|
עקשנות מיותרת | |||
|
|||
דוד גרוסמן לא שולל בעבודותיו את טענותיו של זאב גלילי, כולל לא בציטוט שהבאת. לכל היותר אתה יכול לטעון שלפי המפה האמורה אי אפשר לקבוע את גודל האוכלוסיה. אבל מי אומר שגלילי, או אחרים, קובעים את אשר הם קובעים על גודל האוכלוסיה לפי המפה? לגבי 1870 יש לנו די והותר ידיעות, מלאות יותר או חלקיות, על גודל אוכלוסיות במפקדים עותמניים, בכיתבי היסטוריונים וארכיאולוגיים וגם בתמונות ראשונות לקראת סוף המאה ותחילת המאה ה-20. | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
א. גלילי ואחרים קובעים לא נכון את גודל האוכלוסיה. הם טוענים לא נכון שהארץ היתה ריקה למעשה מתושבים, או בגירסה שלך ''... שעריה וכפריה היו ריקים''. ב. גלילי במאמר ''המפה הגדולה של הארץ הריקה'' (http://www.zeevgalili.com/?p=325) בהחלט משתמש במפה כדי לטעון שהארץ היתה ריקה מתושבים. לכן הציטוט מדברי גרוסמן המפריך טענה זאת, מאד רלוונטי. ג. מי שקורא את מה שכתבו בקי, גילבר, בן אריה וגרוסמן מבין שאין שחר או תועלת מטענות מהסוג שגלילי העלה. | |||
_new_ |
''שעריה וכפריה היו ריקים'' | |||
|
|||
ההתיישבות הכפרית הערבית במישורי החוף ועמק יזרעאל התדלדלו. אוכלוסיה בדואית נוואדית נעה ממקום למקום באוהליה. זה משמעות הביטוי שמאושש בכל החומרים והעדויות מהמאה ה-19 תחילת המאה ה-20. עיקר הישוב הערבי חי בערים, אם אפשר לקרוא להם כך, כמו חיפה, ירושלים, יפו, עכו, שכם וכו'. אותו מיעוט כפרי שרק התחיל להתגבש בעיקר בשטחים הלא-מישוריים קלט לתוך עצמו נוואדים ומהגרים, במה שאחר כך בזמננו הפכו לישובים כאום אל-פחם, ערערה, טום-כרם. המפה שגלילי מראה משקפת מציאות. | |||
_new_ |
הטענות האלה מופרכות | |||
|
|||
אחד המקורות שהזכרתי מספק הפרכה לכותרת שלך ולשאר הטענות שהצגת כעת. הנתונים המוצגים בעמ' 32 בספרו של פרופסור בקי (ראה בהמשך)מראים שמרבית האוכלוסיה היתה כפרית, ושהיא הלכה לגדלה במהלך המאה ה-19. הנתונים האלה הם ההפרכה של טענותיך. Bachi, Roberto, The Population of Israel, the Institute of Contemporary Jewry, the Hebrew University & the Demograhic Center, the Prime Minister’s Office, Jerusalem, 1974. | |||
_new_ |
הטענות האלה מופרכות | |||
|
|||
הטיעונים האלה אינם הפרכה הם מצביעים על חילוקי דעות | |||
_new_ |
הם בהחלט הפרכה לטענות של איתן אדיר! | |||
|
|||
א. מה שכתבתי הפריך את טענותיו של אדיר. | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
זה לא נכון שאין שחר לטענות של גלילי זה נכון שיש חילוקי דעות | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
מה שכתב גלילי תוך התעלמות מחלק ניכר מהידע לא מצביע על חילוקי דעות. כדי להציג חילוקי דעות הוא צריך להתייחס ברצינות לטיעונים של האחרים ולבעיתיות שיש במסקנות של מקורו הראשי (ג'ואן פיטרס) לנתונים המספריים שהוא בוחר להציג. גם הכותרת שלו לא מצביעה על חילוקי דעות. | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
זה נכון שיש גם לגבי פיטרס חילוקי דעות אבל ידוע שהיו לה מקורות רבים וטובים | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
הבעיה עם ספרה של פיטרס נובעת גם מ''הספקות לגבי טיב המקורות שבהם השתמשה המחברת''. זה כתוב באחד הספרים שגלילי לא מזכיר אפילו. יש עוד בעיה עם הטיעון בדבר הארץ הריקה. ראשית זהו מושג יחסי ולא אבסולוטי. שנית מספר התושבים וצפיפותם תלויים ברמת הפיתוח. לכן אי אפשר לדבר על ארץ ריקה בלי להתייחס לכושר הנשיאה שלה או לחשוב על כושר הנשיאה 100 שנה אחר כך. | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
זו פילוסופיה של יהודים עם רגש אשמה המושג ריקנות לא מתייחס לסיבות אלא לכמות בלבד | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
לקבוע רק על פי כמות האוכלוסין בלי לקחת בחשבון את כל יתר נתוני המציאות של אותם ימים, הוא מעשה לא נכון שתוצאתו לא נכונה. כאשר הנתון הכמותי הזה מסתמך על מקור מסופק אי אפשר להשתמש בו לתיאור המציאות בזמן נתון. | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
כבר אמרתי - פילוסופיה של רגש אשמה כבד אצל יהודים כנראה שכחת גם מתמטיקה ופיסיקה בכל אופן הנביא אמר שהארץ תהיה שוממה והיא היתה שוממה רק כשהיהודים התחילו לעלות ולבנות בה בקצב לפני תחילת המאה הקודמת הענינים התחילו לזוז. היהודים הם שיבשו את הביצות בעקבות היהודים התפשטה ההתיישבות הערבית והמוסלמית בכל מקום שהגיעו אליו יהודים היתה פריחה וכאשר היהודים נעלמו משם באה כמישה כבר אמרתי שהאימפריה הרומאית נוהלה ע''י יהודים? | |||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
_new_ |
גלילי ואחרים (מיהם?) לא קובעים נכון! | |||
|
|||
רגשי האשמה שלך הם הבעיה שלך! כנראה ששכחת את שיעורי ההיסטוריה. הנביא שלך לא מכיר את העובדות ההיסטוריות. תהליך הפיתוח של הארץ והריבוי הטבעי של הישוב הערבי החלו לפני שהחלו היהודים להגיע לכאן כדי לישבה. זה קרה במהלך המאה ה-19. למיטב זכרוני אף אחד לא ייבש ביצות בעת ההיא. | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |