  
  
  
|
 |
|
||
  רעיון מעניין |
|||
|
|||
הרעיון להסתכל על ההיסטוריה וללמוד ממנה משהו על העתיד הוא לא ממש חדש. העניין הוא בכך שאתה מסתכל על תהליך היסטורי ומנסה להסיק משהו על העתיד של העם היהודי. אבל כאן גם שורש הבעיה: 1. כמו אחרים אתה רואה עץ אחד ולא את היער כולו. 2. כמו אחרים אתה רואה מאפיין אחד ולא את יער המאפיינים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| רעיון מעניין |
|||
|
|||
נכון שהזכרתי את איינשטיין וחברו חדשנים מן המעלה הראשונה.אבל מה אני? שאני אחדש? להסתכל בהיסטוריה - זה כמובן רעיון ישן,אבל עדין טוב. עם ישראל,בכל תולדותיו לא יצא מתוך המעגל הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעיון מעניין אבל... לא טוב! |
|||
|
|||
צר לי מאד אבל את ההסתיגויות העיקריות אינך לוקח בחשבון. ההסתייגיות שציינתי מאירות את משמעות מאד בעייתית: הוצאת דברים מהקשרם הרחב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעיון מעניין אבל... לא טוב! |
|||
|
|||
מה רע בלקחת מדגם של שניים - חמישה עצים ולהקיש על הכלל? כל זאת נכון ואמין במידה והוא מתייחס, מסביר ומאמת את נכונות הקונספציה לכל מרחב ה'יער'. בכל מקרה, היום מבינים כולם שללא ישראל העם היהודי היה הולך ונעלם בקצב הרבה יותר גבוה מאשר קורה בכל זאת בגלות. הפתיחות, המודרנזיציה, ירידת הגבולות התרבותיים והדתיים גורמים לנטישת יהודים את היהדות בגולה. ישראל מהווה כוח נגדי שנלחם במאסף של הפרושים, בהצלחה קטנה. אבל ללא ישראל התהליך היה סופי לכיוון היטמעות מלאה. לכן האנשטישמים בעולם עברו למוד של אנטי ציונות. הם חברו מבחינת אינטרסים עם הלאומניפ הפשיסטית האסלאמית ובלבד של לפגוע ביהודים. היום מרבית ה''אנטי ציונים'' בעולם המערבי ובעולם הערבי הם אנטישמים מובהקים שנוח להם לפעול מעמה וירטואלית של ''אנטי ציונות'', בגלל החסמים החוקיים שהוטלו על מוליכי האנטישמיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה מפספס |
|||
|
|||
יש כללים לבחור מדגם כדי שאפשר ללמוד ממנו משהו. זה לא מה שעשה ספינר במאמר וגם לא תיקן בהודעות ההמשך. העובדה שאתה מתערב כאן בנימוק ש'אפשר לקחת מדגם' מעידה על הפיספוס שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה מפספס |
|||
|
|||
אתה רואה את כל היער ולא רואה את העצים שבו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה מפספס |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעיון מעניין |
|||
|
|||
האם זו לא אותה התבוננות של הרופא בגוף האדם (עם כל עוצמת המכשירים שיש לו) לאתר נקודות שאינן פועלות כראוי.הרי כל היער (הגוף) מושפע מנקודה אחת שאינה כשורה????? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהחלט לא |
|||
|
|||
הרופא הראוי מאתר נקודות שלא פועלות כראוי אבל לא מתעלם כמוך מכל הנקודות האחרות - הוא לא מתעלם מהיער כמוך. אתה רואה אנשים שחושבים אחרת ממך כמחלה ומוחה כאשר מישהו אחר טוען שאתה המחלה (תגובה 116654). אני חושב שזו התנהלות מתחכמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהחלט לא |
|||
|
|||
איפה כתבתי שמישהו שאינו חושב כמוני הוא מחלה? יתכן שהמחלה שלי היא זכרון קצר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה? |
|||
|
|||
קרא את המאמר ואת התגובה 116655 שכתבת על הרופא שמאתר נקודות שאינן פועלות כראוי. אבל הבעיה העיקרית שלך היא שאינך רואה את היער שממשיך לצמוח ולהתפתח עם עתיד ועבר ארוכים מאד. אלו ארוכים יותר מהעבר והעתיד של העץ הבודד שמפריע לך לראות את היער כהוויתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יאללה יאללה תפסיק לפנטז |
|||
|
|||
תענה לו לעניין. לומר ש''הרופא הראוי מאתר נקודות שלא פועלות כראוי אבל לא מתעלם כמוך מכל הנקודות האחרות'' היא קישקוש בלבוש. רופאים מטפלים רק ב''נקודות'' שמאותרות על ידם ולא בכל היתר. זו בעייתה של הרפואה המודרנית, המתמחית ב''נקודות'' קטנות. אבל האם תאמר שבכך הרופאים לא מרפאים את ה''יער'' (את הבן אדם) כשהם מתקנים לו ''עץ'' אחד (את המחלה עצמה). תשאל את רבינוביץ מה שעתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה? |
|||
|
|||
דויד אני מעריץ את הדמיון המופשט שלך אם הייתי מביא סיפור על מוהל ולא רופא - היית אומר שאני שוחט את המתנגדים לי... זה מזכיר לי בדיחה על רחוב חנויות יהודי בגולה שהיו בו מספרה עם פלקט-ציור מעל לחנות של מספרים ושיער קצוץ.היה שם קצב עם תמונה של חלקי בשר והיתה שם מכולת עם ציור של לחם וגבינה מעל.אצל המוהל לא היה כל שלט מעל. שאלו אותו,למה אין שלט? והוא אמר,מה רציתם שאני אצייר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתחכם |
|||
|
|||
על רקע העובדה שאתה טוען שאנשים מבטאים שנאה אתה ודאי צריך להיות זהיר בבחירת הדוגמאות והבדיחות. לפי הפרשנות שלי ההודעות הרלוונטיות שלך ביטאו שנאה - לא פחות מההודעות שטענת נגדן ואולי יותר. אתה צריך להחליט אם אתה דן בנושאים שעולים על הפרק ברצינות. אם כן הצגת ניסוח כלשהו היא חלק מהמשמעות של דבריך. לטעון עכשיו שלא זאת היתה כוונתך זה להתחכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה? |
|||
|
|||
אנא ספר קצת על היער שממשיך להתפתח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היער? |
|||
|
|||
ליער הזה לא מעט חלקים. לכן אציג רק כמה דוגמאות שאם תכלול בניתוח שלך יפריכו את המסקנות שלך: 1. מאות אלפי הישראלים (הלא חרדים) שכבר יותר מארבעה דורות רק מתרבים והולכים; מאות אלפי הישראלים שבעצם הקימו את המדינה כאשר קבוצות לא קטנות מהיהדות התנגדו וניסו לחבל בתהליך. 2. מאות מיליוני בני אדם שאינם יהודים-אורתודוסים ושקימם אינו בסכנה. 3. העובדה שיש רבים היוצאים בשאלה ולא נעלמים אלא להיפך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היער? |
|||
|
|||
לא נכון . הילודה בקרב החילוניים בישראל נמוכה מ-2.2 ילדים לזוג . זה הנחוץ לשמור על גודל אוכלוסיה אחיד . מאות אלפי יהודים לא אורתודוקסים נישאים לבני-בנות זוג לא יהודים . אחרי 2 או 3דורות הם כבר אינם יהודים . היוצאים בשאלה בישראל חיים במסגרת המדינה היודית . מה קורה בגולה ? התבוללות שנמשכת כמה דורות עד העלמות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן נכון |
|||
|
|||
הם נמצאים כאן כבר יותר מארבעה דורות. הם מקבלים תיגבור מהיוצאים בשאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היער? |
|||
|
|||
-אם אתה זוכר את הפתיחה של המאמר - היא מדברת על ניסוי מחשבתי במקרה שהמדינה תגיע לסיומה.מה אז יהיה על כל היהודים החילוניים שמתרבים פה? - ההתנגדות של הקבוצות היהודיות הקטנות - כולל חב''ד - הן רלבנטיות גם היום.האם אנו מדברים על מסורת יהודית כבסיס לאומי או לא.למזלנו לא עלה בידי הבולשביקים להנציח פה את תורתם ולהקים עוד מדינה תחת שמש העמים - עצם העובדה שמאות מליוני מוסלמים ואחרים קיומם אינו בסכנה - מצביע על היוצא מהכלל שנמצא בסכנת קיום.אנחנו. - היוצאים בשאלה אינם נעלמים כי הם חיים במסגרת שהיא ברובה יהודית.על זה אני מדבר.אם המסגרת הזאת תיעלם,היהודים ילכו ויעלמו כמנהגם בשישים השנים האחרונות. - קיומם של היהודים אינו בסכנה כבני אדם.זה ההישג שחכית לו? לגבי זה לא אומר ולא כלום.בשבילי חשוב שהיהודי יתקיים כיהודי.העולם לא מעניין אותי מחוץ למבט היהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יצא מרצע מהשק |
|||
|
|||
היער (העולם) לא מעניין אותך כפי שטענתי בתחילת הפתיל. זה כולל יהודים רק לפי הגדרתך ולכן בעייתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יצא מרצע מהשק |
|||
|
|||
שוב פעם בלבול גדול.עוד מעט צריך לחזור למאמר מגדל בבל. אין דבר כזה יהודי לפי הגדרתי.יהודי זה מי שנולד יהודי או התגייר כהלכה.מי אני שאקבע? למה אתה אומר דברים שמעולם לא אמרתי ובונה עליהם תיאוריות שגויות? אין לי ולא היתה לי מעולם בעיה עם הגדרת היהודי. יש לי בעיה עם יוסי ביילין שרוצה להגדיר יהודים באופן שהתורה והמסורת היהודית פוסלים מכל וכל. למה אתם בכלל נדבקים כל כך חזק למועדון המושמץ והסובל הזה ורוצים לשנות את החוקים שלו? למה שלא תלכו ותקימו לכם מועדון חדש עם חוקים משלכם? שלא תבין,אף אחד לא מגרש את ביילין מהארץ.באים אליו בטענות בגלל הכפיה שהוא רוצה לכפות על הדת והמסורת היהודית ועוד בשם היהדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לי בעיה עם מי שכמוך עוסק בביזוי |
|||
|
|||
. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי קובע מה כתוב בתורה |
|||
|
|||
ומהי המסורת היהודית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יצא מרצע מהשק |
|||
|
|||
איך יוסי ביילין רוצה להגדיר יהודים? אנא תשכיל אותנו ותן גם מקורות לכך. היהדות היא לא שלך. אתה מייצג אולי, 10%. תגיד תודה שאנחנו בכלל מכניסים אותך למועדון הזה. תלך אתה וה-10% שלך ותקים לך מועדון חדש. יצאו ממכם הקראים, השבתאים, הפרנקיסטים, אז יצאו גם נטורי קרתא וקרוביהם שוללי הציונות. ואל תשכחו לקחת איתכם גם את 2 החרדים שהשתתפו בכנס למכחישי השואה של אחמדיניגד. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי