פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 01/06/08 16:16)
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 17:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהדות יש רק אחת - זו שניתנה בהר סיני.אין שניה ואי אפשר לייצר עוד יהדות.אפשר לייצר משהו דומה (אולי) כמו נצרות,איסלם, רפורמה וכד.אבל זה משהו אחר זה לא יהדות.
אם כך תבין שההגיון מחייב שכל הרפורמה אינה תנועה או זרם ביהדות.היא כן יכולה להיות זרם בנצרות.
ביהדות יש שולחן ערוך מחייב - ומי שלא מקבל אותו - הוא משהו אחר.הוא כמובן עדין יהודי.גם ישו הנוצרי היה יהודי ומת כיהודי.אפילו פאולוס.התרסי - כי התחיל בהתרסה.
זה לא אומר שאתה חייב לקיים את השולחן ערוך בעצמך.היהדות מאוד סבלנית לגבי יהודים שאינם מקיימים מצוות(עבריינים).אבל ברגע שאתה מנסה לעשות את העבריינות על חוקי הדת לתורה חדשה שבתוך היהדות (כמו שהרפורמה כתנועה עושה) אל תצפה שהיהדות תקבל את זה בסבר פנים יפות.
ביהדות יש חילונים רבים,אבל אין דבר כזה יהדות חילונית.
נניח שיש מועדון שמחייב את חבריו להסתובב מבוקר עד לילה בעניבות שחורות.זה התקנון.קוראים לו מועדון העניבות השחורות.אתה לא יכול לבוא ולומר שאתה משתייך חמועדון הזה בעניבה צהובה.זה נגד התקנון.אתה יכול כמובן להשמיד את המועדון הזה או ללכת להקים מועדון הצהובים.האם אתה רוצה להשמיד את היהדות רק כדי שתוכל לומר שיש יהדות חילונית? אף אחד לא מפריע לחילונים להתקיים כמועדון משל עצמם.אבל הם באים ואומרים שהם זרם ביהדות עם חילול השבת שלהם וביזוי השולחן הערוך של היהודים.הם מנכסים לעצמם את כל ערכי היהדות וקוראים לכמרים שלהם רבנים.למה שלא יקראו להם חמנים?

אתה סבור שהמתייונים קיימים בעולם.אולי? איפה הם?

הבט,היו 13 מליון יהודים בתום מלחמת העצמאות.היום יש 12 מליון.מה זה אומר לך,גידול או צמצום?

יש בעיה עקרונית במושג יהודי שמבלבלת אותנו.יהודי הוא גם לאום וגם דת.ואם הוא נולד יהודי - הוא גם ימות יהודי אפילו התנצר.גם היטלר הבין את זה.
לכן גם יהודי רפורמי - כמו יהודי נוצרי - הוא יהודי וימות כיהודי.גם יהודי בודהיסטי הוא יהודי אפילו יעשן את כל הפטריות המורעלות שבעולם.
לכן גם היהודים הרפורמים הם יהודים.אבל תנועת הרפורצה היא לא יהודית כי היא הוציאה את עצמה מתוכה בעצם ביטול חוקי היהדות המחייבים את המועדון הזה.כיהודי חוק השבות חל עליהם.לפיכך הקרובים שלך באמריקה הם יהודים לכל דבר אבל הם משתייכים לכת שאינה יהודית

בעיני המושג נצרות כולל את כל היהודים החיים בדתות אחרות.גם הרפורמה היא כת שהוציאה את עצמה מתוך היהדות ולכן היא נוצרית.על תשכח שהנצרות היתה בראשיתה כת יהודית למען יהודים ורק פאולוס הוציא אותה מחוץ ליהדות.
אם יתנו לרפורמה כח ונשק - אין ספק שבמשך הדורות היא תהרוג את היהודים כמו שהנצרות עשתה זאת לדורותיה

אתה לא צריך להיות חרדי כדי להיות יהודי.מספיק שתחיה עם ילדיך במדינה יהודית על המסורת שלה.זה ישמור את הילדים שלך והילדים שלהם במסגרת היהדות.אף אחד לא מחייב אותך להיות דתי,להאמין באלוקים.רק אוסרים עליך לצעוק בראשי חוצות שאין אלוהים ולהטיף לחיי עמלק. וגם לא להקים תנועה שכזו ולהודיע שזו תנועה יהודית ושאתה רוצה שהתנועה הזאת תירשם אצל רשם החברות להיות במסגרת היהדות.זו התרסה ועל זה מענישים.איך תקרא לתנועה הזאת: ''התנועה היהודית בלי אלוקים''? זה לא חוסר הגיון בסיסי?
אם היית קורא לזה התנועה של יהודים בלי אלוקים - זה לא היה מטריד כל כך.כי הרי יש גם תנועה שמכנה את עצמה יהודים למען ישו.נו,אז מה? הרי יש גם המון יהודים שהם למען עראפת..
בענין החשמונאים - יש מקום להרחיב.התנועה הוקמה על ידי מתיתיהו ובניו ולאחר שנים הסתלפה עד שכל המדינה נפלה בידי האדומים.אבל במהלך השנים האלה קמו והיו הפרושים,התעצמו
והמשיכו בדרכם - וזה העם היהודי.כי הצדוקים - מתייונים- נעלמו.לא הם כתבו את התלמוד.אנא קרא בענין זה את פרקי אבות פרק א (היום אנחנו בפרק החמישי) זו מצווה בימי ספירת העומר ותוכל ללמוד כיצד נשתמרה המסורת ואיך הועבר הלפיד מיד ליד.
לפני תפילת כל נדרי ביום הכפורים אומר שליח הציבור,ואני מצטט מתוך המחזור שלי: -על דעת המקום ועל דעת הקהל בישיבה של מעלה ובישיבה של מטה אנו מתירים להתפלל עם העברינים (וחוזרים על זה שלוש פעמים)
ולפיכך אראה זאת לכבוד לעמוד לצידך בבית הכנסת באותו רגע נשגב - אני העבריין
_new_ הוספת תגובה



ערימה של קשקושים
עמיש (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 19:00)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שולחן ערוך ניתן בהר סיני?
תכף גם תספר לנו שהשטיקים של עובדיה יוסף גם הם ירדו מהר סיני.
_new_ הוספת תגובה



ערימה של קשקושים
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 19:18)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התנ''ך מקובל עליך כמקודש על כל עם ישראל?
כשתיתן לי את התשובה אמשיך להסביר
_new_ הוספת תגובה



זו עובדה
עמיש (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 20:42)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה צריך להיות מקובל עלי?
_new_ הוספת תגובה



אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ע.צופיה (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 19:38)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין חולק- יש רק יהדות אחת.
היו כל מיני תמהוניים שניסו להגדיר יהדות חילונית,הם לא זכו לכל תשומת-לב. כי יש רק יהדות אחת.
ביהדות הזו יש עדות או זרמים או כל כינוי אחר שתרצה. מה שמבדיל בין העדות היא מידת קיום המצוות המסורתיות והדבקות בהם.
כ-‏70% מהעם היהודי בארץ ובתפוצות מנהל אורח חיים שמכונה ''חילוני-מסורתי''
20% הם ''דתיים''
10% חרדים-אורתודוכסים.
אם אני מבין אותך נכון,אתה מדבר בשם,או מטעם הזרם החרדי-אורתודוכסי. כלומר, אתה, קמצוץ מהעם היהודי,יש לך את החוצפה לנסות ולהכתיב ליתר ה-‏90% כיצד לנהוג כיהודים.
מי שמך בכלל?
האני ''בארץ ובחו''ל, איני מפריע לך לחיות לפי מנהגי העדה או הזרם אליו אתה שייך. למה אתה מנסה להפריע לי? באיזו זכות?
זכות שאתה מקנה לעצמך?
הדוגמא של המועדון ממש לא רבנטית. למועדון מצטרפים מרצון או לא מצטרפים ליהדות אתה מצורף אוטומטית אם נולדת לאם יהודיה.
נכון שגם ישו ושמעון התרסי היו יהודים, אז מה?שמעון התרסי החליט במודע שהוא פורש מהיהדות. זו זכותו ולכן הפסיק להיות יהודי (אני מביא זאת כדוגמא בלבד). זו גם זכותו כיום של כל יהודי.
לגבי המתיוונים- הם היו יהודים,נשארו יהודים, הם לא נעלמו, גורלם היה כגורל כלל היהודים.
אתה מייחס את עצמך לפרושים? מאז עברו מאות דורות. מה הקשר בכלל? אלא אם כן אתה רוצה להדר את עצמך בנוצות.
איני יודע אם מספר היהודים קטן בעשרות השנים האחרונות או לא.
בארה''ב ובארצות אירופאיות ,אין חובה לציין דת. לדעתי, בעיקר בארה''ב הרבה תושבים,לא רק יהודים, אינם מציינים את דתם.אולי זה הגורם למספר הנמוך.
הדת ,במשמעות המסורתית שלה,אינה מושכת את ליבם של אנשים,אך זה אינו בהכרח התבוללות. ראינו בשעות משבר או בשעות של ארועים מכוננים (מלחמת העצמאות, מלחמת ששת הימים)את ההתעוררות שאחזה ברבבות אנשים שלא היו מזוהים קודם כיהודים. זו אינה התבוללות,זה אורח החיים של המאה ה-‏21.
הרפורמים והקונסרבטיבים בארה''ב לא הוציאו את עצמם מהיהדות,אתה מנסה להוציא אותם, אבל אתה,בס''ה, מיעוט מבוטל ולכן הדבר לא צלח ולא יצלח בידיך.
אל תלמד אותי להיות יהודי. אני יהודי לפחות כמוך. בדבר אחד אני בטח עולה עליך וזה במוסר היהודי.
אני,ביזמתי, לא מפיק שנאה ושיטנה כמוך, אני מגיב בשיטנה על שיטנה,כי יש לעקור זאת מהשורש.
יתכן שאתה אדם אדוק מאוד, ממלא באדיקות ובדבקות את תרי''ג המצוות,אך אתה רחוק מאוד מהמוסר היהודי, כדאי שתפשפש בכליותך.
_new_ הוספת תגובה



אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 22:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא,אתה לא מבין אותי נכון ואני לא מדבר בשם או מטעם הזרם החרדי-אורתודוכסי.
תנסה להתמודד עם הדברים ולא עם הזרמים
_new_ הוספת תגובה



אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ע.צופיה (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 22:35)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בינתיים אתה זה שלא מתמודד.
אני שלם עם עצמי.
חשבתי שאתה שייך לזרם בחרדי-אותודוכסי, אם טעיתי, טעיתי.
_new_ הוספת תגובה



אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 22:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בטוח שאתה שלם וגם שמח על כך
למה בינתים אני לא מתמודד,לדעתך?
_new_ הוספת תגובה



אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ע.צופיה (יום שני, 02/06/2008 שעה 9:01)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם זה ''בינתיים'' אז כנראה אתה עסוק.
אם הסיבה אחרת, גלה לנו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי