פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לרמי נוי, 03/12/06 21:41)
הפחד מהאמת גורם לך לאבד את שלוותך?
לוי (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 8:01)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החברמן הזה עשה דוקטוראט על חיי המין או הפסיכולוגיה של חיפושית הזבל . מה עושה אותו בר סמכה בנושאים קוסמולוגיים ?
תחום הממדים ביקום משתרע על פני כ-‏50 סידרי גודל .
תחום הזמנים ביקום משתרע על פני כ-‏50 סדרי גודל .
אלו התחומים שהפיסיקאים חושבים עליהם .
כמות החומר והאנרגיה הקיימים ביקום היא מעבר לכל הישג מחשבתי .
מספר הקומבינציות האפשריות עם האטומים שביקום הוא מיליארדים של סדר גודל (10 בחזקת מיליארדים )
להאמין שמצבר אין סופי יתקבל באופן מיקרי יצור כמו אדם חושב יש צורך באמונה חזקה מאוד מאוד.

ביחס להתפתחות האדם מן הקוף נשאלת השאלה , הקוף שרד , האדם קיים וכל מצבי הבינים נכחדו ?
כולם לא הסתגלו לסביבה ?
רק שתי הקצוות הסתגלו לסביבה ?
באמת אמונה חזקה הרבה יותר משל כל חסיד.
_new_ הוספת תגובה



זוהי בדיוק הנקודה
רמי נוי (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 10:21)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הממדים כל כך גדולים, כמות המולקולות כה גדולה, עד שהסבירות להפתחות חיים הופכת להיות גבוהה מאד. ברגע שהתפתחו חיים, האבולוציה כבר תביא אותם לרמה גבוהה.

ובאשר לאדם ולקוף.

האדם לא התפתח מהקוף. שניהם התפתחו מצורות קדומות .

היצורים הקדומים מהם התפתח האדם ידועים בחלקם ומאובנים שלהם נמצאו

ידועים גם מינים של אדם שלא שרדו כגון מה שקרוי האדם הניאנדרטלי.
_new_ הוספת תגובה



זוהי בדיוק הנקודה
לוי (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 18:45)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תלמד קצת סטטיסטיקה ותשתכנע שאתה טועה .
מדוע אותם אדמים לא שרדו ?
מדוע רק מאובנים ולא יצורים חיים .
דנו כבר פעם על ההסתברות שמדף ועליו צנצנות צבע יפול על פיסת בד ותתקבל המונה ליזה .
קסת דיו תתנפץ על קלף ויתקבל התנ''ך .
_new_ הוספת תגובה



זוהי בדיוק הנקודה
יובב (יום שלישי, 05/12/2006 שעה 22:08)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משל קסת הדיו אינו מקביל לאבולוציה.
האבולוציה לא חלה בפעם אחת כמו שפיכת הדיו. היא תהליך הדרגתי של מספר עצום של הצלחות וכשלונות.
היא דומה יותר לתהליך בו לאחר שנשפכה הקסת, נמחק את הדיו מהמקומות בהם היא לא צריכה להיות, ונשפוך שוב קסת, וכך שוב ושוב.
בסופו של דבר (ולא אחר מספר גדול של פעמים) נקבל את התנ''ך.
ההסתברות עובדת מצויין.
_new_ הוספת תגובה



זוהי בדיוק הנקודה
צדק (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 6:03)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבל הבלים הכל הבל.

משל קסת הדיו מתאים בהחלט ואף עושה הנחה לאבולוציה.

מאמיני האבולוציה מקשקשים על תהליכים ארוכים.....
חיים זקוקים למינימום מסוים שחייב להופיע בו זמנית,
באותה ננו-שניה.
חוסר בתהליך חיוני אחד ואין חיים כלל.
החיים הפשוטים ביותר שהמדע מכיר מורכבים הרבה יותר ממעבורת חלל.

משל קסת הדיו חייב להתקיים כדי שיופיעו חיים.

לשפוך את הקסת שוב ושוב פירושו מוות שוב ושוב,
עד שפעם אחת במקרה זה יצליח. וספר עדיין רחוק מאד מחיים.
_new_ הוספת תגובה



זוהי בדיוק הנקודה
יובב (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 11:06)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משל קסת הדיו זה כמו להגיד: תכניס פחמן, מימין וחמצן לקערה, תנער טוב ותחכה שתיווצר מזה צפרדע.

פולימרים ועמילנים נוצרים ספונטנית. קריסטלים משכפלים את עצמם ומגיבים לשינויים בסביבתם.
מאז שנות ה-‏50 היסויים הראו יצירה ספונטנית של תרכובות ביולוגיות, כמו חומצות אמינו.

למעשה כיום ביוכימאים היום מגדירים את החיים כצורה בלתי נמנעת של החומר - הופעתם היא ודאית.
_new_ הוספת תגובה



זוהי בדיוק הנקודה
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 17:26)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היכן הצפרדע שלך ?
יש צורך באמונה רבה שתווצר צפרדע או כל בריה אחרת .
נחזור למכונית שמבחינה מסוימת זה מקרה יותר פשוט .
קח שק הכנס לתוכו את כל החלקים הדרושים לבנית מכונית מסוימת נער אותו שוב ושוב האם תקבל מכונית ?
נחזור לתנך . תשפוך כסת דיו אחת אחריה שניה שלישית וכו' בסופו של התהליך יתקבל התנך ?
קח פיסת בד השלך עליה צנצנת צבע אחת , שניה , שלישית וכו' בסוף תתקבל המונה ליזה ?
קימות אמונות תפלות רבות . הדוגמאות לעיל הם נציגות צנועה שלהם .
_new_ הוספת תגובה



זוהי בדיוק הנקודה
יובב (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 17:46)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זוהי בדיוק הנקודה שאתה מפספס: משל המכונית הוא בדיוק אותה טעות כמו קסת הדיו.

זה לא מקביל לתהליך עליו מדובר. התיאוריה מדברת על כך שברגע שנוצרת מולקולה שמסגלת לשכפל את עצמה, היא תמשיך לשכפל את עצמה, וה'אבולוציה' תתחיל ממנה, ולא מאפס.

בהשאלה זה כאילו אם אתה צריך לזכות בלוטו של 100 מיליון מספרים, אבל ברגע שנחשת מספר אחד נכון, אומרים לך שצדקת.
מעכשיו בניסיונות הבאים תמיד תשתמש במספרים שאתה כבר יודע שהם נכונים, כך שההסתברות לזכות גדולה והולכת עם הזמן.

או במשל כסת הדיו - לאחר כל שפיכת דיו, משאירים את הדיו שמכסה שטחים שאמורים להיות אותיות, ומוחקים אזורים שאמורים להיות רווחים. לאחר מספר קטן של פעמים יתקבל כל דבר שרוצים.
_new_ הוספת תגובה



מולקולה שמסוגלת לשכפל את עצמה?
צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 8:28)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מבין מה אתה כותב, מה משמעות המשפט המגוחך הזה?

זהו משפט של מאמין פנאט.
אדם נורמלי לא יכול לחשוב על משפט הזוי כזה.

מולקולה של מלח תחליט לשכפל את עצמה......LOL
_new_ הוספת תגובה



היכן הצפרדע ?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 6:48)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיין ב''צפרדעים בלהבות'', פא''ץ מיום 27 באוקטובר, 2005.
_new_ הוספת תגובה



במה דבריך שיפרו את האבולוציה?
צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 8:16)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פולימרים, ספונטנית????, משכפלים, מגיבים........
הפכת את האטומים לחברים באוניברסיטה העיברית בירושלים.

כל דבריך הם בלבלת מיותרת שאינה פותרת את הבעיה שהיצבתי.

החיים זקוקים למינימום מסוים.
המינימום הזה חייב להופיע בו זמנית !!
אם אין חיים אין התקדמות, אין ''למידה'', אין הסתגלות.
מכאן, כל התהליכים והתגובות הם חסרי כל ערך.......אין שום משמעות לזמן !!

המינימום הדרוש לחיים איננו ידוע כולו למדע.
וזה הידוע בחלקו הוא מורכב ומסובך מעבר לכל
מה שהאדם יצר במשך כל ההיסטוריה שלו.
_new_ הוספת תגובה



במה דבריך שיפרו את האבולוציה?
יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 10:33)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוסר הידע שלך בכימיה ובביולוגיה הם המונעים ממך לדעת.
אולי תפתח ספר ותקרא קצת?
_new_ הוספת תגובה



במה דבריך שיפרו את האבולוציה?
צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 10:56)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספר לנו על ידיעותיך המופלגות...........

אולי תתן לנו תיאור קצר על הצרכים המינימליים הנחוצים לחיים.
לאחר תיאורך המבריק, תתן לנו אפשרויות להיוצרות חיים בהדרגה...
כלומר, כאשר חסרים מרכיבים הדרושים לחיים.

מילמולים מתחת לשפם והתחמקות מהבעיה שהיצבתי לפניך ולפני כל מדען על פני כדור הארץ,
מצביעים היטב מיהו היודע ומיהו הלא יודע...
_new_ הוספת תגובה



במה דבריך שיפרו את האבולוציה?
יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 13:15)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב, אתה מוזמן לקרוא על המחקר בנושא:
http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_life

''life is an obligatory manifestation of matter, bound to arise where conditions are appropriate. ''
Christian de Duve זוכה פרס נובל 1974
_new_ הוספת תגובה



במה דבריך שיפרו את האבולוציה?
צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 13:37)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את סיפורי הילדים הללו קראתי מזמן.

אני מדבר אל מדען דגול כמוך, שיסביר לנו בשפה מדעית פשוטה,
מהו המינימום הנחוץ ליצירת חיים. רשימת מכולת פחות או יותר.
* האם המדע כבר יודע להגדיר את המינימום הזה?
אני אישית לא ראיתי אף הגדרה כזו..

לאחר שהמדען יגדיר לנו את המינימום הדרוש,
הוא כנראה ידע גם לחשב לנו את הסיכויים להיווצרות המינימום הזה...
_new_ הוספת תגובה



במה דבריך שיפרו את האבולוציה?
יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 14:25)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בטוח שקוע כל כך בסיפורי ילדים הזויים שמככבים בהם שמות כמו מחלון וכליון ור' אלעזר בן עזריה, שכנראה פספסת שמונומר ופולימר הם לא שמות של דרדסים...
_new_ הוספת תגובה



הבנתי שה''מדען'' רועד מפחד
צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 15:05)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לו תשובה לשאלה העקרונית שהיצגתי.
לכן הוא עובר לדרדסים ודרדסיות......
זהו כנראה כל עולמו של ה''מדען''.
אין פלא שהוא מאמין בבילבולציה ובפיצוצים........
_new_ הוספת תגובה



הבנתי שה''מדען'' רועד מפחד
יובב (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 15:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מדען, אבל אני די בטוח שהשאלה שלך היא חסרת משמעות: ''רשימת מכולת'' ליצירת חיים, וגם אם יש לה תשובה היא לא תהיה ''בשפה מדעית פשוטה'' (פרט אולי לרכיב של 100,0000,0000 שנה)
_new_ הוספת תגובה



הבנתי שה''מדען'' רועד מפחד
צדק (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 15:49)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי הפלסופים שלך חשבתי שאתה עובד במכון ויצמן, מינימום.

זה שאתה טוען ששאלתי היא חסרת משמעות, מוכיח שאתה לא רק לא מדען,
אלא שאין לך גם היגיון.

אל תדאג לידע, שיביאו בשפה המדעית הכי פשוטה שאפשר, ואני אבין.
זה שאתה מוסיף את מיליוני השנים להודעתך,
זו הוכחה נוספת לחוסר הבנתך את טענתי ודרישתי.
דברי מצביעים על כך שלזמן אין שום משמעות. ענין מהותי בטענתי.
_new_ הוספת תגובה



במה דבריך שיפרו את האבולוציה?
Israeli101 (שבת, 09/12/2006 שעה 2:47)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מהו המינימום הנחוץ ליצירת חיים.''

לא יובב, או איזה שהוא בן אנוש,(כולל אותך!)
יכול לענות בוודאות!
_new_ הוספת תגובה



על שאלה זו ח י י ב י ם להשיב תומכי האבולוציה
צדק (שבת, 09/12/2006 שעה 18:14)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המינימום הזה קובע את הנקודה בה התחילו החיים, על פי דעתם של מאמיני האבולוציה.
נקודה חשובה מאד מאד שאמורה לעניין כל חוקר אבולוציה אמיתי.
מינימום זה מציב את הדיון במקומו הראוי במקום הדיונים
המתמקדים רק ב-DNA שהוא לבדו איננו מספיק.

אם המדע עדיין לא קבע מהו או לא יודע מהו המינימום הדרוש לחיים,
כנראה שהמצב של האבולוציונרים גרוע מאד.
_new_ הוספת תגובה



עובדה שבסוף
עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 7:31)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבו את התנ''ך, לא?
_new_ הוספת תגובה



זוהי בדיוק הנקודה
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 7:31)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי אוסף רעיונות הופך למדע ?

לורד קלוין (ויליאם תומפסון) אחד מהפיזיקאים הבכירים במאה ה-‏19 הציע את הקריטריון :

''כאשר אתה יכול למדוד מה שהוא ואתה יכול לבטא זאת במספרים רק אז אפשר להגיד שאתה יודע מה שהוא אודות הנושא .''
אני מציע שתבטא את ההסתברויות שאתה מדבר עליהם במספרים ואז יתברר שאפילו זמן של עשרות מילירדי שנים לא מספיקים לביצוע כל הניסוים .

כמה זמן יקח לבנות מכונית מערימה של ברגים פחים גומי וכו' סתם ע''י צרופים בעלמה ללא ניתוח מושכל ולימוד מן הנסיון?
הגנום של חידק כולל כ-‏600000 זוגות DNA . של בן אדם כ-‏3000000000 שלושה ביליון מספר הצרופים האפשריים הוא מסדר גודל של 10 בחזקת ביליון . דחילק על מה אתה מדבר ?
כן אלוקים לא אלוקים צריך אותו לא צריך אותו מצידי המשיכו לשלשל אבל אין בכל זה קשר למציאות ולמדע .
מה שאתה מניח אתה כביכול מוכיח .
_new_ הוספת תגובה



אכן רואים בעליל
רמי נוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 7:56)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאו שלא הבנת מלה אחת מהמאמר, או שאתה מדחיק את מה שכתוב בו.

למה שאתה כותב על המכונית אין שום קשר לאבולוציה או להתפתחות היקום
_new_ הוספת תגובה



אכן רואים בעליל
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 9:05)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקשר למכונית הוא נושא ההסתברות .
היקום נוצר לא יודע איך ומדוע זו עובדה .
היה תוהו ובוהו מה היה התהליך שהופיעו כל מיני יצורים מסובכים ? כל מיני יצורים בעלי תכונות וביצועים מיוחדים במינם . יצורים אשר הסיבוכיות שלהם עולה לאין ערוך על הסיבוכיות של מבונית .
איך ?
_new_ הוספת תגובה



העובדה שאיננו יודעים איך בדיוק
עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 9:29)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינה מצדיקה המצאת סיפורי מעשיות מטופשים אלא צריכה לשמש תמריץ לחיפוש הסבר נכון.
רובנו איננו יודעים כיצד מיוצרת מכונית, כיצד מייצרים גבינה ואיך בכלל עובד המחשב. ועם זאת אנחנו לא ממציאים סיפורי הבל אבסורדיים על מנת להסביר.
ההסבר הטוען שיש ''מישהו'' ש''יצר'' או ''ברא'' כל זאת (בלווי אלפי ספרי הסבר לסיבות, לנימוקים ולתכליות) הוא טפשי ואינו אלא כניעה לבורות לאזלת יד.
_new_ הוספת תגובה



עבר זמנו של האלוהים
רמי נוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 9:56)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שעבר זמנם של אריסטו ואפלטון, שפינוזה ןדקארט.

הרבה אנשים חכמים ניסו להבסיר הרבה דברים בהסתמך על ידכ חלקי.

עם כל ההערצה ליצירה התרבותית האדירה של היהדות, הנצרות, האיסלם ורוב הפילוסופים, אנו יודעים היום כי הרבה ממה שאמרו שגוי ומוטעה.

לאדם שחי לפני 3000 שנה, יצירת תיאור פואטי כספר בראשית, היא השג ספרותי מעורר התפעלות.

התנ''ך היה ויוסיף להיות יסוד לכל הווייתי כיהודי בארץ ישראל.

בין זה ובין קבלת המעשיות שבו והאמונות שצמחו ממנו כאמת מדעית רב המרחק
_new_ הוספת תגובה



העובדה שאיננו יודעים איך בדיוק
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 17:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה מצדיק את סיפורי המעשיות של דרוין וחברמן שכתב את המאמר ?
_new_ הוספת תגובה



זה פשוט
עמיש (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 19:13)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התיאוריות הללו בנויות על הגיון, יש בהן שיטה, הן ניתנות לחיזוק/הוכחה ולהפרכה.
סיפורים על אלוהים אינם ניתנים לחיזוק והוכחה ואינם ניתנים להפרכה.
_new_ הוספת תגובה



זה פשוט
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 19:57)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נראה לי שהן נתנות לחיזוק או להוכחה אלו סיפורים בעלמה. מה הגיוני או לא הגיוני זו שאלה סוביקטיבית .
לכל אחד היגיון משלו .
_new_ הוספת תגובה



זה פשוט להבנה
מאן דהוא (יום חמישי, 31/05/2007 שעה 22:15)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הרבה תאוריות על הבריה הספונטאנית והיש מאין
אבל למה לשקוע בתאוראיות ??
יש תורה משמיים שרק הבורא יכול לכתוב אותה .
כנסו לאתר הדברות ותתחילו להפעיל את התאים האפורים
בברכה
מאן דהוא
_new_ הוספת תגובה



זוהי בדיוק הנקודה
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 20:31)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב מניח שעל פי האבולוציה הדברים נוצרו באקראי, ואז מוכיח שזה לא נכון.

היות שזה אינו הטיעון האבולוציוני, אתה נלחם בטחנות רוח.

בערך כמו שיבוא מישהו ויגיד שהיהדות אינה מוסרית משום ששימוש בדם תינוקות לייצור מצות הוא ברברי.

כדי לטעון נגד משהו – אתה צריך להכיר אותו.
_new_ הוספת תגובה



זוהי בדיוק הנקודה
לוי (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 20:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני נלחם באף אחד ואיני מניח דבר .
הרעיון הבסיסי במאמר שאיו יד מכוונת והיקום נוצר איך שהוא ומתפתח איך שהוא . זה ראיון שמי שרוצה יאמין בו . התצפיות אינן מאששות אותו . הערכה כמותית של הסתברות הארועים מראה שההסתברות למכלול הארועים היא נמוכה .
_new_ הוספת תגובה



זוהי בדיוק הנקודה
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 06/12/2006 שעה 21:11)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

>„איני נלחם באף אחד ואיני מניח דבר .”
והייתי גם מוסיף שלא קראת את המאמר.

המאמר עוסק בשאלה כיצד מבנים מורכבים יכולים להיווצר ללא יד מכוונת.

בין השאר הוא כותב:
„האבולוציה על ידי ברירה טבעית מסבירה הרבה, אולם היא לא הייתה יכולה להתחיל מלא כלום.”

אבל כדי להגיע למשפט הזה חייבים לקרוא בתשומת לב את המאמר.
_new_ הוספת תגובה



זוהי בדיוק הנקודה
לוי (יום חמישי, 07/12/2006 שעה 7:36)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי הברירה הטבכית אינה מסבירה כלום . זו הנחה שנבחרה אשר לדעתי אינה סבירה . איני סבור שזה המנגנון המכוון את העום .
_new_ הוספת תגובה



רמי, שאלה שאלתית עבורכה
חזי (יום שישי, 08/12/2006 שעה 8:51)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך קרה כי הקוף, התנין, הפיל העקרב ועוד ועוד,
נעצרו בהתפתחות מאז הם הופיעו על כדור הארץ ?
למעשה כל הייצורים החיים מופיעים גם כיום כמעט באותה צורה שהופיעו לראשונה על כדור הארץ.

''פתאום'' האדם מתפתח בצעדי ענק בקנה-מידה ''אבולוציוני''.

האם גם האדם התפתח ''מעצמו'' ?
האם הגזעים השונים בבני-האדם הם התפתחות אבולוציונית ?

אם התשובה שלכה אינה חיובית,
תוכל לזרוק את כל התיאוריה על ''אבולוציה אקראית'' לפח הזבל...

אם התשובה חיובית, תפתח פתיל חדש ונמשיך שם את הדיון בעניין זה !!!
_new_ הוספת תגובה



רמי, שאלה שאלתית עבורכה
חזי (יום שישי, 08/12/2006 שעה 11:08)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להזכיר,
חלק מייצורים אילו הופיעו כאן לפני מאות מליוני שנים, מאות מליוני שנים.

זאת לעומת רק כמה עשרות אלפי שנים להופעת האדם ''המודרני''...
_new_ הוספת תגובה



חזי, מאיפה לקחת את השטות הזאת?
ישראל בר-ניר (שבת, 09/12/2006 שעה 0:31)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''למעשה כל הייצורים החיים מופיעים גם כיום כמעט באותה צורה שהופיעו לראשונה על כדור הארץ''

זה פשוט לא נכון. ישנם שעברו שינויים קטנים בלבד, ישנם (הרוב) שעברו שינויים מהותיים וישנם שכמעט ולא השתנו כמו הגירסא הנוכחית של האדם (Homo Sapiens). ישנם גם כאלה שנכחדו מסיבות כאלו או אחרות.
_new_ הוספת תגובה



השינויים הינם מזעריים בלבד
חזי (שבת, 09/12/2006 שעה 11:49)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדובר בשינויים מזעריים בלבד ולא בקצב ''מטורף'' כפי שמחיים השינויים אשר נדרשו ''לפתיח'' בן אדם מודרני במשך עשרות אלפי שנים בלבד...

הכחדת ייצורים שאינם מתאימים היא סיפור אחר לחלוטין.
הכחדת ייצורים לא ''יצרה'' שום דבר חדש.
זו פשוט הכחדה (בניגוד לטענת הדארויניסטים שזה חלק מיצירת יצורים חדשים...).
_new_ הוספת תגובה



המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
צדק (יום שישי, 08/12/2006 שעה 9:58)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''נניח שכל אטומי הקוסמוס (מספר בן 80 אפסים) הגיבו זה עם זה אלף מיליארד פעמים כל שניה, ונניח שהם עשו זאת במשך 15 מיליארד שנים, וכך כביכול נוצרו האותיות של ה- D.N.A , עדיין נגיע רק למספר בן 110 אפסים שהוא קטן במידה מדהימה מהמספר בן 1000 אפסים שהוא מספר התגובות הדרוש לסיכוי של היווצרות אקראית של המולקולה.(DNA).''

תבדוק בקישור כמה עוזרים לך המימדים הגדולים.....

רק פנאטים מאמינים בהבלים הללו.......
_new_ הוספת תגובה



המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
יובל רבינוביץ (יום שישי, 08/12/2006 שעה 16:59)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי בכל זאת תנסה לקרוא את המאמר?

המקור שהבאת מתחיל מן השאלה „מהי ההסתברות להיווצרותה של מולקולת D.N.A באופן אקראי?” ומראה שזהו תרחיש לא סביר.

והנה מה שכתוב במאמר של דוקינס לעיל: „התורשה העכשווית מתבססת על צופן ה-DNA, שהוא עצמו מורכב מדי מכדי להיווצר באקט אחד של מזל”.

כלומר – שני המקורות טוענים את אותה הטענה. אתה בכל זאת מתעקש שדוקינס אומר משהו אחר.

צריך רק לגלול למעלה ולקרוא שנית את המאמר.
_new_ הוספת תגובה



המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
צדק (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 6:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לו ברירה, הוא חייב להיווצר באקט אחד של מזל !!
ללא מזל זה, אין חיים !! (גם עם מזל זה, עדיין חסר הרבה)

אני מקווה שאתה לא מאמין שלדומם יש אבולוציה.....
כי זו האופציה היחידה לשינויים לפני הופעת החיים.
_new_ הוספת תגובה



המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
יובל רבינוביץ (יום שני, 11/12/2006 שעה 1:08)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה פירוש „אין לו ברירה”?

אתה יכול לקוות מה שאתה רוצה. בכל אופן – כדי לדעת אם לדומם יש אבולוציה, אנחנו צריכים לגעת בהגדרות גבוליות. האם DNA הוא יצור חי? הוא דומם? האם מולקולה פשוטה יותר שיכולה לשכפל את עצמה היא יצור חי?

אם מולקולה שכזו אינה יצור חי, הרי שהאבולוציה פועלת גם על דוממים.
_new_ הוספת תגובה



המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
א. פרקש (יום שני, 11/12/2006 שעה 13:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מולקולה אינה 'יצור חי' כי היא לא מתרבה באופן טיבעי.
_new_ הוספת תגובה



המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
צדק (יום שני, 11/12/2006 שעה 16:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לו ברירה כי אין אבולוציה לפני החיים.
עדיין לא שמעתי טענה שהדומם עובר תהליכי אבולוציה.

לכן אני חוזר ודורש לדעת מהו המינימום הדרוש ליצירת חיים.
זוהי דרישה בסיסית וחובה מדעית לכל מי שמאמין באבולוציה.
ברגע שתיקבע נקודה זו ניתן יהיה לדבר על סיכויים אמיתיים,
ולא רק על הסיכויים האפסיים ליצירת מולקולת DNA.

כל מולקולה היא דומם.
חי חייב להיות גוף מתפקד, אוכל, אנרגיה, היתרבות, וכו'.

מולקולת DNA שהיא דומם, לא מסוגלת לעשות שום דבר.
היא זקוקה למערכת מורכבת כדי שתוכל למלא תפקיד כלשהו.
חוץ ממורכבותה הכימית, אין שום הבדל בינה לבין חתיכת זכוכית.
_new_ הוספת תגובה



המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
יובב (יום שני, 11/12/2006 שעה 18:17)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש מספר הגדרות לחיים.

ההגדרה של ריבוי, הגבה לסביבה וכד' לא עובדת:
נמלים פועלות ופרדים אינם מתרבים אבל הם עדיין חיים.
וירוסים וחלבונים מתרבים ע''י שכפול אבל הם לא בדיוק חיים.
קריסטלים משתכפלים ומגיבים לסביבתם אבל הם לא חיים.

יש הגדרות שמדברות על שכפול תוך שינוי, אבל זה כולל גם וירוסי מחשב.
יש הגדרות שמדברות על מחזורים תרמודינמיים.

אין תשובה פשוטה.
_new_ הוספת תגובה



המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
צדק (יום שני, 11/12/2006 שעה 19:42)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין חיים ללא התרבות.

הפרד איננו חי במובן האמיתי.
אין לו המשכיות, לכן הוא לא יכול להיות חלק מהאבולוציה.
מניפולציה של האדם אינה חלק מתהליכי החיים.

נמלים פועלות לא מתרבות וגם גברים לא מתרבים.
נמלים מתרבות, ובני אדם מתרבים.

אין שום צורך בהגדרות. יש צורך בעובדות בלבד.
אם המדע איננו יודע מה דרוש על מנת לחיות,
אז הוא כנראה הרבה יותר פרימיטיבי משחשבתי.
_new_ הוספת תגובה



המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
יובב (יום שני, 11/12/2006 שעה 20:01)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אין שום צורך בהגדרות''
כל התפיסה מתבססת על הגדרות - היכולת ללמוד מהפרטים אל הכלל, ממנו ליצור הגדרה, ולהכליל אותה על כל שאר הפרטים.
כך תינוק מבין שכל דבר נופל.
כך מדען מבין איך 'הפצצה' של אטום אורניום בחלקיקים יכולה להפיק אנרגיה בסדרי גודל של קילוטונים.

אני בטוח שאתה ממש שמח שיש לך תשובות 'פשוטות' לשאלות שמטרידות חוקרי ביולוגיה כל חייהם.

הדרך בה אתה פולט דברי שטות ומבסוט מהם מזכירה התנהגות של ילד קטן.
_new_ הוספת תגובה



[•] המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
צדק (יום שלישי, 12/12/2006 שעה 8:07)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסר ביטוי לא ראוי]

אין צורך בהגדרות, נ ק ו ד ה !!

יש צורך בעובדות. ברשימה של תהליכים וחומרים הדרושים על מנת לקיים חיים.

אם המדע לא יודע לומר לנו זאת הרי שהמדע הוא פרימיטיבי ביותר.
על פי הפילסופים של המדענים כבר חשבנו שהם מייצרים חיים בעצמם בקרוב.....
ועוד מבלי לדעת מה צריך כדי לקיימם...........LOL

עברת לפצצות אטום ולתפוחים נופלים........
הרוצה לברוח, הרוצה לשקר ירחיק עדותו.
_new_ הוספת תגובה



[•] המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי
יובב (יום שלישי, 12/12/2006 שעה 16:32)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אין צורך בהגדרות, נקודה!''

מדענים בונים תאוריות על סמך תבניות, הגדרות, הנחות ועובדות. תיאוריה היא תקפה עד שהוכח אחרת.
על סמך תאוריה אפשר לחזות תופעות ('עובדות').

מנדלייב מצא את החוקיות של הטבלה המחזורית ב-‏1870, אבל יסודות רבים התגלו רק כ-‏50 שנה ויותר לאחר מכן.

מגלי ה-DNA בשנות ה-‏20 וה-‏30 ידעו שיש בו את הגן שקובע את צבע העיניים, אבל שמיקומו המדוייק התגלה רק לאחרונה.

קיומם של חלקיקים אלמנטריים מסויימים הוכח באופן תיאורטי בשלב מסויים, אבל מציאותם בפועל בניסוי קרתה רק שנים לאחר מכן.

כנ''ל לגבי חורים שחורים.

קיימות תיאוריות לגבי היווצרות החיים.
חלקים מהן כבר אוששו בניסויים. חלקים מהן עדיין לא.

יתכן אפילו שבגלל האופי ההסתברותי, חלקים מהם לא יאוששו לעולם, מה שלא הופך את התיאוריה לטובה פחות.
כדי להפריך תאוריה צריך למצוא עובדות שיסתרו אותה.

אתה בור גמור לא רק לגבי עובדות - אין לך שמץ של הבנה בסיסית במתודולוגיה המדעית.

אם 'המדע הוא פרימיטיבי' אל תלבש פוליאסטר, תיקח תרופות, תיסע במכונית או תעלה במעלית.
כל העצמים שמקיפים אותך ומקיימים את חייך העלובים הם תוצרים של המדע.
_new_ הוספת תגובה



  [•] המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי  (צדק)
  ששששטויות  (עמיש)
  [•] המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי  (יובב)
  סיפורי ילדים הפסקתי לקרוא בגיל 8-9.  (צדק)
  נאה דורש נאה מקיים  (סתם אחד)
  המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי  (יובל רבינוביץ)
  המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי  (צדק)
  המימדים הגדולים משאירים סיכוי שפירושו אין סיכוי  (יובל רבינוביץ)
  [•] הפרופסור מפחד להתמקד בנושא  (צדק)
  [•] הפרופסור מפחד להתמקד בנושא  (יובל רבינוביץ)
  הפרופסור מוגבל מאד מבחינה שיכלית  (צדק)
  הפרופסור מוגבל מאד מבחינה שיכלית  (יובל רבינוביץ)
  הפרופסור מוגבל מאד מבחינה שיכלית  (צדק)
  הפרופסור מוגבל מאד מבחינה שיכלית  (יובל רבינוביץ)
  הדומם רוגש  (א. פרקש)
  הדומם רוגש  (צדק)

חזרה לפורום
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי