פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שובינזם נאור - קווים לדמותו
שקד (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 14:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עכשיו, משסיימנו להתפעל מהשירה והחריזה, בואו נקשיב לדברי המשורר.

האומנם, אחיותי הנרגשות, הערכה?
או שמא שוביניזם במעטה נופת צופים?

השוביניסט הוולגרי צועק ''האישה מקומה במטבח''.
לא כך הוא מנדס, השוביניסט הנאור והמעודן - הוא שומר על אישתו בבית, רק מהערכתו הרבה אליה.
הוא בנה חממה כדי להגן על הפרח הענוג שפורח בגנו.
הוא דואג לאישה לבל תלכלך ידיה ברפש הפוליטיקה, לבל תשחית מידותיה הנאות ותידמה לגבר.

זהו השוביניזם בו נופפו הגברים לפני פחות ממאה שנה, בניסיון להסביר מדוע אין לאפשר לנשים זכות הצבעה.

עובדות ופואטיקה לא תמיד חד הן, ובכל זאת, קצת פחות בורות עוד לא הזיקה גם למשוררים:
הפמיניזם אינו מדבר על שיוויון גנטי (וקצת כבוד גם לאינטליגנציה שלנו).
מעטות הנשים שהפכו לגבריות בעקבות הזכות להצביע (כפי שמעטים השחורים בארה''ב שעורם הלבין בעיקבות אותה זכות).

הפמיניזם דורש שיוויון זכויות והזדמנויות, שיוויון בפני החוק, השוואת תנאי שכר ועוד.
אני מתקשה להבין, מר מנדס, מה בדיוק מפסידה האישה מזכויות אלו.

ולכן, נשים נרגשות, אולי כדאי לשוב ולקרוא את דבריה של חנה בית הלחמי ונשים נוספות, על מהות הפמיניזם.

מצורף קישור.

קישורים:
_new_ הוספת תגובה



הגבר -למטבח, האשה -למטווח!
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 14:21)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ובינתיים קלגסינו החמודים הורסים בתים
מי שזוכר (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 14:27)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנשלים, גוזלים וחומסים רכוש פלשתיני בחברון.
מעשי ידי טובעים בים ואתם אומרים שירה?
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר- אך לא שוכחים לכתוב שירים לשפיות הנפש
סוריא (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 18:31)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ובינתיים שמאלנינו החביבים
אריה פרלמן (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 21:11)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כואבים על כל בית שנהרס ועל עץ שנעקר ולא על היהודים שנרצחים מהם, מאחוריהם או בחסותם.

עולם הפוך כבר אמרנו?
_new_ הוספת תגובה



אבל השמאל חש כמוך
דוד סיון (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 7:41)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דבר בשם עצמך אדון סיוון
מי שזוכר (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 12:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[*] שקר מזוהם
מי שזוכר (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 12:12)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* בהודעה זו הוסרו ביטויים לא ראויים. המערכת].

מדובר בהרס בתים כאתנן למתנחלי חברון.
ואתה יודע את זאת היטב
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר אינו יודע ומי שיודע אינו זוכר.
מנשביק (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 18:52)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה, האם שוב צריך להזכיר את טבח חברון של אבות אבותי היורים והקוטלים דהיום? אם כן, הרי קישור אחד מני רבים (שהפעם יוקדש לכבודו של רפי גטניו ולתפארת תוצאות הבחירות):

קישורים:
מי ששונא את יהודי חברון החיים אולי יאהב את יהודי חברון המתים: http://www.gamla.org.il/article/1999/aug/e1.htm
_new_ הוספת תגובה



שקד, נראה לי שמנדס
אנה (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 16:04)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פשוט בא מעולם אחר. יש בדבריו איזה תום לב ולא הרגשתי בכוונה רעה וסרסנית. הוא מדבר על מיתולוגיות שגדל עליהן (הן לכשעצמן דכאניות אולי אבל הוא עצמו לא. התרשמות שלי.)

איך שמתחלפות המשמרות. אני זוכרת ימים שבהם אני היתי המיליטנטית מבין שתינו...
_new_ הוספת תגובה



זו בעיה אנה, אל תקלי ראש.
מי שזוכר (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 16:36)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור כאן שזה בא ממקום נקי בלי רוע.
עם רוע מתמודדים אחרת.
מה נעשה עם כל הטהורים והנקיים שבתום לב מקלקלים?
_new_ הוספת תגובה



אני בכלל לא מקלה ראש, מה פתאום
אנה (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 0:21)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתוך השאלה ''הקטנה'' ששאלת חבויה שאלה גדולה והיא מהו רוע.

בגדול שקד צודקת. אבל כל עניין לעצמו ולגבי המאמר של מנדס אני מוצאת שצריך להיות ''סלחניים''. בפעם אחרת, אם זכור לך, זו שבה הייתי יותר מיליטנטית, היה ברור שהדברים נאמרו לא מתוך תום לב אלא להיפך. החיים הם קצת כמו מקצה שיפורים, מתמיד ובלתי פוסק, ואחד מן המקצים החשובים הוא להצליח להבחין בין חשוב ללא חשוב, לברור היטב ולהבדיל עיקר מתפל. אז הנה, זו לדעתי ''הדיאגנוזה'' על מאמרו של מנדס.
_new_ הוספת תגובה



אנה - תום הלב אכן מובע בשיריו של מנדס
שקד (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 11:35)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם היה מסתפק בם, ומוותר על הפרשנות הנלווית, לא הייתי כותבת דבר.
תגובתי כוּונה לנשות הפורום, יותר מאשר למנדס,ואם תסתכלי קצת למטה, על תגובתה המזלזלת של כחולבן, בוודאי תראי שהדרך עוד ארוכה, וכי הבעיה הגדולה היא עדיין בתפיסת האישה את עצמה ומקומה בחברה.
_new_ הוספת תגובה



את צודקת
אנה (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 13:59)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והנשים שלא מבינות את הנזק שבשוביניזם עושות את הדרך עוד יותר ארוכה לכולנו.
_new_ הוספת תגובה



שקד-כל דור הליכותיו ו
סוריא (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 18:46)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שקד-כל דור והליכותיו שיריו.....
סוריא (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 18:55)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשירו של שמעון
יש תמימות ,רוך וטוהר, שאינם קיימים בעולמנו
העכשוי תעשיתי, המהיר,והאגרסיבי, לכן טוב שעדיין קימים משוררים כשמעון, ולו גם עם ניחוח שוביניסטי
_new_ הוספת תגובה



שקד - את הולכת על חבל דק
אריה פרלמן (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 20:46)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל הפעם נראה לי שצלחת את התהום בהצלחה: יש משהו בדברייך.
_new_ הוספת תגובה



לוליינית מבטן ומלידה...
שקד (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 20:51)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מהות הפמיניזם היא
כחולבן (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 6:40)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להציג באתר אינטרנט שכולו על נשים ועבור נשים תמונות של בחורות יפיפיות? פחחחחח......

עובדים עליך... זה הכל ''כאילו''.
_new_ הוספת תגובה



איפה איפה? תרי לנו איפה
מי שזוכר (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 11:29)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מי אמר לך שזאת מהות הפמיניזם?
אנה (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 14:01)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עובדים עלייך כחול לבן. תבדקי תבדקי, חבל על הבורות הזאת. עדיף ללמוד לפעמים.
_new_ הוספת תגובה



לפני כן שתראה לנו איפה זה עם התמונות היפות האלה
מי שזוכר (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 15:12)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לדעתי אתה מכיר אתרים הרבה יותר מעניינים.
כחולבן (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 20:20)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני אסביר לאט
כחולבן (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 20:19)
בתשובה לאנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקד שמתלוננת על ניחוח שוביניסטי בשיריו היפים של מנדס, שולחת אותנו ללמוד על פמיניזם באתרה של הלחמי.

נכנסתי לאתר הנ''ל והפלא ופלא, כולו מעוטר בתמונות של נשים יפות. הזהו הפמיניזם? מה עם כל 90% הנשים המכוערות/השמנות/אנורקטיות/חולות/זקנות בעולם?

הפמיניסטיות זועקות שהעולם הגברי מתנהג בפטרונות כנגד האישה, בין היתר בפרסומות ובתחרויות היופי, ובאות הפמיניסטיות ונוהגות בצורה זהה...
_new_ הוספת תגובה



כחולבן - אני בטוחה שאת מסוגלת ליותר מזה
שקד (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 20:50)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. לא טענתי כנגד שירתו של מנדס, אלא כנגד ההערות וההסברים שבין השירים.

2. בדף הפתיחה של ''הדרך למעלה'' אכן יש גם תמונות - לאו דווקא של נשים, ולאו דווקא נשים יפות - אבל מאחורי כל דף פתיחה מסתתר התוכן שרצוי לקרוא.
_new_ הוספת תגובה



מסרים סותרים.
כחולבן (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 5:33)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ומה המסר שלך?
שקד (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 11:51)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



המסר שלי?
כחולבן (יום חמישי, 06/02/2003 שעה 17:05)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככה בשניה בנושא דנן:
אני אישה בכל רמ''ח אברי, נהנית לחוש נשית ומטופחת מחד גיסא והישגית ומוצלחת מאידך גיסא, ואני אפרק את הצורה למי שינסה לקחת ממני איזו זכות שהיא.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי