פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריה עירן, 03/12/07 4:41)
הסכם קבע עם הפלסטינים הוא דבר נפלא
יוסלה (יום שני, 03/12/2007 שעה 18:34)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

'אם אין לחם אכלו עוגות. אפשר למצוא בכל מקום ליצנים דוגמת מרי-אנטואנט האוסטרית שהייתה מלכת צרפת.'

כך אריה עירן.

כמי שצפה לאחרונה בסרט היפהפה 'מרי אנטואנט' התברר לי שהמשפט המיוחס
למרי אנטואנט לא נאמר על ידה. סימוכין לכך אפשר למצוא בקטע הבא:

Jean-Jacques Rousseau's 12-volume autobiographical work
Confessions, was written in 1770. In Book 6, which was written around 1767, he recalls:

At length I recollected the thoughtless saying of a great princess, who, on being informed that the country people had no bread, replied, ''Then let them eat pastry!''

Marie-Antoinette arrived at Versailles from her native Austria in 1770, two or three years after Rousseau had written the above passage. Whoever the 'great princess' was - possibly Marie-Thérèse , it wasn't Marie-Antoinette.

השימוש בקלישאות בשיח הפוליטי היה נפוץ מאז ומתמיד.
אך אצל עירן הוא זוכה לתחייה חדשה. למשל:

'עד כה ישראל ניצחה בכל מלחמותיה'.

או,

'העולם נוטה בדיפלומטיה עולמית לצד הערבי'.

'השמאל בישראל עוזר לערבים בעמדותיו המדיניות ובמעשיו הציבוריים'.

'אין חדש באינתיפדה. זה שלב נוסף במאבק ישן'.

וכמובן,

'אם אין לחם אכלו עוגות. אפשר למצוא בכל מקום ליצנים דוגמת מרי-אנטואנט האוסטרית שהייתה מלכת צרפת'.

תמצית דבריו של עירן (לאחר ניפוי חלק מהקלישאות):
א. 'תקומת העם היהודי אפשרית רק בארץ ישראל.'
ב. 'השלום הוא דבר ניפלא בכל זאת מלחמות פורצות
כי מלחמה היא רע הכרחי.'
ג. 'מלחמות פורצות כאשר נוצר חוסר איזון גדול, ביחסי
הכוחות מאז המלחמה האחרונה.'

האם גלומה בדברים אלה הצעה לשיפור המצב באיזורנו?
כל מה שאני מצליח להבין מדברי עירן זה:
1. כל הארץ שלנו.
2. הערבים רוצים להשמידנו.
3. מלחמה היא בלתי נמנעת.

בא לי להציע לעירן את האפשרות הבלתי מתקבלת על הדעת,
שהערבים הפלסטינים מתנגדים לנוכחות הישראלית ביהודה שומרון,
בגלל, שבדיוק כמו שעירן עצמו לא היה רוצה, אינם חפצים לחיות תחת שלטון צבאי.

נראה לי שעירן שמע על האפשרות הזאת, אך דחה אותה על הסף. פשוט יותר
כמובן לגרש מיליון תושבים פלסטינים, או סתם למרר חייהם במשטר
הפרדה אשר בו אין שוויון בפני החוק.

נראה לי שאת עירן מעניין רק באיזה קצב האוכלוסיה זזה בכיוון המזון.
או באיזה קצב היא מתרבה. כל השאר, - הרצון בחופש אישי ומדיני, השאיפה
לשלום, הקשר למשפחה ולבית, צדק משפטי והגינות אזרחית, - כל אלה
נדחים על ידו לפינה חשוכה במקלט בו נשב יחד במלחמה הבאה.
_new_ הוספת תגובה



הסכם קבע עם הפלסטינים הוא דבר נפלא
אריה עירן (יום שני, 03/12/2007 שעה 18:59)
בתשובה ליוסלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסכם קבע עם הפלסטינים הוא דבר נפלא אם יקימו אותו .
אם .
לדעתי יקיימו אותו כמו את הסכם קורייש .
המשפט מיוחס למרי-אנטואנט למרות שכנראה לא היא אמרה אותו . הדבר ידוע לי . בתודעה ובמיתוס זה מיוחס לה .
אתה ליצן כמוהה .

למי אתה מספר את השקר הזה ? ''בא לי להציע לעירן את האפשרות הבלתי מתקבלת על הדעת, שהערבים הפלסטינים מתנגדים לנוכחות הישראלית ביהודה שומרון, בגלל, שבדיוק כמו שעירן עצמו לא היה רוצה, אינם חפצים לחיות תחת שלטון צבאי.''
ב- 1922 הם לא היו תחת שלטוננו .
ב- 1929 הם לא היו תחת שלטוננו .
ב- 1936-9 הם לא היו תחת שלטוננו .
ב- 1945 הם לא היו תחת שלטוננו .
ב- 1947-8 הם לא היו תחת שלטוננו .
לכן '''אין חדש באינתיפדה. זה שלב נוסף במאבק ישן''

בכל המועדים האלה הם ירו ופצעו והרגו יהודים . זה לא התחיל בכיבוש ואתה שקרן .

''השמאל בישראל עוזר לערבים בעמדותיו המדיניות ובמעשיו הציבוריים'' מדויק לחלוטין . טול קורה מבין עיינך !

''השלום הוא דבר ניפלא בכל זאת מלחמות פורצות כי מלחמה היא רע הכרחי'' זו כמובן פרשנות שלי לעובדה שמאז היות האדם היו מלחמות .

''כל השאר, - הרצון בחופש אישי ומדיני, השאיפה לשלום, הקשר למשפחה ולבית, צדק משפטי והגינות אזרחית'' אם אחר מותי הצדק יופיע , יידום לעד !
הבנת את זה מחמוד דארוויש ?
_new_ הוספת תגובה



הסכם קבע עם הפלסטינים הוא דבר נפלא
יוסלה (יום רביעי, 05/12/2007 שעה 10:04)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעירן לא הולך כל-כך עם הטיעונים
היות והנחות היסוד שלו מלאות חורים,

אז הוא מאשים אותי שאני משקר.
בסך הכל אמרתי שהפלסטינים מתקוממים
נגד ישראל, היות ואינם רוצים לחיות תחת כיבוש.
גם עירן לא היה רוצה לחיות תחת כיבוש.

הכל אמת.

וחוץ מזה אני לא עוזר לערבים ב'עמדותי המדיניות
ובמעשי הציבוריים'.
מה אין לי כבר מה לעשות בחיים?

הפנטזיה וחצאי האמת
מעורבבים בתגובות של עירן
עם קלישאות כמו 'מלחמה היא רע הכרחי'.
אני יודע שמלחמה זה רע הכרחי.
אני גם יודע ש'השלום הוא דבר נפלא'
אך כל ילד יודע שבין השלום והמלחמה יש
קשר של היפוך, אך לא קשר של סיבה ומסובב.

ברור ש'קר' כשלא 'חם' - אלה הפכים על רצף אחד.
אבל אם הייתי כותב ברצינות רבה:
'החום הוא דבר נפלא, אך בכל זאת נעשה קר לפעמים כי
מזג האוויר משתנה',
הייתם מחייכים.

הסכם קבע עם הפלסטינים יהיה נפלא,
(אך הוא יקרה רק) אם ישראל תוציא את
האצבע מהתחת ותוותר על התנחלויות
ביהודה ושומרון, ותסכים להפסקת הכיבוש.
הנה משפט תנאי למופת.

אני חושב שמותר לי לומר 'תחת',
כי עירן כל הזמן אומר 'זונות'
('השמאל זונות' כדברי המשורר).
_new_ הוספת תגובה



למה אתה קובע בפסקנות ש ''לעירן לא הולך כל-כך עם הטיעונים''?
כל דיצריך (יום רביעי, 05/12/2007 שעה 12:21)
בתשובה ליוסלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא הולך גם הולך ורבים חושבים כדעתו,
מכאן שלפי הגדרתך שלך אתה הוא בעל
''הנחות היסוד מלאות החורים''.

קשה לקבוע אם אתה משקר או אטום למציאות
אבל אני מניח שאתה מכיר קצת את הסכסוך
ומבאן שהנחת היסוד כלפיך היא שאינך
שומר קשר למציאות ואינך מגיב למה שקורה
אלא אתה מונהג ע''י דיסציפלינה קמאית
שמרתקת אותך לאמת שלה ובכך היא מונעת
ממך לקרוא את האמת של כולם.

אתה הגדרת ש''שהפלסטינים מתקוממים
נגד ישראל, היות ואינם רוצים לחיות תחת כיבוש''
ואתה צודק. אלא שאצלך הכיבוש הוא רק כיבוש
1967 ואילו אצל הערבים הכיבוש הוא של 1948 ובכלל.
אבל רק לשכמותך זה קורה, כי אינל מדקדק אחר האמת
ויוצא שכל תפיסת עולמך היא שיקרית, פנטזיונרית.

קלישאה (כמו 'מלחמה היא רע הכרחי')
אינה בהכרח מיותרת, ועובדה שגם אם
אתה מכיר ביסודה של הקלישאה הזאת
הרי שחייבים להזכיר לך זאת שוב שוב
כי אתה נוטה נוטה להתעלם או לעקוף אותה.
כשאתה מצוי בזרם שוצף והורס של 'שלום אמיתי'.

הסכם קבע עם הפלסטינים יהיה נפלא וחם,
אך הוא יקרה רק אם הפלסטינים יוציאו את
האצבע מהתחת של השמאלנים והללו יתחילו
גם להעביר ביקורת בונה עליהם.
יהודה ושומרון אינן תנאי לשלום כזה, כי
אם רק רצונם של הערבים לקבל את ישראל
בכל גבול שנגיע אליו ובלבד שהוא מוסכם
ומקובל.

רק כאשר ''זונות השמאל'' יבינו זאת
רק אז יוכל השלום לפרוץ במקומותינו.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש רוצה, אבל זה לא יוצא
כהן (יום שלישי, 04/12/2007 שעה 0:17)
בתשובה ליוסלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קלישאות זה בעיני הטוען. אני יכול להביא מלוא הסל מקלישאותיך. אז מה כי תלין?

_not new_

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי