון הוא בכלל בכיוון אחר. טרנספר היא מילה גסה כאשר היא לא משרתת את הטוען, אבל טרנספר הוא הפתרון ההומני ביותר הקיים כאשר כל מצב אפשרי אחר גרוע בהרבה ומוביל לשפיכות דמים בלתי נפסקת. העולם טרינספר עשרות מיליוני בני אדם במהלך המאה ה-20, מרצון או בכפיה, ופתר סיכסוכים לאומיים אימננטיים ובלתי נשלטים כמו בין תורכיה ליוון או בין פולין לגרמניה. כשיוסל'ה התמוגג מטרנספר של יהודים מעזה, וכשהו מודיע יום ולילה שהוא בעד לטרנספר יהודים מירושלים, בית אל, גוש עציון, חברון וכו' אז רשמנו לפנינו שטרנספר הוא פתרון נכון שיכול לעבוד לטובת שני הצדדים, רק במידה ומיישמים את זה גם על הערבים. כי מי שמכשיר טרנספר נגד יהודים בל יבוא ויבכה מרה כשמיישמים טרנספר גם למען יהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה ילד מתוק שלי , |
|||
|
|||
החלתת האום להקים 2 מדינות בשטח ארץ ישראל ממערב לשבר הסורי-אפריקני התקבלה חודש וחצי אחרי הטראנספר הגדול בצפון הודו הישנה . עשרה או עשרים מיליון הינדים נעו דרומה ומוסלמים צפונה . מה הבעיה ? אין לי אג'נדה . יש לי מתווה מדיני הנובע מידע . אתה רואה בגלל עינך הפוזלות רק את כאבם הקטן של הערבים . את גניבת הזיתים ולא גניבות שלהם אצלנו . את הקורבנות שלהם ולא את סיבות המכות שהם חוטפים . יש כאן מבנה בסיסי שאתה מתעלם ממנו . ליהודים לא הייתה מדינה מאות בשנים עד 1948 , למעשה 1813 שנים . היינו פזורים באחוזים קטנים בעשרות ארצות . הקמת המדינה גרמה אוטומטית לדחיקת ערבים מארץ ישראל . ערבים שהתיישבו כאן כשהבעלים , שזה אנחנו , נעדר . פשיעה נגד האנושות זו קביעה פוסט-שואה . קיום ערבים בארץ ישראל זה פשע נגד האנושות . ומאחר ואין זה נתפש כך הרי שאין אנושות . העיקר שלא יקטפו את הזיתים . ואני מבקש אל תשווה אותי לכהנא . הוא היה רב ואני לא . הוא היה אלים ואני לא . ותמיד תזכור שהיהודים רצו לחיות כאן על אדמות שנרכשו בכסף ! ומי שהתחיל את השימוש באלימות הם הערבים והם אכלו אותה לכן נאמר מי שגר בבית מזכוכית שלא יפעיל טרור נגדנו ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נכון |
|||
|
|||
תקרא את ''אמת מארץ ישראל'' של אחד העם ועוד מקורות אחרים כדי לקבל קצת מושג על האלימות בארץ ישראל (בראשית הציונות). אחר כך תנסה לחפש גם מקורות אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נכון |
|||
|
|||
לא צריך ללכת רחוק כי אפשר לקרוא את הארץ.גם בענין אל-דורא. קראתי פעם רשימה על מחקר עתונות (אין לי כוח לקרוא את המחקרים עצמם) על תגובות העתונים בפאריס כשהגיעה השמועה על שחרורו של נפוליון.ביום הראשון:''המפלצת ברחה מאלבה'' וככל שנפוליון התקרב לפריס הלכו הכותרות והתמתנו.כשהיה בשערי פריס היו הכותרות: הקיסר שב לביתו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין שמיטה לכלי מיטה? |
|||
|
|||
הדברים שקוראים בהארץ יותר אמינים מהמילמולים והזילזול שלך. אבל כנראה שזה לחם חוקו של ספינר. תעיר אותו בלילה והוא ימלמל לא לעניין; תפגוש אותו ביום הוא ימציא מלמול חסר פשר אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה עניין שמיטה לכלי מיטה? |
|||
|
|||
ברגע זה הגדרת את מה שכתוב בהארץ כמלמולים וזלזול. אני מסכים איתך באשר למידת האמינות - ניתן לויכוח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא. אתה הגדרת כך |
|||
|
|||
ההגדרות חסרות השחר הן שלך ורק שלך. צורת הטיעון שלך שואפת ליצור סילוף מה אחרים כתבו כאן. זה כבר ברור. אתה מפזר כל מיני שקרים קטנים. ואחר כך מנסה לטעון שלא עשית זאת. לכן האמינות שלך נמוכה מאד. במקום לטעון כל מיני טענות מופרכות ואחר כך להגן עליהן (למשל בעניין א-דורה) אתה חוזר עליהן בלי סוף. במקום לעסוק בכך בצורה הילדותית הזאת עדיף שתראה שדבריך באמת נכונים. העובדה שלא עשית זאת היא עוד סיבה שהאמינות שלך נמוכה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה ילד מתוק שלי , |
|||
|
|||
אכן ראייתך מאוזנת ושפויה ואני שותף לעקרונות שהבאת לפנינו. לנו יש מנדט על זיתים בארץ ישראל ולכן הפלסטינים מתנכלים לזיתים האלה שוב ושוב בנסיון להפליל את המתיישבים. השנה נתפסו כמה כנופיות ערביות שכרתו זיתים והשמידו רכוש לערבים בשטחים על רקע סכסוכים בין-חמולתיים, השתלטות על קרעות וכל מיני שטיקים מעוררי פלצות. מעבר לכך יהודים תמיד גרו בארץ ישראל למרות הגלות. הציונות ניסתה להשכיח או להמעיט בתרומתם לפניה של הארץ. אומנם מעולם לא היו בארץ ישראל הרבה תושבי קבע אבל תרומתם של היהודים היתה בולטת לטובה, ומבחינת ספירת שנות קשר לארץ ישראל בתקופת הגלות, אין ספק שיש הרבה יותר שנים בהם הארץ היתה עם יהודים ובלי ערבים מאשר היו ערבים בלי יהודים. ובסך הכולל היהודים היו יותר שנים ברצף ולא ברצץ מאשר ערבים. בעוד היהודים היו מוגדרים לא רק כדת אלא גם כעם, הערבים כאן לא היו מעולם מוגדרים כעם. זכותם היום לגור בארץ היא זכות הפרט ולא זכות הכלל, כמו זכות היהודים לגור בכל ארץ אחרת בעולם. בהעדר מלחמה אין סיבה להרחיק את הגר, בזמן מלחמה יש את כל הסיבות לבטל מזכויותיו. השיטה של השמאלנים להשוות כל איש ימין לכהנא לשים עלינו כיפה ולגדל לנו פיאות הוא פתאטי ונואש מבחינתם. רוב היהודים בישראל מרגישים ריחוק מדיעותיהם, אבל המעטים שמקבלים חלק מעקרונותיהם (כמו, להגביל את מפעל ההתיישבות ביש''ע) נובע מחולשת האמונה בקרב הציוני החדש ולא בגלל איזשהו צדק מובלע שלא מדעת בדעת המאלנים. עלינו לצאת ולהסביר לכל אותם פורקי עול שאשליות השלום עם ''זכות היבה'' ו''מדינת כל אזרחיה'' משמעותה היחידה היא חיסול ישראל. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי