|
אפשר לקבל את דבריך | |||
|
|||
אני לא מגזים . ישראל ירדה במהירות מן המקומות הראשונים במטמטיקה ובהבנת הנקרא לאי שם לבור תחתיות . מה שקורה בפבים הפך כבר מזמן לבעיה לאומית . המשמעת בבתי ספר הפכה לגורם מכריע בטיפוח עברינות מאורגנת . הרחוב החילוני הלופת את שלומי אמוני ישראל מרעיל את האוירה ומפיל חללים סביבו . מקובל עלי והתגשתי זאת שמקצועות הליבה אשר אי אילו דוקטירים בחרו בהם אין בהם ולא כלום עם טיפוח אזרחים מוצלחים . אתה הוא שיחסתה חשיבות למקצועות הליבה . לחינוך בישראל מוקדש חלק ניכר מהתלג הלאומי, יותר מאשר במדינות רבות בעולם . עובדה זו לא מנעה סירוס החינוך ודרדורו לעברי פי פחת . | |||
_new_ |
אתה בהחלט מגזים | |||
|
|||
כבר כתבתי בהודעה הקודמת אתה מנסה לשכנע אותי שהדשא שלך יותר ירוק בלי להציג את מצבו כלל. אני לא קונה את הטענה הזאת בדרך שהיא מוצגת.. דבר נוסף שאתה מסתבך בו כעת היא טענה נוספת שישראל ירדה ''במהירות'' מהמקומות הראשונים... אבל אינך מראה את הקשר לחילוניות או את הקשר להתנתקות מהדת ואינך מציג את המהירות... הטיעונים הללו הם לכן באוויר. אני אכן חושב שמקצועות ליבה נכונים צריכים להכשיר את הילד והנער ללמוד בכוחות עצמו. והחסרון של לימוד כזה מקשה על הקליטה של החרדים בשוק העבודה. כתבתי על זה בעבר והצגתי נתונים על שיעורי ההשתתפות שלהם בכוח העבודה ולכן בשיעורי העוני. | |||
_new_ |
אתה בהחלט מגזים | |||
|
|||
מקצועות הליבה לא תורמים דבר לשיפור החינוך במדינת ישראל . שים לב שלא הוכחת שהם תורמים . עובדה שהמבחנים הוכיחו שהם לא הכשירו את הנער ללמוד בכוחות עצמו . בשנות קיומה הקצרים ישראל ירדה במהירות . דור אחד דור וחצי זה מהר בעם עתיק יומין . | |||
_new_ |
דבריך אינם מתייחסים למה שכתבתי | |||
|
|||
לפני שאתה מייחס לי טענות כלשהן קרא היטב מה כתבתי. עדין לא הוכחת את אשר טענת בהודעות קודמות. | |||
_new_ |
דבריך אינם מתייחסים למה שכתבתי | |||
|
|||
לא הוכחת כלום . הצגת אי אלו דעות המבוססות על דעות קדומות ומקורות מפוקפקים המקדמים אג'נדה מוגדרת . בדרך כלל אין קשר בין מה שהם מדווחים ובין המציאות . | |||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
טענתי שדבריך מתארים תמונה מוטה ושאינך מראה שהמצב שתיארת קשור לחילוניות. בקיצור טענת בלי להוכיח דבר. לכן אל תבוא אלי בטענות שאני טוען שסיפורך מופרך... | |||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
אין לי טענות . אין כל ערך לדבריך אינם מעוגנים במציאות הם סתם דעות קדומות וסברות כרס מופרכות . זה לא המקרה היחיד . | |||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
דבריך, לוי, חסרי ערך - סתם סיפורי חלומות בהקיץ. ההודעות שלך מלאות בתופעה הזאת... העולם לא מתנהל לפי החלומות שלך. | |||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
אתה טועה ומטעה . | |||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
אתה, לוי, לא אומר את כל האמת ובכך מטעה.. | |||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
לא מסכים אתך . | |||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
לא נכון . | |||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
לא מיני ולא מקצתי . | |||
_new_ |
חשבתי בתמימותי שיהיה כאן ויכוח על השכלה | |||
|
|||
יש כאן התנצחות כמעט קבועה בין דוד סיון וכמה אחרים . הויכוח במקום להתנהל סביב בעיות החינוך , עבר לויכוח על חינוך דתי או חילוני . ''בחינוך'' החילוני אין חנוך יש הכנה למבחנים בהשכלה . רוב ההכנה היא בתחומים לא ריאליים .לא בתחום מתמטיקה , לא פיזיקה , לא ביולוגיה . מקצועות הספרות ,ההיסטוריה , ודומיהם אינם מקור פרנסה חיצוני אלא הכנה להעברה פנימית בתוך המדינה . אין השכלה מספקת לגידול מהנדסים , חוקרי ביולוגיה , חוקרי רפואה או אפילו רופאים . אינני מתמצא בחינוך הדתי אבל גם שם לא מכינים מישהו לרפואה או הנדסה . השיטה של דוד סיון בויכוחים חוזרת על עצמה . ''תביא נתונים'' הוא יודע שהנתונים אינם זמינים בכיס וחושב שבזה הוא מנצח בויכוח . חלום באספמיא . | |||
_new_ |
חשבתי בתמימותי שיהיה כאן ויכוח על השכלה | |||
|
|||
המגזר הדתי מתמקד בחינוך ! המגזר החרדי לא כל שכן . הדתיים הלאומיים מוציאים הון תועפות על חינוך ילדיהם בגבולות של 1000 ו-2000 שקל לחודש לילד. המטרה היא קודם כל יהודי ואחר כך לימודי מקצוע . בעקבות התרסקות החינוך הציבורי קמו בתי ספר דתיים לאומיים ברמה גבוהה . אי אלו חילוניים אשר אינם מכירים את המערכת מערבבים דתיים לאומיים וחרדים ומקשקשים בקומקום . גם בחינוך החרדי קיימות ישיבות יחודיות אשר בגוריהן תופסים עמדות בחיי היום יום . התקשורת וכל מיני גופים שלטוניים ומחקריים מפרישים כל מיני סקרים מגמתיים במטרה לקדם אג'נדה פוליטית . אין ערך לכל הבלבולים האלה . | |||
_new_ |
אריה עירן ''חשב'' בלי לקרוא | |||
|
|||
הויכוח החל ממקום אחר לגמרי: תוצאות החינוך. אבל אריה עירן תוקף בלי לבדוק על מה הויכוח. | |||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
לא נכון . | |||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
לא נכון . | |||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון כן נכון לא נכון מצחיק מאד . | |||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
היום לא בא לי לרוץ אחרי הקישורים שלך . תגובה שלי היא צחוק על ריב בסיגנון ילדותי . תהייה בוגר ואל תיגרר לסיגנון הזה , אלא אם הוא מתאים לך . | |||
_new_ |
מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון | |||
|
|||
עוד עיסוק באישיות. אולי כדאי לך להתנהג כבוגר. ממש לא איכפת אם תמשיך לנהוג ההיפך. | |||
_new_ |
האהאהאהאהאה.... ג ד ו ל !!!!!!!! | |||
|
|||
_new_ |
האהאהאהאהאה.... ג ד ו ל !!!!!!!! | |||
|
|||
עצוב מאד!!! אכן חלום ושברו ....זהו הויכוח בין ד''ר סיון ללוי-במתכנת לעיל בדיוק נקודת השבר ! לימודי הליבה אליבא דוד סיון הם חסרי כל ערך בלי החינוך של ערכי היהדות הניכור הזה הוא בעוכרינו | |||
_new_ |
לא ממש | |||
|
|||
אני אכן חושב שמקצועות ליבה נכונים צריכים להכשיר את הילד והנער ללמוד בכוחות עצמו. והחסרון של לימוד כזה מקשה על הקליטה של החרדים בשוק העבודה. כתבתי על זה בעבר והצגתי נתונים על שיעורי ההשתתפות שלהם בכוח העבודה ולכן בשיעורי העוני (תגובה 109102). על פי דוד סיון מקצועות ליבה נכונים לא מתאימים רק ליהודים. למיטב הבנתי יש לא מעט לא יהודים שמחונכים טוב. | |||
_new_ |
לא ממש | |||
|
|||
איך אמר בנימין ד'יזראלי? יש שקר פשוט ,שקר ארור ויש.....סטטיסטיקה כי יש גם נתונים לפי ההלמ''ס המראים ,שחלקם של החרדים בקצבאות זקנה,שארים ואבטחת הכנסה,נמוך באופן משמעותי מחלקם היחסי באוכלוסיה אבל מעבר לענין הסטטיסטיקה,אין חולק על כך שמקצועות הליבה חשובים... אלא שלימוד היהדות צריך לתפוס מקום של יותר כבוד במערכת החינוך,ויעידו על כך פשיטת הרגל שאליה הגיעה החברה הישראלית עד הלום, כפי שניסה כותב המאמר להציג | |||
_new_ |
לא ממש | |||
|
|||
מצטער מאד אינני מקבל את הטענה הזאת ואחת ההוכחות תהיה שמערכות שלא מלמדות יהדות מצליחות בעבודת החינוך יש גם ''גויים'' שבארצותיהם יש מערכת חינוך מצליחה ומוצלחת. יש גם בארץ שלנו מערכות כאלה שאינן חרדיות או דתיות. | |||
_new_ |
לא ממש | |||
|
|||
בזמנו השתתפתי בכנס בו דבר בין השאר ד''ר נימרוד אלוני אשר הוצג כאיש חינוך המקובל גם אצל הגויים . הוא הציג מה הוא המטען החינוכי והחברתי שיש להקנות לתלמידי התיכון . הוא דווקא לא שם דגש על המקצועות הריאליים אלא ההומניים . במשך כל ההרצאה ציטט גדולי עולם פילוסופיים בקצב מרשים .הוא לא ציטט דבר מהמסורת היהודית . עם גמר ההרצאה הוא היה פנוי לשאלות . הצבעתי והצבעתי ורשות השאלה נמסרה ע''י יושב הראש לאחרים . לקראת הסוף הורשיתי לשאול . שאלתי אם יש הבדל בין המטען ליהודי בישראל לילד בדנמרק , ארה''ב , או צרפת ? תשובתו היתה שהוא ממהר ועליו ללכת ...... | |||
_new_ |
מה אתה חושב באמת? | |||
|
|||
אינני מכיר את ד''ר אלוני ברמה האישית אבל אני חש שהוא בין ''הנחשבים'' בציבור המחנכים. אם כך אני שואל אותך השאלה דומה. האם אתה חושב שיש הבדל בין המטען ''החינוכי'' שרוכש ילד יהודי לבין זה שרוכש כל ילד אחר בעולם? אם יש הבדל מה באמת עושה אותו? | |||
_new_ |
מה אתה חושב באמת? | |||
|
|||
אני חושב שילד יהודי מטענו צריך להיות מבוסס על המסורת וההסטוריה היהודית . | |||
_new_ |
מה אתה חושב באמת? | |||
|
|||
את העמדה הזאת כתבת כבר מזמן והיא אינה תשובה לשאלה שלי. | |||
_new_ |
מה אתה חושב באמת? | |||
|
|||
עדיין לא שיניתי את עמדתי . | |||
_new_ |
מה אתה חושב באמת? | |||
|
|||
גם סיון לא שינה את השאלה שלו. והוא לא ישנה אותה עד שאתה לא תשנה את התשובה. | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |