פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(יום שישי, 04/06/2010 שעה 5:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדות בנוגע לספר של רילנד:

1. הספר הוצג בפורום על ידי אחד גולדרייך (כמוצא שלל רב) כהוכחה לכאורה
למקור העברי של שמות הכפרים הערביים בארץ ישראל. וזאת במסגרת המסע הנרחב של אנשי ימין היודעים קרוא וכתוב להוכחת 'בעלותנו' על ארץ ישראל.

2. התברר, בעזרתו של דוד סיון, שהספר נכתב כספר מסע, אך מחברו לא ביקר בארץ ישראל אלא הסתמך על מקורות קיימים, חלקם ממאות קודמות.

3. היה ברור שחלק מהמידע בספר יכול להיות מדויק, אך שאי אפשר להשתמש בספר כהוכחה לשמותיהם של הכפרים הערביים בארץ ישראל, נכון למועד פירסום הספר, וכתוצאה מכך התפוצץ הבלון של התזה הגולדרייכית בנושא זה - כי הרי למטרה זו ולמטרה זו בלבד הביא את הספר לפורום.

4. יותר משנה לאחר המקרה האומלל אך המייצג הזה, חזרה הגברת רבקה ההסטוריונית על אותה טעות של השימוש בספר של רילנד בתור מוצג לחיזוק טענתה בדבר קיום רצף של ישוב יהודי בארץ ישראל מאז תקופת המקרא. כאשר הערנו לה בזהירות שכבר למדנו שהספר אינו מקור מהימן למצב בישובים בארץ ישראל בתקופה בה פורסם, ניסה דוד סיון להסביר שכלל לא טען שהספר או מחברו אינם מקור מהימן לבדיקת מצב ההתישבות בארץ ישראל בתקופה בה נכתב - ונראה היה שלפתע עשה דוד סיון סיבוב פרסה כדי לנסות ולהציל את הכבוד האבוד של טענה מאד לא הסטורית אך מאד טעונה פוליטית.

5. אלה העובדות הקשורות לספר המסע של רילנד ומסעותיו בארץ הצבי - עוד אגדה ווירטואלית. ועכשיו לקצפת: מיד יגיעו ההשמצות של סיון שינסה להגן בכל מחיר על הגירסה שלו את האירועים. 
_new_ הוספת תגובה



הפרסות והזכרון המעוות של יוסלה!
דוד סיון (יום שישי, 04/06/2010 שעה 6:17)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד זכרון מעוות של יוסלה: ''ניסה דוד סיון להסביר שכלל לא טען שהספר או מחברו אינם מקור מהימן לבדיקת מצב ההתישבות בארץ ישראל בתקופה בה נכתב - ונראה היה שלפתע עשה דוד סיון סיבוב פרסה...''
_new_ הוספת תגובה



ברור, כי אתה מסלף במצח נחושה.
ע.צופיה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:11)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



(יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ברור למה אתה מתכוון במונח 'ברור'. האם אתה מוכן להבריר לנו למה אתה מתכוון, או שזה לא מבורר אצלך במידה מספקת מלכתחילה?
_new_ הוספת תגובה



(יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:15)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או שהתכוונת ל'בררה'? והאם ההערה שלך ביוגרפית, הסטורית או מתודולוגית?
_new_ הוספת תגובה



לגבי שקרן כמוך המילה ברור מובנת מאליה לכל מי שמכיר אותך
ע.צופיה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:17)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



(יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:20)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כך מוסכם שהתכוונת ל'בררה'. אך הרשה לי להציע שגם ל'בררר' יש צליל מעניין.
_new_ הוספת תגובה



וחוץ מזה, יש קסאמים
(יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:22)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה שיש להפנות לצופיה רויטמן בימים אלה היא אחת ויחידה:

הרי בעת הטבח שצה''ל ערך באוכלוסיה של רצועת עזה בדצמבר 2008-
ינואר 2009 טענת שוב ושוב שהטבח מוצדק כי הוא הביא להפסקת ירי
הקסאמים מעזה.

והנה בשבועות האחרונים חזר הירי הרצוף של קסאמים מעזה לעשות
טרור בישובי עוטף עזה:

''ארבע רקטות קסאם נורו הערב (חמישי) מרצועת עזה למערב הנגב. שלוש התפוצצו בשטחים פתוחים בישראל, ואחת בשטח רצועת עזה. הרקטות לא גרמו לפגיעות בנפש או לנזק. מבין שלוש הרקטות שנפלו בשטח ישראל, אחת התפוצצה בקרבת העיר שדרות ושתיים במועצה האזורית חוף אשקלון.''
והשאלה המתבקשת היא, האם לא הגיע הזמן לאכול את הכובע,
פסח, והאם אכן 'כדאי' היה לטבוח בביתן משפחות שלמות?
שלא לדבר על ההתלהבות שלך בעת הטבח למראה הדם.
_new_ הוספת תגובה



אתה חוזר על אותה תגובה נדושה כמה פעמים?
ע.צופיה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:27)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידוע שהנייה ןא-זאהר ,בנושא הקאסמים הם עושי דברה של ישראל בקרב ''גבוריהם''.
אין ספק, מכות עופרת יצוקה עדיין מותכים חזק בישבנם.
_new_ הוספת תגובה



(יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חזרת לדימויי התחת?
הרי הצעתי לך כבר לפני מספר חדשים
לעשות חוקן באופן קבוע.

זה יכול גם לעזור עם היובש בפה,
והרעידות בידיים.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 10:42)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אי אפשר להתווכח עם עובדות.
המכות בישבנם של הפחדנים הזרים את השכל לראש.
עובדה: אין קאסמים!
_new_ הוספת תגובה



וחוץ מזה, יש קסאמים אבל עברית אינך יודע .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 9:04)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבצע עופרת יצוקה הביא להפסת ירי הקסמים .
לדעתי בשיטה גרועה , אך זה נושא אחר .
ירי הקסמים שעליו אתה כותב הוא ''חידוש ירעי הקסמים'' ולא המשך ירי .

זה מזכיר לי שנחוץ להתגלח לעיתים מזומנות , בלי זה צומחים זיפים שנעשים זקן . ובלי מכות חוזרות על הפלסטינים בעזה יש ירי קסמים מועט שנעשה טרור על ישראל עם הרוגים .

לכן ''ניקנוק עזה'' הוא רעיון מצויין .
_new_ הוספת תגובה



תגיד לנו יוסל'ה
איתן אדיר (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 9:23)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמת בכית בשבוע שעבר כשצה''ל חיסל 2 חמאסניקים חמושים לאחר שחצו את הגדל, ו-‏3 חמאסניקים שהכינו קסאמים לשיגור?

היו פגיעות בול במטרות וכל ה-‏5 הפכו לשאהידים.

אז על מה לבכות? אלה רק 5 מכוחותיך.
_new_ הוספת תגובה



לגבי שקרן כמוך המילה ברור מובנת מאליה לכל מי שמכיר אותך
(יום שלישי, 08/06/2010 שעה 15:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי שקראתי את הלינק המצורף
התחלתי לחשוב ברצינות על מה שהתחיל כבדיחה
כנראה שאתה צודק כשאתה מאתר אותו כערבי.
ואם זה אינו נכון היום
זה יהיה נכול מחר

_new_ הוספת תגובה



תל אביב-יפו-בת-ים-כפר-סבא
איתן אדיר (יום ראשון, 06/06/2010 שעה 9:13)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את ה[ש/ד[ברים האלה עמיש היה צריך לכתוב ולא אתה!!!!
בפעם הבאה תתאפק !!!!!!

אף אחד, בטח לא סיון לא הוכיח דבר. הוא רק משער. אבל גם אם הוא לא סייר בארץ, אז למה הוא לא יכול לכתוב ספר על מקום שהוא לא ביקר בו כמו כל אחד אחר?
או כמוך שכותב כל הזמן על הערבים אבל במדינות ערב לא היה?

אבל בטח יש לך ב''א בהסטוריה..........
_new_ הוספת תגובה



הדוד סיון הוכיח
דוד סיון (יום שני, 07/06/2010 שעה 6:37)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהדברים שמייחסים לרילאנדי אינם נכונים (דיון 4960).
עניין הביקור בארץ חשוב בעיקר בגלל שהוא טיעון עיקרי-מודגש שמוצג על ידי אנשים ש''טועים'' ותועמלנים למיניהם. לכן כדאי להפריך את גם את הטיעון הזה. כפי שהבהרתי במאמר הספר לא נכתב על תקופת חייו של רילאנדי וזה כבר ברור מעיון בדף הכותרת שלו. המפות שהוצגו בספר אינן מבוססות על מדידות בתקופת חייו של רילאנדי.

בקיצור, אין בספר של רילאנדי לא מיפוי עדכני, לא סיור (אפילו לא וירטואלי) עדכני ולא סקר אוכלוסין עדכני מתקופת חייו של רליאנדי (1676 - 1718).

לכן ההשערות שלך מופרכות מיסודן והעובדה שאתה חוזר עליהן לא מוסיפה לך כל כבוד.
_new_ הוספת תגובה



הדוד סיון הוכיח
איתן אדיר (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יודע מה אתה רוצה ממני. העובדה שכתבת משהו בעניין לא אומרת שזו האמת. זה כמו שאתה מכניס את עניין המיפוי שברור לכולם שבתקופתו עדיין לא היה קיים ברמה המוכרת לנו מאה אפילו 100 שנים מאוחר יותר.

הספר של רילאנדי מלקט את הידוע בתקופתו לגבי הישוב בארץ ישראל במאות שלפניו ועד לתקופתו. רשימת המלאי שהוא מביא לנו אמינה דיה כדי להבין את המצב בארץ במאות האלה.
_new_ הוספת תגובה



איתן, הטענות שלך מופרכות!
דוד סיון (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:37)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הספר של רילאנדי לא נכתב על המציאות בארץ בימי חייו. נקודה.

העובדה שאתה טוען אחרת היא עדות למופרכות טענותיך.
_new_ הוספת תגובה



איתן, הטענות שלך מופרכות!
איתן אדיר (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רילאנדי מתאר את הארץ מתקופת המקרא ועד ימיו. מעט הפרטים שהוא מציין לגבי יישובה במאות ה-‏13-15 הוא מידע שמגובה במקורות היסטוריים אחרים.

מדובר על ישוב מדולל ומשתנה בארץ גם לפי גרוסמן.
_new_ הוספת תגובה



איתן, הטענות שלך מופרכות!
דוד סיון (יום שלישי, 08/06/2010 שעה 11:56)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דוד, חלילה !
איתן אדיר (יום ראשון, 13/06/2010 שעה 22:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



איתן, הטענות שלך מופרכות!
דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 5:24)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דוד, חלילה!
איתן אדיר (יום שני, 14/06/2010 שעה 7:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



איתן, הטענות שלך מאד מופרכות!
דוד סיון (יום שני, 14/06/2010 שעה 8:11)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי