פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 30/05/11 8:28)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160244
	נתפסת בשקר מלוכלך
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 30/05/2011 שעה 9:17) בתשובה לעמיש
	תגובתך מתאימה לעיוורונך . אבו מאזן דיבר על יהודים , התכוון ליהודים וזה תוכן דבריו . הוא רוצה מדינה פלסטינית נקיה מיהודים . בלי יהודים . ללא יהודים . לזה הוא מתכוון ואת זה הוא אמר כשבמקום המילה יהודים הוא השתמש במילה אחרת עם אותה משמשעות . ההכחשה שלך היא שקר מלוכלך ואתה משקר כאן בפורום , אבל בעיקר אתה משקר לעצמך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160260
	נתחיל בזה ששיקרת ונתפסת
	עמיש (יום שני, 30/05/2011 שעה 19:55) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	כל השאר זה תירוצים והסברים. יתכן והוא התכוון ויתכן שלא התכוון, מה שבטוח הוא שאתה התכוונת לשקר, זממת בזדון לסלף ציטוט ולכתוב אותו כאן וגם עשית את זה. עכשיו לא נותר לך אלא להביא תירוצים של כתה אלף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160272
	נתחיל בזה ששיקרת ונתפסת
	חוק שימור האלרגיה (יום שני, 30/05/2011 שעה 22:40) בתשובה לעמיש
	אבו מאזן לא מכיר בקיומו של עם יהודי ולכן הוא משתמש במילה חליפית ''ישראלים''. תזכור שעד לא מזמן הוא לא קרא לישראל ישראל אלא רק ה''ישות הציונית'' (כמו שיתר הפלסטינים ממשיכים לקרוא לה). אתה צריך להכיר את הקודים של חבריך. חבל שאוהב פלסטינים כמוך לא יודע ערבית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160304
	שטויות מחורפשות
	עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 9:29) בתשובה לחוק שימור האלרגיה
	אבל אני מוכן להתמודד עם הטענה הזו. יש לך את המקור בערבית? יש לך אולי קישור למקור בערבית? הביאנו לכאן ונדענו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160296
	נתחיל בזה שאתה מאשים האשמות שווא .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 6:57) בתשובה לעמיש
	דבריו של האנטישמי שנולד בצפת ומשפחתו מפרס , נאמרו בערבית וכוונתו ברורה . העובדה שלא דייקתי יכולה לנבוע מכמה סיבות שמוחך השמאלני לא מסוגל לשער , אבל אתה ''בטוח'' שהתכוונתי לשקר . בהתחשב בזה שאתה מתכוון להיות שכיר עט של הערבים אתה נכשל בביצוע . הם לא ישלמו לך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160305
	עכשיו הגיע תור התירוצים העלובים
	עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 9:32) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	קודם הבאת ציטוט מסולף בכוונה תחילה אחר כך טענת שהוא נכון ועכשיו אתה מחפש דרך לטעון שאולי טעית ואולי שיקרת בתום לב... וכמובן, אני פועל למען הערבים ולמען כל אוייבי ישראל בחינם, בהתנדבות ובהתלהבות וזאת משום שאני אנטישמי שונא ישראל פוסט ציוני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160324
	עכשיו הגיע תור התירוצים העלובים
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 11:56) בתשובה לעמיש
	ניכוות ברותחים ואתה חושד בצוננים . ברור לגמרי שאינך יודע מה היו מחשבותי . אתה יודע רק מה שכתבתי , כתבתי את זה ''הכריז אמש כי המדינה הפלסטינית תהייה נקיה מיהודים אזרחים וצבא כאחד . צעד זה מנוגד מנוגד לזכויות האדם המוצהרות על ידי חניכי הנאורות . הסימטריה מתבקשת . חסידי הדמוקרטיה וזכויות האדם שותקים כמו ברבורים'' אחר כך את זה ''עליך להקשיב לחדשות . זה עדיף על מבטים לכדור הבדולח שלך'' לפי תגובותיך המזוהמות הנובעות מכדור הבדולח שלך , קל להבין שלא הקשבת לחדשות . האנטישמי הפרסי אמר מה שכתבתי . הקלטתו הושמעה ברדיו . אם מתברר שאמר ''ישראלים'' ולא אמר ''יהודים'' אני מודה בטעותי בקלות . מהסיבה הפשוטה שאין בזה הבדל בעל משמעות . לעומתי אתה נשאר בתחום האמירה מלאת השקר והשינאה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160388
	באמת?
	אריק פורסטר (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 21:01) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	ואני לתומי סברתי ש-‏30% מהישראלים (ערבים ורוסים) אינם יהודים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160391
	באמת?
	גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:29) בתשובה לאריק פורסטר
	אתה ממש תמים דעת.... 100% מהרוסים שהגיעו הם יהודים לפי ההגדרה שאם אחד מסתותיהם היתה יהודיה אז גם הם יהודים. זוהי הגדרה חילונית מרחיבה שקיבלה הכנסת כדי להציל יהודים מאזורי אום מיידיים, כמו שהיתה בריה''מ בזמנה. יותר מ- 70% מאותם רוסים הם יהודים כדת וכדין לפי הגדרת הרבנות - כלומר שהוריהם יהודים או אימם יהודיה (דרך אגב, רבים מבין אלה קיבלו את סיוע הסוכנות בשנות ה-‏90 ואח''כ ברחו חזרה למזרח אירופה או מערבה כשהם משאירים חובות). מה שמשבש את דעתך בעניין זה הוא שאותם 30% בעלי סבתא יהודיה אינם חיים כיהודים, חלקם מחשיב עצמם לנוצרים. אז אתה חושב ממש כמו הרבנות, לפחות בעניין זה. מבחינת המדינה, היא יוצאת מתוך הנחה שבעוד 2- 3 דורות כל צאצאיהם ישובו ויתבוללו לתוך עם ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160429
	באמת?
	אריק פורסטר (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 1:50) בתשובה לגלעד היפתחי
	'' מהרוסים שהגיעו הם יהודים לפי ההגדרה שאם אחד מסבתותיהם היתה יהודיה אז גם הם יהודים.'' זו היתה הגדרת היהודים לפי חוקי נירנברג. האם אתה משתמש עכשיו בחוקים הנאצים כדי לקבוע מיהו יהודי? אתה מפתיע אותי יותר ויותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160442
	באמת? נירנברג או חמאס -די זעלבע דרעק .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 6:43) בתשובה לאריק פורסטר
	מי שנחשב יהודי לדעת רודפיו הוא יהודי בעיני .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160545
	באמת?
	חכם ציון (שבת, 04/06/2011 שעה 16:29) בתשובה לאריק פורסטר
	לכן החוק הישראלי הוא קונטרה לאנטישמים ובה להגן על היהודים! האם חשבת על זה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160441
	באמת? תמים אתה לא .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 6:40) בתשובה לאריק פורסטר
	כמו שאמר הבישוף לזמרת - בעסק הזה אין בתולות . אזרחי ישראל הם קבוצה . ישראלים זו קבוצה אחרת . אזרחי ישראל המוסלמים הם פלסטינים לפי הגדרתם שלהם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160327
	עכשיו הגיע תור התירוצים העלובים
	גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 12:15) בתשובה לעמיש
	תפסיק להיתלות בפרשנותך הלקויה את אבו מאזן.... כל הצמרת הפלסטינית מהפתח ועד החמאס ומה שבינהם כל שבוע חוזרים ואומרים שהם לא רוצים אותך בתל אביב. תעזור לרגע את בקעת הירדן וחברון. הם לא רוצים א ו ת ך בתל אביב (בגלל מגוון תירוצים אנטישמיים). אז למה אתה לא מאמין לערבים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160331
	המצב חמור
	עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 12:38) בתשובה לגלעד היפתחי
	בשרשור הזה הסתבר שאי אפשר להאמין ליהודים (או אולי מתחזים ליהודים) שמביאים כאן ציטוטים קשריים עלובים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160332
	מצבך חמור
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 12:48) בתשובה לעמיש
	הסתבר רק לך מה שהאמנת בו מלכתחילה . אבו מאזן הוא מחמוד עבאס האנטישמי , שמוצא משפחתו מפרס כפי שמעיד שמו נולד בעיר צפת . אתה לא שמעת את דבריו , כפי שברור מהתגובות שלך . הוא לא רוצה יהודים בפלסטין . לא אזרחים ולא צבא . קישור תחפש לך לבד . אתה גם יכול להיעזר במשפחת אל-מסרי ממצרים . משפחת מסראווה , גם הם ממצרים . משפחת טורקי מטורקיה . משפחת טורקו , גם הם מטורקיה . משפחת סואידן , שמוצאם מסודן . משפחת חיג'אזי , שמוצאם מחצי האי ערב . משפחת באדאווי שמוצאם מהסהרה . משפםחת חאלבי שמוצאם מסוריה . משפחת מרוּן שמוצאם מלבנון . משפחת אדוארדס שמוצאם מאנגליה . משפחת עוֹדָה שמוצאם מאפגניסטאן . כל אלה וחבריהם אומרים שהם כאן 1400 שנה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160333
	מצטער חביבי
	עמיש (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 13:00) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אני לא מאמין לך לאף מילה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160344
	הנה ציטוט
	דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 13:55) בתשובה לעמיש
	''היישוב הכפרי הערבי היווה את רוב אוכלוסייתה של ארץ-ישראל במשך כל התקופה [העותמנית] הנדונה בספר זה'' (עמ' 3, דוד גרוסמן, ''הכפר הערבי ובנותיו...'', 1994).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160351
	הנה ציטוט
	ע.צופיה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 14:49) בתשובה לדוד סיון
	מה הייחוד שבציטוט?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160358
	הייחוד?
	דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 15:38) בתשובה לע.צופיה
	מידע כתוספת לתגובה 160332 המתייחסת למוצא חלק מן המשפחות הערביות בארץ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160395
	הייחוד?
	גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:40) בתשובה לדוד סיון
	הציטוט שהבאת מגרוסמן אינו רלוונטי לרשימת מוצא ההגירה של ערביי ארץ ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160412
	הייחוד?
	דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:20) בתשובה לגלעד היפתחי
	בהחלט רלוונטית כי היא חלק מספרו של גרוסמן כולו שעוסק במציאות בארץ, כולל בענייני הגירה והתיישבות בימי האימפריה העותמנית. ''רשימות מוצא ההגירה'' אינן עדות מספקת לטענות שמלוות אותן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160444
	הייחוד?
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 6:51) בתשובה לדוד סיון
	תגובתך האופיינית . אני מזכיר את הטיעון הפלסטיני הלאומי ''אנחנו כאן 1400 שנה'' שהוא טיעון שיקרי . וכשאין לך עובדות שמראות שהטעון נכון אתה משתדל להטות את הדיון לזמן השלטון העותמני שהתחיל בשנת 1516 . וכדי שייזכרו כל הקוראים זה היה 24 שנים אחרי גירוש ספרד .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160445
	עוד טענה מופרכת!
	דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:08) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	כהרגלך אתה מעלה טענות ללא ביסוס. הביקורת על טיעונך היא משולשת: 1. לא הראית שהטיעון הוא שקרי. 2. הציטוט שהצגתי מתייחס לנתונים יותר רחוקים בזמן מאלה שהצגת אתה. 3. גם אם הנתונים שרבקה ואת הצגתם נכונים אין בהם מספיק ביסוס לטענה שלך שהטיעון הפלשתינאי הוא שקרי. כשאין לך עובדות אתה מנסה להדביק את בעייתך על אחרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160450
	הפלסטינים נמצאים כאן פחות מ-‏1400 שנה .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:27) בתשובה לדוד סיון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160393
	הנה ציטוט
	גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:34) בתשובה לדוד סיון
	נו, אז מה? זה ידוע לכול. עדיין זה לא שולל את העובדה שרוב הערבים של היום מקורם בערבים ובמוסלמים לא-ערבים (כמו לדוגמה: תורכים, בוסנים, אלבנים, פרסים) של הגירות חדשות ב-‏150 השנים האחרונות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160413
	אז מה? תקרא את גרוסמן ואת גילבר
	דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:22) בתשובה לגלעד היפתחי
	אם תעשה זאת יתברר לך שטענתך מופרכת (אם לא ידעת ממילא)!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160417
	אז מה? תקרא את גרוסמן ואת גילבר
	גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:30) בתשובה לדוד סיון
	''עשיתי זאת'' בעבר. אין ממשות בטענותיך. פרשנותך גם את גרוסמן מוטיית (האם בכלל קראת את כל סיפרו? או שאתה מצטט מציטוטי אחרים). אף אחד לא טוען שלא היה רוב ערבי במאה ה-‏18-19 והחצי הראשון של המאה ה-‏20 בארץ ישראל המערבית. השאלה שאני שואל, אז מה? מה זה רלוונטי לגבי זכות היהודים להקים מדינה יהודית בארץ ישראל המערבית? רוב מקומי, גם אם הוא מגדיר עצמו כבר כעם, לא מנע בהיסטרויה המודרנית כיבושי עמים אחרים את השטח בו ישהו והחלת ריבונות הכובש על השטח, איזרוח הכבושים או גירושם. התופעות האלה קרו אפילו באירופה של המאה ה-‏20, ולאחרונה אפילו בשנות ה-‏90 ביגוסלוביה לשעבר. אני לא שולל את העובדה שבסוף כולם יכירו בעובדה הפשוטה שאת ארץ ישראל צריך לחלק לשניים ולא ליותר, כאשר ממזרח לנהר הירדן תתקיים מדינה ערבית פלסטינית וממערב לירדן מדינה יהודית פלסטינית. לדעתי בסוך לכולם יתברר שזו הדרך הסבירה היחידה. וכשיהיה שלום ויעברו השנים כולם ישאלו את עצמם, איזה טיפשים היו העישראלים והערבים שלא חשבו על זה קודם!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160423
	אז מה? תקרא את גרוסמן ואת גילבר
	דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:46) בתשובה לגלעד היפתחי
	א. לפי הדברים המופרכים שאתה כותב פה לא קראת. ב. לא רק שקראתי את ספריו של גרוסמן אלא שהייתי שותף בחלק קטן של הגירסה האחרונה של ספרו משנת 2004. ג. חשוב שלא נבנה מציאות מדומיינת - שאין עוד עם בארץ. הטענה שהוא לא קיים, או כל טענה אחרת שמיועדת להמעיט בערכה של עובדה זו, היא עיסוק במציאות מדומיינת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160425
	אז מה? תקרא את גרוסמן ואת גילבר
	גלעד היפתחי (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 0:15) בתשובה לדוד סיון
	אם ככה אתה מסיק מסקנות ובונה תיאוריות, אז אינני מתפלא מההיסטוריה המדומיינת שאתה בונה סביבך. קראתי גם קראתי אותם ועוד ספרים אחרים רבים בנושא. אתה פשוט מתעלם מבעיות מתודולוגיות ומאיסוף חלקי של נתונים אצל אחדים מהכותבים. יש עשרות ספרים שלפחות אני מכיר, שמעלים עובדת נוספות ופרשנויות אחרות. העניין הוא רחב הרבה יותר ממה שאתה מנסה למכור כאן. כמו שאמרתי שהעיה היא לא אם יש במאה ה-‏20 עם פלסטיני או לא, ואני כמובן מקבל את ההנחה שהיום ישנו עם פלסטיני, כי כך הערבים הפלסטינים בארץ ישראל מגדירים את עצמם (כפי שלא עשו לפני כמה עשרות שנים), אבל טענתי היא שזה לא שולל את זכות העם היהודי לממש את זכויותיו הפוליטיות וההיסטוריות להקים מדינה לאומית בארץ ישראל המערבית. כרגע הערבים, כקבוצה מאורגנת שמכנה עצמה כעם פלסטיני מסרבת להכיר בזכויות היהודים הפלסטינים למדינה משלהם. זה מקור הבעיה והסכסוך, ולא היכן יעבור הקו שיםפצל את ארץ ישראל המערבית לשתי מדינות. כמובן שזכותך לדמיין שההמון הערבי יכיר בזכותך למדינה בגבולות 67', אבל זה רק משום שאתה מסרב להבין ש''זכות השיבה'' משמעותה ביטול גם הרוב היהודי במדינת ישראל. לכן הפלסטינים נצמדים למדיניות הלאוים שלהם, שאחד מהלאוים האלה הוא 'אי הכרה בזכות קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית''. הכרה כזאת תחייב אותם לסגת מ''זכות השיבה'' וליישב את צאצאי הפליטים של היום במדינת פלסטין הערבית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160432
	טענותיך מופרכות!
	דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 5:25) בתשובה לגלעד היפתחי
	לא מדובר בתיאוריה אלא בעובדות שמפריכות את טענותיך. הבעיות המתודולוגיות הן בעיותיך. כרגיל אתה, כמו חבריך האחרים, ממשיך לדמיין טענות מופרכות והיסטוריה חליפית. העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20. גם בהקשר הזה טענותיך מופרכות. שיבושם לך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160443
	הנה ציטוט
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 6:44) בתשובה לדוד סיון
	''התקופה העותמנית'' זה 1400 שנה ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160447
	והרשימה שהצגת מעידה שטיעונך נכון? לא!!!
	דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:13) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160352
	מצטער חביבי
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 15:05) בתשובה לעמיש
	ברור . למה שתאמין ? הרי כך יתערער אמונך . אנשים נקראים מסראווה כי הם מפולין . אנשים נקראים טורקו כי הם משבדיה . חיג'אזי זה ספרדים . חאלבי זה אנגלים . אדוארדס זה איטלקים . סואידן זה בלגים . עאבס זה אירים . אבל בוטרוס הם טברינים אשכרא . עיסא הם מנצרת . בולוס הם מיפו . אורי אבנרי נולד בסומאייל וגדעון ספירו במסחא . חיים אורון בגמוסין . אני אגב מצוייד בתעודת לידה פלסטינית עם חתימה של פקיד ערבי מחיפא .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160359
	מצבך חמור!!!
	דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 15:46) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	גם אם שם המשפחה הוא מסראווה אין זה אסמכתא שכל בני המשפחה הם ממצרים. בתיאוריה קיימת האפשרות שרק המסראווה הראשון בא ממצרים. בכל מקרה, ציון שם המשפחה איננו נתון מספיק כדי לקבוע שאין במשפחה הזאת רבים שהקשר שלהם לארץ הוא בן 1400 שנה. האם אני טועה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160366
	גם מצבך חמור!!!
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 18:04) בתשובה לדוד סיון
	הבעיה שבעמדה שלך היא חוסר הדיוק . וודאי שטענתך נכונה בנקודה אחת . אבל היא נכונה גם בהיפוך . לא רק גבר ששמו מסראווה יכול לבוא ממצרים ולהינשא למקומית . גם גבר מקומי ששמו נניח ספדי יכול להינשא לאשה מצריה . ההנחה הראשונית היא שזה עובד חצי-חצי . זה כל עוד אין הוכחות מבוססות שיש הטיה לאחד המיגדרים . אל זה יש להוסיף את המסראווה שבאו לארץ ישראל כשהם כבר נשואים וכן הלאה . . . בחיפה יש כפר של כת האחמדים . שם משפחתם עודה . ומוצאם מאפגניסטן . הם באו לכאן באמצע המאה ה-‏19 . אני בטוח שחיטוט מספיק ככל האפשר ייגלה עוד ועוד משפחות ערביות שאין להן רצף של 1400 שנה כאן . אבל זה הנרטיב והוא שיקרי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160375
	נסיון לא מוצלח!!!
	דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 19:09) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	הבעיה שלך שאתה מתחילה מהנחה שכעת מיתנת אותה ל''... זה עובד חצי חצי''. גם אם היא נכונה ומדוייקת עדין נכונה טענתי שבכל מקרה ציון שם המשפחה איננו נתון מספיק כדי לקבוע שאין במשפחה הזאת רבים שהקשר שלהם לארץ הוא בן 1400 שנה. ומה אם היא איננה נכונה? מה אם תגלה שהמעבר לארץ התרחש לפני כמה מאות שנים? איך זה משנה את האפשרויות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160392
	נסיון לא מוצלח!!!
	גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:32) בתשובה לדוד סיון
	תמשיך לחלום. אפילו אותם משפחות מהגרים לא טוענות להגירה לארץ לפני 1400 שנים. מעטים הערבים שיכולים להצביע על קשר כזה. רוב ההגירות שצויינו ע''י רבקה הן הגירות של ה-‏150 השנים האחרונות, והן מתועדות ברשומות ובספרות ההיסטורית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160416
	עוד טענה מופרכת!!!
	דוד סיון (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 23:24) בתשובה לגלעד היפתחי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160427
	נסיון לא מוצלח!!!
	אריק פורסטר (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 1:31) בתשובה לגלעד היפתחי
	דוד בן גוריון, כאדם חילוני, לא ביסס את ''צידקת'' המפעל הציוני על אגדות בנות אלפיים, אלא על זכות העולים מאירופה להתיישב באיזורים ''ריקים'', בהם חיים ילידים שניתן להזיזם. בי.ג'י היה מודע לעובדה שהמפעל הציוני גורם עוול לאוכלוסיה הערבית בא''י, והתבטא בקשר לכך מספר פעמים בשנות ה-‏20 וה-‏30.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160546
	נסיון לא מוצלח!!!
	חכם ציון (שבת, 04/06/2011 שעה 16:37) בתשובה לאריק פורסטר
	אולי תשתדל יותר כשאתה מחרטש....? דוד בן גוריון כאדם חילוני ביסס את צדקת המפעל הציוני על התנ''ך ועל ההיסטוריה היהודית וגם על האקטואליה של רדיפות היהודים. הציונים והערבים היו בסכסוך מאז סוף מלחמת העולם הראשונה ובן גוריון ואחרים אמרו הרבה דברים, כולל שהערבים נפגעים מהמפעל הציוני, אבל גם התבטאויות הפוכות שמדברות על השלמה ופעולה משותפת מתוך הבנה שהיהודים בונים מדינה בארצם. אז מה בדיוק רצית לטעון?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160430
	נסיון לא מוצלח!!!
	אריק פורסטר (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 1:54) בתשובה לגלעד היפתחי
	אבל רבקה אומרת שההגירות האלו לא היו מתועדות היות והיו בלתי חוקיות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160446
	נסיון לא מוצלח!!!
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:11) בתשובה לדוד סיון
	יש הבדל בין ''אנחנו כאן 1400 שנה'' לבין ''אנחנו כאן 250 שנה'' .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160448
	יש הבדל!!!
	דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:17) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	בין שתי הטענות יש הבדל במספר השנים המוזכר בהן. אלא שטענתך כאילו ''אנחנו כאן 1400 שנה'' הוא שקרי, חסרת ביסוס.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160451
	יש הבדל!!!
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 7:30) בתשובה לדוד סיון
	לא אני צריך להוכיח שזה שקר , אלא הם או אתה צריכים להוכיח שזו אמת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160460
	אם לא תציג הוכחה או אסמכתא תחשב טענתך כמופרכת
	דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 8:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	הצגתי לך עובדות שמראות שטענתך חסרת ביסוס. אי רצונך להציג עובדות שמראות שטעיתי הוא בנתיים אסמכתא טובה מאד לטעון שטענתך מופרכת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160469
	אם לא תציג הוכחה או אסמכתא תחשב טענתך כמופרכת
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 16:29) בתשובה לדוד סיון
	אתה מתבלבל , אם נדמה לך שחובת ההוכחה עלי . מי שטוען שהוא כאן נצר של 1400 שנה , הוא מי שצריך להוכיח . אם לא הוכיח הוא שקרן ודבריו הם שקר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160471
	אם לא תציג הוכחה או אסמכתא תחשב טענתך כמופרכת
	דוד סיון (יום רביעי, 01/06/2011 שעה 17:56) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	טענתך מופרכת גם אם תמשיך במשחק המציאות המדומיינת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160389
	מצבך חמור
	אריק פורסטר (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 21:05) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	ומאיפה אתה ומרעיך? והיכן מצאת את הקושאן שאתה טוען לו על הארץ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=160396
	מצבך חמור
	גלעד היפתחי (יום שלישי, 31/05/2011 שעה 22:52) בתשובה לאריק פורסטר
	* הקושאן טבוע באמונה היהודית, הנוצרית והמוסלמית. חלק מאותה אמונה נפגמה ע''י המוסלמים על רקע המאבק הדתי שהם פתחו נגד נגד ההגירה היהודים והחשש שלהם שהיהודים יצליחו להקים מדינה לא אסלאמית במזרח תיכון אסלאמי. צריך לציין שגם בקרב הנוצרים יש זרם שמתנגד למימוש זכות היהודים למדינה, כי הם רואים בזה את חולשתם באמונתם בישו. אבל הללו מיעוט. * הוא גם טבוע בעובדה שתמיד גרו יהודים בארץ ישראל, תחת כיבושי אחרים, להוציא פרק זמן קצר בתחילת מסעי הצלב, אז נרצחו, גורשו וברחו רוב האוכלוסיה היהודית והמוסלמית מארץ ישראל המערבית. יהודים נשארו בעיקר בעזה ובצידון וכעבור שנים אחדות הם חזרו לארץ לפי תנאי השליטים הצלבנים. גם ערבים באו לארץ, אבל למרבה הפלא לאו דווקא אלה שהיו לפני כן בארץ. אנחנו יודעים שהצלבנים הביאו כורדים ופרסים כדי לעבוד בשיקום העיר ונמל עכו, למשל. * הוא טבוע גם בהצלחה של היהודים בפרוייקט הציונות ובמימוש הרצון להקים מדינה לעם היהודי בארץ ישראל. כל המדינות שקמו במאתיים השנים האחרונות קבעו את גבולותיהן במלחמה, בבחינת המנצח לוקח. ישראל לא צריכה להתנצל כשהיא מנצחת במלחמות שנפתחו נגדה ובכך שהיא מספחת את שיטחי הכיבוש כחלק מבניית הרתעה אסטרטגית. מה עוד שכל שיטחי הכיבוש הם באדמת ארץ ישראל. יהודים לא צריכים להתנצל שהם חיים, ובודאי לא בגלל שהם חיים בארץ ישראל.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.