פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריה עירן, 01/06/08 17:40)
הנה נתונים למי שביקש .
ע.צופיה (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 22:36)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז?
_new_ הוספת תגובה



אז בוקר טוב ידידי .
אריה עירן (יום שני, 02/06/2008 שעה 7:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אסביר לך באופן חווייתי .
מלכתחילה אני איש של שלום . אבל הזמן עובר ואני פוגש עובדות .
הדבר שיושב לי ברקע באופן מתמיד זה אובדן משפחתי ויהודים בכלל . זה המוטיב שמשפיע על הווייתי המדינית .
אני מרבה לצפות בערוצי מדע שונים . פעם זה על אריות ברדלסים זברות וצבאים .
פעם על הדודו והכחדות . וכן הלאה .
אני רואה את הדשא בחצרי , כאן הוא צומח , כאן לא , וכאן הוא מצטופף מאד .
הבוקר אספתי 2 קילו פרי פיטנגו . 2 קילו נשרו ועוד 10 קילו על העץ .
ואני שואל למה ? הרבה למה .
למה אוכלוסיית הצמחונים נשארת בגודל מסוים ? למה אינה נעלמת כתוצאה של טרף ממושך ?
למה הדודו נכחד ? למה היו 60 מיליון בופאלו וכעת רק אלף או אלפיים ?
למה הדשא צומח באיזור אחד ולא באחר . למה הוא מצטופף ליד הקיר ?
ועוד ועוד דוגמאות ושאלות .
ואז חודרת אלי מחשבה . מה שנהוג לקרוא ''השערה'' .
והמון ידיעות מתחברות יפה זו לזו .
הצמחייה היא מקור מזון ראשוני . פוטוסינתזה . שמש , מים CO2 , מינרלים .
יותר צמחייה יותר אוכלי צמחים . יותר אוכלי צמחים יותר טורפים .
יותר מדי צמחונים מתחסלת הצמחייה . יותר מדי טורפים מתחסלים הצמחוניים .
וכשאין צמחוניים מתחסלים הטורפים ,
אז הצמחייה מתחדשת לצמחוניים יש שוב מזון והם מתרבים .
כעת שוב יש מזון לטורפים . זו מין נדנדה די מאוזנת .
קוראים לזה ההרמוניה של הטבע .
מה זה קשור לשטחי המדינות ?
מזון צריך שטח כמקום לגידולו . גם מים .
כיום דונם אחד מצמיח 400 קילו חיטה בתנאי מים טובים .
לא 10 טון !
זה טבעי שעם זקוק למזון . ובלי שטח גידול אין תנובה חקלאית .
כן , אני יודע שיש את סינגפור והונג קונג . הם החריגים ויש לחריגות האלה הסבר .
גם קנדה , אוסטרליה , אלג'יר חריגות לכוון ההפוך . גם לזה יש הסבר .
אז למרות החריגות אני סבור שלקיום עם גדול צריך חבל ארץ גדול .
ולמתחכמים – לא שממה .

אז חזרתי להתחלה .
באופן ראשוני , אני רוצה שיקום מספרי וגידול של העם היהודי בארץ ובעולם .
זה מצריך שטח גדול .
הנתונים העולמיים מאששים את השערתי .
זו אינה הוכחה , זה אישוש .

אז.........
אם תרצה יש אישושים נוספים .
_new_ הוספת תגובה



אז בוקר טוב ידידי .
ע.צופיה (יום שני, 02/06/2008 שעה 9:07)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני צריך אישושים נוספים כי אתה כל הזמן חוזר על עצמך ולא מתמודד עם השאלה המרכזית ששאלתי אותך: האם האדם אמור להתנהג כחיה?, או האם אתה רוצה שהאדם יתנהג כחיה?
ואסביר.
יש הבדל תהומי בין התנהגות החיות לבין בני האדם.
החיות מבצעות את פעולה הרבייה כצורך קיומי ותו לו.
האדם רואה בפעולת הרבייה כחלק ממכלול חייו ולא כצורך קיומי בלבד. לכן מבצע לגידול כמות היהודים בעולם כצורך קיומי בלבד יכשל.
וזה ממש בקצרה.
_new_ הוספת תגובה



אז בוקר טוב ידידי .
אריה עירן (יום שני, 02/06/2008 שעה 11:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

OK עמדתך ברורה . זו עמדה שמוצגת גם במקומות אחרים , כולל אצל הדתיים שאתה שונא .
אני אפילו מרשה לעצמי ללכת צעד לקראתך . נניח נכון ''האדם רואה בפעולת הרבייה כחלק ממכלול חייו ולא כצורך קיומי בלבד.''
האם זה משנה את התוצאה כאשר ''האדם'' מבצע פחות רביה מ- 2.2 ילדים לזוג ?
כלומר האם ההשקפה שהצגת יוצרת השלמה לחוסר בילודה ?
האם השקפה זו תגרום שאוכלוסיה מזוהה האוחזת בהשקפה זו לא תקטן גם כאשר הילודה שלהם היא ילד יחיד לזוג ?
_new_ הוספת תגובה



אז בוקר טוב ידידי .
ע.צופיה (יום שני, 02/06/2008 שעה 16:02)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. איני שונא דתיים. אני שונא התנשאות,אני שונה אמירות של שיטנה ומשמטה. אולי זה אופיני לאנשים דתיים,ויש כנראה סיבות לכך,אך זה ויכוח אחר.
אפשר לומר שצעדנו צעד אחד קדימה.
אי-אפשר ,כנראה, להכריח בני אדם להתרבות מההיבט של הצורך הקיומי. כנראה מהסיבה שהאדם אינו רואה סכנה קיומית עבורו.
אני מאמין שענין ,כמות הילודה,בין היתר הוא טרנד אופנתי.
כלומר: זה ענין של התנהגות קבוצתית.
כיום זוג הגר בארצות בעלות תרבות מערבית מאמין שעד שני ילדים זה מספיק. יש לכך סיבות רבות,אך לדעתי,הסיבה העיקרי זו המקובלות הקבוצתית. אין לזה נגיעה ליכולת כלכלית.
בארצות אחרות,או בעדות וזרמים בעלי רקע חברתי ורעיוני שונה ,גם המקובלות הקבוצתית לגבי כמות הילדים שונה .
מאחר והיהודים רואים עצמם כחלק מהתרבות המערבית,הרי גם בענין הרבייה הם סיגלו לעצמם את דפוסי ההתנהגות האופיניים.
_new_ הוספת תגובה



אז ערב טוב ידידי .
אריה עירן (יום שני, 02/06/2008 שעה 18:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

6תה מתחיל לראות דברים שלי כבר ברורים .
בחברות אפריקאיות או דרום-הודיות ומקומות נוספים נחוצה ילודה של נניח 5 ילדים כדי לקיים אוכלוסיה בגודל יציב . באופן היסטורי לא היו לזה מדדים . ואנשים הגיבו אינסנקטיבית . לכן לסבתי היו 5 ילדים . כאשר חלה קידמה בהיגינה וברפואה כמו בישראל מספיקה ילודה של 2.2 ילדים לקיום אוכלוסיה בגודל קבוע . אנשים רבים סבורים ששני ילדים מספיקים לקיים את ההמשך של הגבר והאשה . אבל יש גם תקלות . לפעמים ילד מת , לפעמים יש עקרות וכדומה . לחבר שלי יש בת אחת בלבד . לה יש בן אחד , כלומר מנקודת המבט שלו , נשאר רק 1/4 מה- DNA שלו .
אנחנו היהודים פחתנו בשליש , היה רצוי להשלים את החסר , אבל החברה החילונית שלנו נוהגת לפי דפוס תרבותי אירופאי - אמריקאי . זה העתקה גרועה . גם המוזיקה שלהם רובה שחורה , אבל היא בעצם זרה לנו ועוד ערכים כאלה .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי