  
  
  
|
 |
|
||
  ימין ושמאל רק חול וחול |
|||
|
|||
אין ספק הציונות מתנגדת לירידה מהגולן, כל מי שרואה עצמו ציוני , אפילו ציוני שמצביע למר''ץ מתנגד לרדת מהגולן,בקבוצי השומר הצעיר בגולן יש מצביעי מר''ץ חלקם כמו תקליט מפוזר ומקולקל מתיצבים לכל פיפס או הפגנה של האירגון הימני ''שלום עכשיו'' , אותו ציוני אגב ''שמאלני'' חביב בבואו לדון ביהודה ושומרון מצפה אכן למראית עין כי נצא מהשטחים. אבל זה כאילו בקריצה , יש דיל בין הימין לשמאל אחד מורט לשני את הגבות ושני הצצדים מתיצבים ברגל גסה ועמוקה ומסרבים לצאת מהשטחים הכבושים. השמאל והימין הם אותו דרעק מילטריסטי , בכל בחינה שהיא וכל ה''מריבות'' בין ימין לשמאל בכל תחום מהמדיני ועד לחברתי/כלכלי הן קשקוש מקושקש , השמאל כמו הימין לא רוצה שלום ולא רוצה לצאת מהשטחים. הבעיה עם הציונים במיוחד מצד שמאל שהם חבורת שקרנים עלובה , כל מעשיהם מכוונים להישארות בשטחים אבל הרטוריקה שלהם היא של ''לצאת מהשטחים'' כמובן ע''י הטלת האשמה בימין ש''מונע'' מהם לצאת מהשטחים . גם אוסלו היא מעשה תרמית , הכוונה היתה לעשות ''כאילו'' אנחנו יוצאים מהשטחים , למעשה הציונים כ-א-י-ל-ו רוצים ממש משתוקקים לצאת מהשטחים ולא משנה אם מדובר בגולן או ביהודה ושומרון , הציונים שיש להם ביצים להודות בזאת , הם הציונים הימנמנים.שמודים בפה מלא הורמונים ציוניים שהם לעולם רוצים להישאר ''בארץ ישראל'' שהובטחה להם מימי אברהם אבינו ועוד כמה אנשים תמהונים שהוזכרו בספרים עתיקים. השקרנים הגדולים ביותר הם החברה של בן גוריון עוד דונם ועוד עיזה זו השיטה שלהם.ולמזלם הימין מתנדב תמיד להיות קורבן לעוד עלילה שפלה של החלאות הבורגניות של בן גוריון. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
מתוך מצע מרץ: ''הסכם השלום עם סוריה יתבסס על נסיגה ישראלית מלאה מרמת הגולן, ובלבד שההסכם יבטיח סידורי בטחון קפדניים, הבטחת אספקת המים לישראל ונורמליזציה ביחסים בין ישראל לסוריה.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן אתה בעצמך |
|||
|
|||
אין ספק שרק אדם פשטני ושטוח יביא לי ציטטה מתוך המצע !!..כתוב שם שאנשי מר''ץ יפים ואסתטיים נו אז? המצע של מרץ נגד הכיבוש וואו ... ממש הוכחה מובהקת. גם שלום עכשיו נגד מלחמה חוץ מהמלחמות שאנשיו יוזמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן אתה בעצמך |
|||
|
|||
בוא תוכיח את קשקושיך: '', כל מי שרואה עצמו ציוני , אפילו ציוני שמצביע למר''ץ מתנגד לרדת מהגולן'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן אתה בעצמך |
|||
|
|||
לא רוצה. אני לא בקטע של להוכיח לך* , זה לא חשוב לשכנע אותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על זה נאמר - קשקשן |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ''הארגון הימני שלום עכשיו'' ..חה...חה |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] מי שמאלני בשבילך....החמאס, אל קאעידה, הרוצח של התינוקת שלהבת פס הי''ד? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין שמאל- ושלום עכשיו הוא אירגון ימני |
|||
|
|||
ובטח שאירגון שמקבל לשורותיו רק אנשים עם ''עבר צבאי'' מוכח לא יכול להיות אירגון שמאל , מי שמקדש את המיטרליזם בצורה כל כך מובהקת הוא האירגון הימני ''שלום עכשיו'', שגם תמך במלחמת לבנון השניה.אין אירגון שמאלני ראוי אחד בעולם שיתמוך במלחמה , ''מלחמה צודקת'' זה ביטוי ציוני אוקסימורוני בדומה לנשק טהור , המטרה היא להכשיר את השרץ לומר דבר והיפוכו ולקדם מטרות בורגניות בעיקר. בכל אופן אירגון הימין שלום עכשיו אמנם מצטיין בשנאה לימנייים אחרים אבל בגלל טענה על סגנון ה''מאבק'' בין שלום עכשיו לימין הישראלי דומה למלחמת אחים בתוך הימין ואין לו דבר וחצי דבר עם מטרות שהשמאל ראוי לו לאחוז בהם . לי לא מוכר בכל העולם אירגון שמתחזה בצורה כל כך פושעת לשמאל , מדובר באירגון ימני שבא לעולם כדי למרק את המצפון של השמאל הציוני בין מלחמה למלחמה , זה אירגון בורגני שלא חדל להתעסק בפירוטכניקה במקום במהות , עובדה היא שלא תמצא בשום מקום בשום מדינה מערבית אירגון מהסוג הזה , אירגון ימני בורגני מהסוג הזה שייך בדין רק לימין ולא יכול להיות אירגון שמאלני ראוי. החיוכים האויליים שלך נובעים מהיותך ימני פשטני להחריד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובקיצור |
|||
|
|||
לשמאלו של זה ולימינו של זה אין אלא קירות. לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מקצר |
|||
|
|||
תאריך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] בסרביה אפילו מבינים מה שהשמאל הציוני |
|||
|
|||
[• הוסר מה שנוגד את כללי המערכת.] מסרב בתוקף להבין. מנהיג סרבי הורשע בהאג בירי מצרר נגד אזרחים מאת סוכנויות הידיעות מנהיג הסרבים בקרואטיה מילאן מרטיץ' נידון ל-35 שנות מאסר על פשעי מלחמה, ובהם טיהור אתני, רצח אזרחים ועינויים אצלנו עמיר פרץ משלום עכשיו כיסה את לבנון במצררים מאות לבנונים ישלמו וכבר שילמו על זה בפציעות הרבה ילדים נהרגים בגלל הצעצוע האהוב על האדמירל משלום עכשיו , ושלום עכשיו תמכה במלחמה בדיעבד אפילו שכבר היה ידוע השימוש הנרחב המצררים , לא היתה הסתיגות מהשימוש הפושע במצררים בלבנון נגד אוכלוסיה אזרחית ,רק כשאתה צורר סרבי הכל ברור ויש שם ראוי לאקטים הלא הומניים , אבל משום מה כשאתה שלומעכשניק מחורבן מותר לך לבצע פשעי מלחמה ולתמוך בפשעים נגד האנושות. והלינק | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להגנתו יאמר |
|||
|
|||
שלא היה לו מושג מה קורה שם בכלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להגנתו יאמר |
|||
|
|||
תירוצים עלובים שלכם. אתם עד לסוף המר תתרצו תירוצים , עד שלא ישאר פה שום דבר השקר הברור והגלוי לעין היא דרך המלך שלכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תירוץ יכול גם להיות נכון לא? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בית משפט פוליטי המורכב מעבריינים וגזענים. |
|||
|
|||
בית המשפט הרקוב הזה לא שפט אף פושע מלחמה קרואטי ואף פושע מלחמה בוסני. תחת עיניהם של חיילי נאט''ו הולנדים נרצחו אזרחים סרבים בקוסובו. איפה נערך משפטם של רוצחי הסרבים ומשתפי הפעולה ההולנדים? היכן נשפטו טייסי נאט''ו שטבחו באלפי אזרחים סרבים? הסרבים ממלאים את תפקיד היהודים. מותר לטבוח בהם, אסור להם להתגונן. יתמו צבועים וחסרי מוסר מן הארץ !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מַר בַּדֶּשֶׁא |
|||
|
|||
אַתָּה צוֹדֵק בְּרֹב דְּבָרֶיךָ. הַיָּמִין הַצִּיּוֹנִי מִתְנַגֵּד לִנְסִיגָה מִיְּהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן, וְגַם שׁוֹלֵל אֶת הַגְדָּרָתְךָ ''שְׁטָחִים כְּבוּשִׁים'' לְגַבֵּיהֶם, מִכֵּיוָן שֶׁהוּא רוֹאֶה בְּחַבְלֵי-אֶרֶץ אֵלֶּה אֲדָמָה יְהוּדִית. קַל לְךָ לִטְעֹן שֶׁהַיָּמִין מִתְבַּסֵּס עַל סְפָרִים עַתִּיקִים וְהַחְלָטָה אֱלֹהִית, וְלִפְסֹל בִּמְחִי-יָד טְעָנוֹת אֵלֶּה. אוּלָם אֲנִי - בְּתוֹר אִישׁ יָמִין צִיּוֹנִי - מִסְתַּפֵּק לְצֹרֶךְ הַדִּיּוּן הַזֶּה בַּהַחְלָטָה הַמְּכוֹנֶנֶת שֶׁל הַלֶּגִיטִימִיּוּת הַחֻקִּית הַבֵּינְלְאֻמִּית, הֲלֹא הִיא הַחְלָטַת הַמַּנְדָּט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איני מר תודה |
|||
|
|||
אם אכן הימין לפי דבריך רואה בחבל ארץ ''אדמה יהודית'' אז בטח שאינו ציוני , הציונות לא קדשה מקום היא נסתה לברוא יהודי ''חדש'' שלמעשה הוא ורסיה פחות קיצונית מהמחשבה הראשונית של הרצל שכל היהודים יתנצרו וכך תפתר בעית היהודים. הימין כבר כתבתי די מבולבל . בשנה הבאה בירושלים זו מלאלת לב של כל יהודי מאז הגלות ואין לה שום קשר לציונות. אגב אדמה לא יכולה להיות יהודית או נוצרית או מוסלמית , היא במצב נתון נמצאת בשליטה של עם כזה או אחר עד שהמצב ישתנה אין שום דבר קבוע והכל בר שינוי בתולדות האנושות הדברים האלה אינם לנצח, במיוחד המקום, אולי הדבר היחידי שיש לו סיכוי לשרוד זו תמצית תרבותית של עם וכפי שהיהדות הוכיחה אין היא זקוקה לטריטוריה בשביל לשרוד כיהדות בורסיות כאלה או אחרות אולי לציונים יש אינטרס לטעון את ההפך מכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוֹלֶדֶת יְהוּדִית |
|||
|
|||
הֶרְצְל הִכְרִיז בְּסִפְרוֹ ''מְדִינַת הַיְּהוּדִים'' כִּי ''פָּלֶשְׂתִּינָה הִיא מוֹלַדְתּוֹ הַהִיסְטוֹרִית הַבִּלְתִּי-נִשְׁכַּחַת שֶׁל הָעָם הַיְּהוּדִי''. וּשְׁאָר מַנְהִיגֵי הַצִּיּוֹנוּת )בְּעִקָּר בַּשְּׂמֹאל אַךְ גַּם בַּיָּמִין( רָאוּ בַּהֵאָחֲזוּת בְּאַדְמַת הַמּוֹלֶדֶת עִקָּר צִיּוֹנִי גָּדוֹל. הָאָדָם הֶחָדָשׁ כְּהַגְדָּרָתְךָ הָיָה אָמוּר לְהִבָּנוֹת בֵּין הַשְּׁאָר מִתּוֹךְ חִבּוּר לְאַדְמַת הַמּוֹלֶדֶת הַיְּהוּדִית, בְּנִגּוּד לַנִּתּוּק חֲסַר הַשָּׁרָשִׁים וַחֲסַר הָאֲדָמָה שֶׁל הַיְּהוּדִי הַגָּלוּתִי. הַצִּיּוֹנוּת דַּוְקָא כֵּן קִדְּשָׁה מָקוֹם, הֲלֹא הוּא אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל. זֶהוּ הַהֶבְדֵּל בֵּין הַצִּיּוֹנוּת לְבֵין סוּג אַחֵר שֶׁל לְאֻמִּיּוּת יְהוּדִית - הַטֶּרִיטוֹרְיָאלִיזְם - שֶׁתָּבַע טֶרִיטוֹרְיָה לָעָם הַיְּהוּדִי אֲבָל בֶּאֱמֶת לֹא קִדֵּשׁ שׁוּם מָקוֹם מְיֻחָד. נָכוֹן הוּא שֶׁהֶרְצְל נָע בֵּין טֶרִיטוֹרְיָאלִיזְם לְצִיּוֹנוּת בְּמַהֲלָךְ הַקַּרְיֶרָה שֶׁלּוֹ, אַךְ מִי שֶׁדַּרְכּוֹ נִצְּחָה הוּא זֶרֶם ''צִיּוֹנֵי צִיּוֹן'', שֶׁכֵּן קִדֵּשׁ מָקוֹם, וְלֹא אַנְשֵׁי תָּכְנִית אוּגַנְדָּה, שֶׁהָיוּ מוּכָנִים לָקַחַת מִכָּל הַבָּא לַיָּד. בַּשָּׁנָה הַבָּאָה בִּירוּשָׁלַיִם זוֹ שְׁאִיפָה מָסָרְתִּית-דָּתִית שֶׁל כָּל יְהוּדִי מִזֶּה אַלְפֵי שָׁנִים. הַחִדּוּשׁ בַּצִּיּוֹנוּת הוּא הַחֲתִירָה הַמַּעֲשִׂית לְמִמּוּשׁ הַשְּׁאִיפָה, לֹא עַל בָּסִיס אִישִׁי אֶלָּא עַל בָּסִיס לְאֻמִּי מְאֻרְגָּן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוֹלֶדֶת יְהוּדִצ: לא ברורל |
|||
|
|||
רק שלא נימקת כל צרכך למה אֶרֶץהֲלֹא הוּא -יִשְׂרָאֵלבֵּין. זֶהוּ סוּג אַחֵר שֶׁל הַהֶבְדֵּל בֵּין לְבֵין סוּג אַחֵר שֶׁל לְאֻמִּיּוּתהַצִּיּוֹנוּת לְאֻמִּיּוּת יְהוּדִית |? 3907% לְבֵיןיְהוּדִית גהַטֶּרִיטוֹרְיָאלִיזְם ?? קודם תלמד מה זה ציונות לפני שאתה מדבר, תתחיל באל הציפרו של נחמן ביאליך מִזֶּה אַלְפֵי בלה בלה בלה הַקַּרְיֶרָה שֶׁלּוֹ, אַךְ מִי שֶׁדַּרְכּוֹ נִצְּחָה הוּא זֶרֶםבבבבבלְמִמּוּשׁ הַשְּׁאִיפָה, לֹא עַל בָּסִיס אִישִׁיפפפפרררררררררררררזוֹ שְׁאִיפָה מָסָרְתִּית-דָּתִית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוֹלֶדֶת יְהוּדִית |
|||
|
|||
אני יהודי וזה מרכיב הזהות הראשוני שלי היהדות שלי לא דתית .אני לא זקוק לישראליות ולציונות שלכם , תודה. אין ספק שכיליד הארץ יש בי את כל המגרעות של ה''ישראליות'' למזלי כבר הרבה שנים מגיל די רך הבנתי שאני די בוחל במילה ובמה שהיא מסמנת הכוונה ל''ציונות'' . תראה לי מראה מקום .. משהו ישר הגון אחד שקשור בציונות . יש מירמה ויש שחיתות מהרגע הראשון מהצעדים הראשונים הסוכנות בראשות בן גוריון אף ניהלה סלקציה והחליטה איזה הם היהודים שראוי להציל ואיזה לא, מי רשאי להגיע לפה ומי לא ''אבק אדם'' וכל מיני ציטטות מפקידי סוכנות וחברים בממשלות בן גוריון הגזען , בן גוריון הוא תומך נלהב של הסלקציה , אותו מושג שנדבק ונקשר קשר בלתי ניתן לפרימה בציונות. אני יכול להביא ציטטות ולנהל פה ויכוח הבעיה איתכם הציונים שאתם איבדתם את היכולת לומר אמת אפילו לעצמכם , וזה בהנחה שלחלק מכם בכלל היתה אי-פעם יכולת לומר אמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוֹלֶדֶת יְהוּדִית |
|||
|
|||
טָעַנְתָּ שֶׁמִּי שֶׁרוֹאֶה בִּיהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן אֲדָמָה יְהוּדִית הוּא מְבֻלְבָּל בִּכְלָל וְאֵינֶנּוּ צִיּוֹנִי בִּפְרָט, כֵּיוָן שֶׁהַצִּיּוֹנוּת לֹא קִדְּשָׁה מָקוֹם. בָּאתִי וְהֶרְאֵיתִי לְךָ שֶׁהַצִּיּוֹנוּת דַּוְקָא כֵּן קִדְּשָׁה אֶת אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל (וִיהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן בִּכְלָל זֶה) כְּאַדְמַת מוֹלֶדֶת יְהוּדִית. אֵינְךָ חַיָּב לְהַסְכִּים עִם דַּרְכָּהּ שֶׁל הַצִּיּוֹנוּת, אוּלָם לְפָחוֹת הָבָה נַסְכִּים מַהִי דַּרְכָּהּ שֶׁל הַצִּיּוֹנוּת, כְּדֵי שֶׁנֵּדַע עַל מַה אֲנַחְנוּ לֹא מַסְכִּימִים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
בן גוריון היה האדם שהיה צריך לקבל את ההחלטה בהנתן מכסת אשרות את מי להביא, ושיקולו היה מי יגשים יותר טוב חזון של מדינה יהודית המבוססת על עבודה. הדרך המעוותת בה אתה מציג את הדברים נובעת מתפיסת העולם הכללית המעוותת שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שניכם לא מכירים את העובדות |
|||
|
|||
1. את מכסת העולים קבעו הבריטים ורק הם. 2. בתנועה הציונית התווכחו על החלק שהוקצה ל''עליה העובדת'' (פחות ממחצית הרשיונות לעלייה). התווכחו אבל מי שקבע היו הבריטים. הם רק חילקו את הרשינות של החלק הזה דרך ההנהלה הציונית. 3. היו שטענו שצריך להקצות זאת ל''איכותיים'' כדי לקרב את הגשמת המטרה העיקרית של התנועה הציונית - מדינה יהודית. היו שחשבו שצריך לכלול גם פחות איכותיים. אבל החלוקה, במידה והושפעה על ידי התנועה הציונית היתה לפי חלוקה מפלגתית. בקטע הזה היו מעורבים כל הציונים, ובצדק. 4. האנטי-ציונים והלא ציונים קיבלו גם הם מכסות בדרך הזאת. ----- ''בסיכומו של דבר היתה למוסדות הציוניים השפעה מזערית בלבד על יישומו של עקרון יכולת הקליטה הכלכלית, כמו על ענייני העלייה בכלל. הבריטים קבעו את כללי המשחק,... למרות הנסיונות של ההסתדרות הציונית היא לא ממש הצליחה להשפיע על הקריטריונים'' (אביבה חלמיש, עלייה לפי יכולת הקליטה הכלכלית, ''כלכלה וחברה בימי המנדט'' בעריכת בראלי וקרלינסקי). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוֹלֶדֶת יְהוּדִית |
|||
|
|||
אין ספק שהגופים הציוניים, ובמיוחד השמל הציוני מנע למעשה את עליית חלק נכבד מיהדות פולין מסיבות ''אידיאולוגיות'' ראש המשרד הציוני האחראי לחלוקת הסרטיפיקאטים בפולין הוא יצחק גרינבאום , מנע חלוקת סרטיפיקאטים ליהודים שלא נמנו על הקבוצה הקטנה של מה שמתכנה השמאל הציוני. יצחק גרינבאום היה שונא יהודים מובהק, ובנו אצ'ה שימש כקאפו בהתנדבות באושוויץ יצחק גרינבאום גר לא במפתיע בגן שמואל , ובנו השני בנימין שימש שם כמחנך נערץ. כאן תוכל להשכיל ולקרוא יותר על עמדת השמאל הציוני ותרומתם למניעת עלית יהודים לארץ ישראל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קריאה או הבנה סלקטיבית |
|||
|
|||
המאמר, ''היבטים היסטוריים של השואה'' (http://www.daat.ac.il/warsaw/v.htm), לא ממש אוהד את הציונים אבל המסקנות שלו אחרות לגמרי ממה שאתה טוען. להלן קטעים מן המאמר : ''בסך הכול, היו שנים מעטות בהן היו יותר יהודים מסוגלים לעלות לארץ, גם לו היו הרבנים בפולין מעודדים עלייה. מספר העולים במקרה זה לא היה רב, אם נוסיף להערכות את העובדה שבחלק מן השנים היה משבר כלכלי חריף בארץ, ורבים היו מחוסרי העבודה... אשר על כן, לשאלה מדוע לא עלו יהודים מפולין לפני השואה, תהיה התשובה זו: המתבוללים לא עלו, כי רצו להתמזג עם הפולנים הנוכרים; הבונדיסטים לא עלו, כי חשבו שהקשר שלהם עם מעמד הפועלים הפולני חזק יותר מהקשר שלהם לעם ישראל; פועלי ציון שמאל ופועלי ציון צ.ס. לא עלו, כי היו נגד הציונות; המעמד הבינוני לא עלה, כי משרד העלייה הציוני לא רצה אותם ולא הנפיק להם סרטיפיקטים; הפולקיסטים לא עלו, כי רצו אוטונומיה תרבותית בפולין, ולא בארץ ישראל; האגודאים לא עלו, כי קיבלו רק שישה אחוז מכלל הסרטיפיקטים; העשירים לא עלו, כי לא יכלו להעביר את עסקיהם לארץ; העניים לא עלו, כי לא היו להם משאבים כדי לחיות בארץ; הציונים לא עלו, כי לא תמיד היו מספיק מועמדים למלא את מכסת הסרטיפיקטים המוקצבים''. המשפט הראשון אומר שהרבנים לא עודדו את העלייה ושהתנהלות זו השפיעה. המשפטים באמצע מזכירים את עיקר הבעיה (שגם מוזכרת במשפט הראשון) שהלא ציונים והאנטי ציונים פשוט לא רצו לעלות. כעת נזכיר עובדות חשובות שאינן מוצגות במאמר: מי שקבע את מספר העולים ואת הקטגוריות השונות היו הבריטים ורק הבריטים. במרבית הקטגוריות (יותר ממחצית העולים הליגליים) היתה עלייה חופשית כמעט ללא כל השפעה של ההנהלה הציונית. הבריטים נהגו לקזז ממספר הסרטיפיקטים שנתנו את מספר העולים הבלתי ליגליים שהצליחו לתפוס. לא הרבנים קבעו כמה סרטיפיקטים יחלקו הבריטים וגם לא ההנהלה הציונית אבל הם חולקו לפי מפתח (אינטרס) מפלגתי. העובדה שהאגודאים קיבלו רק 6% מהסרטיפיקטים אומרת שכוחם הפוליטי היה חלש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] קריאה או הבנה סלקטיבית |
|||
|
|||
[• הוסרו קטעים שהועתקו.] אינני חושב שהמאמר מביע דעה שלילית נגד הציונות. יחד עם זאת הוא מהווה עוד נדבך חשוב בחשיפת השיטות בהן התנהל השמאל בעקבות שליטתו על ההסתדרות הציונית. המאמר הזה הוא בין המתונים שבהם ובהמשך אביא מאמרים הרבה יותר חריפים ובוטים- מאותה תקופה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאמר נוסף המתאר את שיטת הסרטיפיקאטים |
|||
|
|||
מאמר נוסף וחשוב מאוד המתאר את שיטת חלוקת הסרטיפיקאטים תוך העדפה לאנשי השמאל ביניהם אםילו אנטי ציוניים מוחלטים. המאמר נכתב בשנת 1932 על ידי דניאל סירקיס | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את זה קראנו |
|||
|
|||
מה יש בדבריך להוסיף או להבהיר את הדברים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] קריאה או הבנה סלקטיבית |
|||
|
|||
[• הערות למערכת רק במייל.] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קריאה או הבנה סלקטיבית |
|||
|
|||
אין חדש בשיטות שהיו מקובלות בין היהודים כבר עשרות שנים לפני המחלוקות על סרטיפיקטים. למרות כל מה שאתה טוען נתנו סרטיפיקטים למיעוטים פוליטיים (6% לאגודה). הבעיה היא שאתה מתעלם מהעובדות החשובות ומסלף אחרות: א. גירנבוים: 1. יצחק גרינבוים לא היה שמאל אי פעם. 2. המאמר ואתה מנסה להאשים את גרינבוים במעשי בנו. רק שוכח את האחרים שגם הם היו קאפו. 3. שיטה דמגוגית ידועה: המאמר שהצגת מציג ציטוטים מחוץ להקשרם. ואתה קונה בלנקו... ב. כאשר מחלקים משהו לפי מפתח פוליטי הרי היו ''מקופחים'' מבין כל המיעוטים (גם מאירגוני שמאל). ג. העלייה שניהלו הימניים (בית''ר, אצ''ל והרויזיוניסטים) לא התנהלה אחרת: 1. הם בחרו רק את שלהם 2. בכל זאת היו לא מעט מריבות על מי עדיף. 3. היו גם שחיתויות בנושאי כספים. ד. אתה גם מתעלם בכלל מהסיבות מדוע הימנים פרשו מההסתדרות הציונית - בגלל האנשים שהם העדיפו בתור עולים. ה. אתה גם לא מציג דבר על דרך יותר ''צודקת'' לחלוקת הסרטיפיקטים במסגרת המגבלות שהטילו עליהם הבריטים ----- בקיצור מה שאתה עושה זה תרגילים בדמגוגיה והשחרת אופי על ידי הכללות לא רלוונטיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קריאה או הבנה סלקטיבית |
|||
|
|||
אגודת ישראל קבלה 6% מהסרטיפיקאטים ללא כל קשר לגודלה הפוליטי דאז.המפלגה היהודית הגדולה ביותר בפולין, אגודת ישראל קבלה 6 אחוז מהסרטיפיקאטים כהחלטה בלעדית ושרירותית של אירגוני השמאל שהצליחו להשתלט על המנגנון ומשאבי העם היהודי בבחירות אפריל 1920 שהוחרמו על ידי רוב היישוב בארץ ישראל. 1) אכן גרינבאום לא היה שמאל סוציאליסטי. בהגדרתו דהיום אולם בקונטציה מסויימת דרכו דומה לדרכה של ד''ש או מר''ץ דהיום שגם הם אינם שמאל אולם נקראים שמאל. 2 ) המאמר מזכיר את העובדה שבנו של גרינבאום היה קאפו (''קיבל את דין התנועה והפך להיות קאפו'') זאת עובדה שאין עליה עוררין. בית הגידול ממנו יצא הקאפו הנאלח אצ'ה גרינבאום ראוי לכל גנאי לפחות כמו שהמחנה השמאלי היום מגנה את בית הגידול של יגאל עמיר את אימו אביו ואחיו. מה שמפליא אותי הוא שאחיו של יגאל עמיר, סליחה אצ'ה גרינבאום היה מחנך נערץ בגן שמאל וגרינבאום בערוב ימיו זכה לגור בקיבוץ הזה. 3 אם אתה מדבר על שיטות דמגוגיות אתה בטח יודע אתה מומחה בכך. והנה עוד מאמר המתאר את הדרך הנלוזה בה נהגו אירגוני השמאל בנושא הסרטיפיקאטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בודאי שהם החרימו |
|||
|
|||
החרדים של זוננפלד ושות' רצו את השליטה על היהודים בארץ-ישראל. משהבינו שלא יצליחו החליטו להחרים את הבחירות. אחר כך גם ניסו גייס את המלך הערבי מעבר הירדן. מה שהכי משעשע שהם לא קיבלו את עמדותיו של הרב קוק וגם אותו הם החרימו כאשר נבחר לרבה של ירושליים בשנת 1919. לפני שנבחר הרב קוק כרב הראשי של ארץ ישראל אמר עליו האדון זוננפלד: ''רואים אנו בזה סכנה עצומה והריסה לתורתנו הקדושה חס ושלום, וכל מי שישתתף בבחירה הזאת הרי הוא עובר בשאט נפש על חוקי ודיני תורתנו הקדושה'' (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A...). הוא גם טען שספרו של הרב קוק משבח רשעים. זו היתה הנציגות של אגודת ישראל בארץ בשנות העשרים. הטענות שלך והמאמרים שאתה מציג כאן הם נסיון לעוות את תמונת ההיסטוריה של עם ישראל. הם נסיון חסר תועלת לשכתב את ההיסטוריה. למרות כל מה שטענת חלוקת הסרטיפיקטים נקבעה על ידי הבריטים והם היו הפוסקים האחרונים כמה מהם יהיו. מאחר וההנהלה הציונית קיבלה את הרשות לחלק את הסרטיפיקטים ברור לגמרי שהיא תעדיף את תומכיה ולא את יריביה. הקיטורים שלך על כך שהעם היהודי בחר הנהלה ציונית בראשות מפלגות השמאל לא ישנו עובדה זאת. ----- לגבי כל מי שהיה קאפו כדאי שתיישם את דעתו של האדמו''ר מצאנז-קלויזנבורג. ''מדי פעם חשבתי והרהרתי האומנם עשיתי נכון ששחררתי אותו. לאחר אותה פגישה עם המשלחת העירונית נשארתי לבד עם הרבי וסיפרתי לו בפעם הראשונה את הספור. הרבי אישר שנכון עשיתי והסביר זאת שבזמן שהיינו במחנות הריכוז למעשה לא היינו בני אדם אלא החיה שבאדם היא ששלטה בנו, והואיל והקאפו גם הצהיר שחזר בתשובה ודאי שהיתה מגיעה לו הזדמנות נוספת'' (http://www.aish.com/hspirituality/odysseys/Second_Me...). בנתיים בית הגידול של יגאל עמיר לא מגנה את מעשהו הנפשע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בודאי שהם החרימו |
|||
|
|||
יגאל עמיר לא רצח את יצחק רבין . יצחק רבין נרצח במתכוון או בשוגג ע''י פונקציונר של השב''כ . מן הסתם מי שהוא יתחיל לזמר בקרוב ואז יתברר אם הרצח בוצע בשוגג או במכוון . הבריטים קבעו את המספר הכולל ומפא''י חילקה את השלל בין אנ''ש כולל משלמי שוחד .בדרך זו כמה פוליטרוקים עשו לביתם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד קישקוש חסר בסיס מהמקלדת של לוי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| משעשע |
|||
|
|||
כשצריך אז הרבי מקלויזנבורג הוא האדמו''ר. ולצורך הדיון- צריך לסלוח לא לסתם קאפו, אלא לקאפו המתנדב אצ'ה גרינבאום שדוד סיוון נמנה על תלמידיו המעריצים של אחיו בניו. וככשיצא כבוד הרב הגאון זוננפלד, לפגישה עם המלך עבדאללה כדי לתקן את הנזקים שעשו השמאלנים, לפשר, ולכרות איתו ברית שלום, לפגישה שבה קיבל אף אות אבירות ערבי, הרב הוא סתם זוננפלד ושו''ת. ובנוסף גם רצחו את דה האן שיזם את ברית השלום ויצא עם הרב לפגישה. הטענות שלך והמאמרים שאתה מציג כאן הם נסיון לעוות את תמונת ההיסטוריה של עם ישראל. הם נסיון חסר תועלת לשכתב את ההיסטוריה. ובינתיים בית הגידול של הקאפו אצ'ה גרינבאום לא מגנה עד היום את מעשיו השטניים?? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמשיך לעוות |
|||
|
|||
הזוננפלד ושו''ת נלחם ביהודים באמצעות ערבים ויצא לפגישה כדי לגייס בעל ברית חיצוני. זו האמת. הזוננפלד השמיץ ולחם נגד הרב קוק וכל מי שרצה להקים מדינה יהודית. יהודי שלמאבק הפוליטי שלו עם יהודים אחרים נגד הקמת מדינה יהודית, מנסה לגייס את האויב הערבי הוא לא גאון אלא פוליטיקאי במצוקה. לכן טוב שהפסיד בשתי החזיתות. הנסיון הלא מוצלח שלך לפאר את בית הגידול האנטי יהודי הזה מעיד על בית הגידול שלך. ----- אם היית מתעניין ללמוד את תופעת הקאפו, היה אולי טעם לנסות ולדון איתך על הנושא. אלא שאתה אינך מסוגל להתמודד עם העובדות ההיסטוריות בצורה עניינית ובלי לשרת את דעותיך הפוליטיות העכשוויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תמשיך לעוות |
|||
|
|||
אתה מרבה בההשמצות וגידופים על כבוד הרב זוננפלד שהבין -אם כי מאוחר מידי את מהותה של הישות הזרה שהשתלטה על משאבי העם היהודי, הישות שאתה נמנה על חסידיה. הרב ניסה לתקן את מה שעוללו הבולשביקים- מלחמה לדורות בין היהודים לערבים. במסמך ההבנות שנחתם בינו לבין עבדאללה סוכם כי ארץ ישראל הינה ארצם של היהודים, סוכם גם כי העם הערבי מקבל בברכה את שובם של היהודים לארצם. המלך עבדאללה וכבוד הרב זצ''ל (זכר צדיק לברכה ) בחכמתו הבינו, כי הישות הבולשביקית שהשתלטה על משאבי העם היהודי , מטרתה, שליטה בין היתר באמצעות חרחור מלחמות ומלחמה לדורות. לדוגמא- את תהלוכת הניצחון , לרגל נצחונם בבחירות המוחרמות של ה19 באפריל, חגגו הבולשביקים בתהלוכה מתגרה ברחוב ירושליים ביפו הערבית, שבעקבותיה , הערבים פתחו בפרעות ובמהומות (מאורעות 1920) שהיו הסנונית הראשונה שבישרה את המלחמה ביננו לבין הערבים. יחד עם זאת אני שמח שאתה מגן על כבוד הרב קוק ותורתו, בווכוח לשם שמיים שהתחולל בין היהודים- למרות שאינך מבין בו בכלל . בנושא הקאפו - הנושא מעניין ובהחלט ניתן לקיים דיון כואב ומעניין בנושא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
מר זוננפלד לא בחל באמצעים ואמירות כדי להשמיץ יריבים. אלו עובדות ידועות. גם שורשי המלחמה עם הערבים החלו עוד קודם ואת השורשים הללו ניסה זוננפלד לגייס. המטרה של ''הויכוח'', ההשמצות צריך לומר (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A...), לא היו לשם שמים אלא לשם פוליטיקה. הביטויים בהם אתה משתמש מעידים שמטרתך, כמו זו של קודמך, בחילופי הדברים אינה דיון על עובדות היסטוריות. כוונתכם היא עיסוק בהשמצת אלו שהקימו את מדינת ישראל. לי אין עניין בדיון שאלו המטרות שלו. צר לי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
1- כבוד הרב זוננפלד לא נהג לשון הרע ולא השמיץ יריבים- המרחק בינו לבין הבולשביקים שנות אור- הוא לא נהג כמנהגם ולא דיבר בשפתם.. השמצות הן נשק מקובל אצל החוגים השמאלניים , בולשביסטיים מבית הגידול של הקאפו גרינבאום וחבר מרעיו 2- הווכוח בין שני מאורי הדור הרב קוק שסיוון יוצא כל כך להגנתו, לבין הרב זוננפלד הוא ווכוח אידיאולוגי יהודי ששמאלנים מוטב לא יתחבו את אפם בו. 2-שרשי המלחמה עם הערבים נטעו על ידי הבולשביקים. לפני עליית הבולשביקים- לא היו מעשי איבה בין יהודים וערבים על רקע לאומני. אולי היו רציחות לשם שוד או סכסוכי שכנים אבל הם היו מועטים, נער יספרם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
1. הדברים שהזוננפלד אמר על הרב קוק אינם ויכוח אידיאולוגי אלא השמצות. הזוננפלד שיתף פעולה עם המחרפים והמגדפים את הרב קוק. מדוע? הכל כמובן בגלל שהפסיד בבחירות ולא הצליח למנוע את התהליך להקמת מדינת ישראל. 2. לפני העלייה הראשונה כבר היו מעשי איבה בין יהודים וערבים. גם במהלך העלייה הראשונה היו מעשי איבה ולא סתם סיכסוכי שכנים. לא לחינם כתב עליהם אחד העם עוד בשנת 1891 (http://benyehuda.org/ginzburg/Gnz019.html). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
1. גם לפי עדות אחד העם ,לא מדובר על מעשי איבה יש יחסי מסחר ופרקמטיא והערבים אינם רואים במעשי האיכרים שאינם בולשביקים סכנה לעתידם ראה המובאה ה לעיל.: ''ומבינים הערביים, ובייחוד יושבי הערים, את מעשינו וחפצנו בארץ, אבל הם מחשים ועושים עצמם כלא יודעים, לפי שאינם רואים במעשינו עתה שום סכנה לעתידותיהם, והם משתדלים איפוא לנצל גם אותנו, להוציא תועלת מן האורחים החדשים בהיות לאל ידם, ועם זה שוחקים לנו בלבם, האיכרים שמחים בהיווסד בתוכם קולוניא עברית, לפי שמקבלים שכר טוב בעד עבודתם ומתעשרים והולכים משנה לשנה, כמו שהראה הנסיון; ובעלי האחוזות הגדולות שמחים לקראתנו גם הם, לפי שאנו משלמים להם בעד אדמת אבן וחול מחיר רב, אשר לא ראו לפנים גם בחלום. ואולם, אם תבוא עת אשר חיי בני עמנו בארץ ישראל יתפתחו כל כך, עד שידחקו מעט או הרבה רגלי עם הארץ, אז לא על נקלה יניח זה את מקומו...'' 2- לגבי הווכוח בין הרב הגאון זוננפלד זצ''ל- ובין הרב קוק זכר צדיק לברכה זהו ווכוח לשם שמיים לא היו בווכוח הזה השמצות כמקובל בווכוח בין בולשביסטיים. הרב זוננפלד הקפיד לא לדבר לשון הרע על יהודים והפילו לא על מתנגדיו. לא תוכל להביא לי אפילו ציטטה אמיתי אחת מדבר או מכתביו שתכנה לשון הרע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
1. לפי עדות אחד העם מדובר על ''מתהלכים עם הערביים באיבה ובאכזריות,...'' הוא משתמש במילה המפורשת והוא בהחלט מודאג: ''... ומה עושים אחינו בארץ ישראל? ... מתהלכים עם הערביים באיבה ואכזריות, משיגים גבולם שלא בצדק, מכים אותם בחרפה בלי כל סיבה מספקת, ומתפארים עוד כי כן יעשו, ואיש אין אשר יעמוד בפרץ ויעצור בעד הנטייה הבזויה והמסוכנת הזאת'' (http://benyehuda.org/ginzburg/Gnz019.html). 2. לפי עדות אחד העם יש גם שנאת חינם ומחלוקות של הבל בין העולים מהעליה הראשונה: ''האספר לקוראי על דבר המידות המגונות השולטות בעולי-הגולה, על דבר שנאת חינם, פרוד הלבבות, מחלוקת של הבל בשביל מקום בבית הכנסת וכו'? – אך הן גם במה שכבר אמרתי די, כמדומה לי, להוכיח לנו, כי ''לא זה הדרך'' להשגת המטרה, וכי אם נוסיף ללכת בדרך הזאת, לבלות ימינו וכוחותינו בפעולות נפרדות ומסוכסכות, בלי ההכנות הדרושות, בלי אורגניזציא מעולה, בלי מנהיגים הגונים, בלי שיטה וסדר, - אז,... עד המטרה העיקרית – קרוב לודאי שלא נגיע לעולם, ותחת למצוא תשובה שלמה וניצחת על שאלת היהדות, נוסיף רק שאלת היהודים במקום שלא נמצאה עד כה – בארץ אבותינו...'' (http://benyehuda.org/ginzburg/Gnz019.html). אז כבר בעלייה הראשונה יש מעשי איבה נגד ערבים(אחד העם מדגיש בצער). ויש גם מחלוקות של הבל בין היהודים. כך הוא אומר הסיכוי להגשים את מטרות לעתיד קטן... הזוננפלד לא הקפיד והשמיץ את הרב קוק וגם הלך לגייס את הערבים מעבר הירדן כדי למנוע את הקמת המדינה היהודית. אז לפי דבריך הזוננפלד היה בולשביסט אבל התווית היא לא העניין... הנה דוגמה: 'נתתם יד לכותבי פלסתר' כתב הרב קוק לזוננפלד ולדיסקין ''בכל זאת אני סולח ומוחל לכל מי שפגע בי...'' ''אך האורתודוקסים לא הרפו ממנו. הם גינו, ביזו והשפילו אותו...'' [שלמה נקדימון, שאול מייזליש, דה האן הרצח הפוליטי הראשון, 1985, עמ' 101 - 102]. הנה עוד דוגמה להשמצה: ''על בחירת הרב קוק לרב הראשי אמר: 'רואים אנו בזה סכנה עצומה והריסה לתורתנו הקדושה חס ושלום, וכל מי שישתתף בבחירה הזאת הרי הוא עובר בשאט נפש על חוקי ודיני תורתנו הקדושה''' (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
1- אין כל עדות על פעולות איבה בין היהודים לערבים על רקע לאומני . התנהגות שלילית או חצופה אינה מעשי איבה לאומניים . 2 . מחלוקות של מה בכך או התנהגות לא נאותה יש בכל מקום בו מצויים אנשים, גם בינך לבין שכניך . 3. חבל שתתחוב את אפך במחלוקות בין גדולים- המחלוקת בין הרב זוננפלד לבין הרב קוק זצ''ל היא מחלוקת בין מאורות שאינך מבין בה כלום , לא מבחינת הבנת הנקרא לא מבחינת המהות של הווכוח. אינך מבין את השפה שלהם, אינך מבין את הסבות לווכוח , אתה מתיימר להכנס לנעליהם של מאורות בעוד שאין ברשותך את הכלים. 4. הרב זוננפלד ראה את הנזק הבלתי הפיך שמעוללים הבולשביקים לעם היהודי, בכל המישורים, הוא הבחין גם בטקטיקה הבולשביקית להתגרות בערבים כתרוץ להקמת כח מזויין (ההגנה) שיאפשר לבולשביקים להשתלט על מקורות הכח של עם ישראל ,הוא לא פעל למען עצמו, אלא למען עם ישראל. העובדה שקיבל אישור מלכותי רשמי לשייכות של ארץ ישראל לעם ישראל, היתה לצנינים בעיני הבולשביסטיים ולכן רצחו את דה האן-שיזם את הפגישה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
יש מספיק עדויות, וחלקן הצגתי כאן (בפורום), שמעשי האיבה, כפי שקרא להם אחד העם, היו קשורים בהתנגשות בין שני עמים. זה שאתה, כמו אחרים, טוען שאין עובדות כאלו בגלל שיקוליך הפוליטיים לא ישנה דבר. הזוננפלד הפסיד במאבק פוליטי וניסה לגייס עמים זרים שגם להם היה אינטרס למנוע את הקמת מדינה יהודית, והשמצות וגם זה לא עזר לו או להם. אתה משתמש באף העקום שלך ובתוויות מופרכות כדי למצוא הצדקה להתנהלות הבודגנית הזאת. מי שכמוך תוחב את אפו לדברים שאינו מבין שלא יתלונן על ביזיונו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
מעניו מה היית אומר על שלום עכשיו המגייסים כל אנטישמי זב חוטם לפגוע במדינת ישראל . אין בדברי הודאה בעלילותיך ביחס לרב זוננפלד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
מעניין מה היה קורה לך אם היית מפסיק לגדף? ההודאות בקשר לזוננפלד שלך לא נחוצות לי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] המשמיץ שלא יתלונן |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] 1 )קרא שוב את גינזבורג לא הבנת כלום. אתה מנסה בכח לעוות את ההיסטוריה . עובדה היא ש- מאז השליטה האיסלאמית, 1300 שנים היו כאן יהודים, בירושליים, צפת, חברון, טבריה ועזה. היהודים לעולם לא הסתכסכו עם הערבים וחיו בשלום עד שבאו הבולשביקים ראוי במיוחד לציין, ששלמרות שהווכוח בחצר המלך, מול חוסייני,המופתי היקושלי שהיה אנטישמי , עלה לטונים גבוהים, הצליח הרב בחכמתו , ודה האן בכשרונו,לקבל אסמכתא רשמית וכתובה על הכרת האומה הערבית בזכותם הבלעדית על ארץ ישראל. ואכן, מה ... אפילו לא חלמו לקבל למרות שמוכנים למסור את רוב אדמת היהודים לכנופיה הפלסטינית, קיבל כבוד הרב זוננפלד בכח התורה, בלי שמסרו שעל אחד. האמיר עבדאללה שמוכר כצאצא ישיר של הנביא, וכן השייך נסראללה דהיום, הצהירו , כי היהודים הם בעלי ההארץ כאן ולהם מירב הזכויות- גם הגויים האלה יודעים, כי יהודים הם אלה המקיימים את התורה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גולדרייך יש לך בעיה |
|||
|
|||
העובדות ההיסטוריות החשובות מוכרות לי. לכן הנסיון שלך לא יצלח האישורים שלך לא רלוונטיים. העובדות ההיסטוריות הן החשובות ולא הפתקאות של הזוננפלד. אפשר לחשוב על אילו היו העובדות אחרות - אבל הן לא... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] לגולדרייך אין בעיה בכלל |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] לכן הוא לא נאלץ להתפתל . לך יש בעיה עם האמת. בושה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לגולדרייך בעייה |
|||
|
|||
לגולדריך יש בעיה עם העובדות ההיסטוריות. לך יש בעיה עם האמת כי אתה מתחבא תחת אנונימיות. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי