  
  
  
|
 |
|
||
  אז מי ינענע את נאווי? |
|||
|
|||
טענותיך שיקריות, ניבזיות ומגמתיות כנגד העם היהודי. יש מונח בעל משקל די כבד, גם אם הוא לא מוגדר במדוייק ושנקרא 'תרבות עולם', ובתרבות הזאת יש עם יהודי חי, קיים, נושם ונרדף ואין עם ערבי מיוחד בפלסטין. אתה לא שואל עצמך למה כי אתה מפחד מהתשובה! פשוט כי אין ולא היה עם ערבי פלסטיני, בשעה שכל העמים הכירו בקיומו של העם היהודי ובקשר המיוחד והבלתי ניתן לניתוק לארץ ישראל. מעולם לא צויין ולא דובר על עם ערבי שקם כאן בארץ, ויש הרבה עדויות לאורך 2000 שנות. לא צריך 'אקסיומה' צריך רק הגיון צרוף ולב נקי ומבין. ואתה חסר את שניהם, דוד סיון! אבישי ר. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| טענותיך, אבישי ר., שקריות, נבזיות - דמגוגיה ! |
|||
|
|||
שלושה שקרים במשפט אחד: ''טענותיך שיקריות, ניבזיות ומגמתיות כנגד העם היהודי''. שקר רביעי: ''... אין עם ערבי מיוחד בפלסטין''. יש כמובן עוד שקרים בהודעה הנבזית שלך, אבישי ר.. בעלי היגיון סביר היו כמובן מנסים להחביא את השקרים. מאחר שלא הצלחת יש לך היגיון בעייתי. מאחר שכך הרי שההודעה שלך מצטרפת לרשימה ארוכה של מוצרי דמגוגיה ירודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענותיך, אבישי ר., שקריות, נבזיות - דמגוגיה ! |
|||
|
|||
מה יש להוכיח שהשמש זורחת עכשיו מעל ראשינו בשעה שאתה אומר שעכשיו חושך מלא? תתעשת, אתה לא הוכחת דבר בטענותיך מלבד נאצות, שקרים וסיסמאות. לכן אינני מתפלא שאתה נדרש לקללות רדודות וירודות. אבישי ר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענותיך, אבישי ר., שקריות, נבזיות - דמגוגיה ! |
|||
|
|||
עוד שקרים נבזיים, למשל ''... שאתה אומר שעכשיו חושך מלא'', ודמגוגיה של מבית היוצר של אבישי ר. אם מישהו צריך להוכיח משהו, או לפחות להסביר, זה אתה אבישי ר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
היות ישוב יהודי קיים בארץ ישראל בתקופת המקרא ולאחריה, כלל אינו הוכחה לזכות הקניין של העם היהודי על ארץ ישראל. דומה הדבר למי ששכר דירה למשך ארבעים שנה, ונאלץ לעזוב בשל אי-תשלום שכר הדירה, וכעבור עוד מאתיים שנה חוזר לאותה העיר בן נינו של השוכר המקורי וטוען לזכותו לרשת את הדירה. אין קשר אחד לאחד בין מקום הישוב של היהודים, לבין טענתם לזכות קניין על ארץ ישראל. והיהודים יודעים זאת, ולכן יאמר לכם כל יהודי וישראלי כשר שאלוהים הבטיח את ארץ ישראל לעם ישראל במעמד הר סיני, ולאברהם יקירו עוד לפני כן. ובאופן שאינו מחניף לגזענים בינינו, הבטחת ארץ ישראל לזרעו של אברהם הרי כוללת גם את ישמעאל בנו - הערבים והפלסטינים של היום. נושא ההבטחה האלוהית את ארץ ישראל לעם ישראל הוא בעייתי, כי אין לו ערך הסטורי הניתן לתרגום של 'בעלות' במונחים מדיניים של המאה העשרים ואחת. לכאורה, אין לציבור הישראלי-יהודי כל עכבות להשתמש בהבטחה אלוהית כמטבע עובר לסוחר, אך במקרה של אריה עירן, שאינו איש מאמין, בלשון המעטה, השימוש במונח 'אלוהים' במשפט על זכות הקניין היהודית על ארץ ישראל נשמע אבסורדי לגמרי. הסיבה לתערובת הזאת של טקסט דתי עם טקסט חילוני נעוצה במבנה הבלתי אפשרי של המקראות שסופקו לילדי ישראל בחינוך הממלכתי: במקראות אלה מופיעים הטקסט התנכ''י והטקסט הציוני-חילוני (א.ד. גורדון, טשרניחובסקי, רופין) זה הצד זה, ועוסקים כביכול באותו נושא: כיבוש הארץ, כיבוש העבודה, ויצירה מחודשת של מדינה יהודית בארץ ישראל. אך אין זה משנה כלל את העובדה הפשוטה שההבטחה את ארץ ישראל לעם היהודי, נמצאת רק בטקסט הדתי, וערכה ההסטורי מוטל בספק. לכן משונה לראות יהודים שאינם דתיים מכריזים שוב ושוב שאלוהים נתן את ארץ ישראל לעם היהודי. ובכלל, הרי בפעם האחרונה שאלוהים עוד מופיע כדמות הסטורית כביכול, הוא עוסק בהגליית ישראל לקצווי עולם, וזאת בשל חטאיהם. כך שגם אם היינו מקבלים את האוטוריטה האלוהית כבעלת משמעות הסטורית פרקטית - גם אז הבשורה היא הגלייה מתמשכת של העם היהודי. מה השתנה בשנים האחרונות כדי להביא לביטול העונש האלוהי על עם ישראל העתיק? שום דבר. לישראל-פלסטינה הגיעו במאה הקודמת אלה החושבים עצמם לצאצאיהם של עם ישראל (היהודים) של תקופת התנ''ך, וטוענים, בניגוד למופיע בתנ''ך (העונש לעם ישראל) ובניגוד לכל הגיון מדיני אחר ש'כל ארץ ישראל מובטחת לעם היהודי'. זה לא מדויק במקרה הטוב, וככל הנראה משמש כסות דקה ולא מספקת על ערוות היהדות החדשה, שמצליחה להוכיח שוב ושוב שאין בה אמונה או יושרה מוסרית. והשאלה המכרעת צריכה להיות, לא האם ארץ ישראל ניתנה לעם ישראל, אלא האם העם הטוען להיותו העם היהודי אכן עומד בתנאים הבסיסיים בהם אמור לעמוד העם שהתנ''ך הוא ספר החוקים שלו. ומי אלה היהודים לכאורה המטיפים לכל מעשה פשע נגד אדם ואלוהים בכל הזדמנות כאן באתר? הרי לפריצי חיות יש יותר מוסר ותמימות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העאם קראת את המקראות הפלשתיניות? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל יהודים לא נטשו את דירתם |
|||
|
|||
תמיד חיו יהודים בדירה. בפעמים המעטות ששהקבלן הצלבני עשה רמונט בדירה אז לא היו יהודים וגם לא ערבים. בתרבות האסלאמית כמו הנוצרית תמיד הקפידו להזכיר את ארץ הקודש כארצם של היהודים, זה לפני שהמוסלמים התחילו לשחק ברוגז. אבל בו ונעזור את האמונה שאין לה קשר בכלל להכרתו של האדם ותרבותו, כפי שאתה מנסה לטעון. פשוט תסתכל על יושבי הארץ ותמיד תראה בינהם גם יהודים. בהנחה שהגודל לא קובע, אז זכותם של היהודים לא אבדה כמו שלא אבדה תקוותם. אל תידבר לאלוהים לשווא כי בסוף הוא יידבק אליה וידביק בך ערברבים. אבישי ר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל יהודים לא נטשו את דירתם |
|||
|
|||
נעזור = נעזוב אבישי ר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל יהודים לא נטשו את דירתם |
|||
|
|||
איש מדהים אתה מ.ש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל יהודים לא נטשו את דירתם |
|||
|
|||
תודה לך מ.ש אבישי ר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל יהודים לא נטשו את דירתם |
|||
|
|||
טענת רצף הישוב היהודי בארץ ישראל גם אינה רלוונטית לנושא קניין ארץ ישראל כולה. גם אם היה רצף כזה, אין הוא מבטיח קניין יהודי על חלקי ארץ, ובוודאי שאינו מצדיק את התכניות לגרש את האוכלוסיה הפלסטינית הקיימת. מי שנושא את דבר ה' לשוא הם ה-shape-shpfters באתר, רבי-הפרצוף שאמונתם קרדומם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל יהודים לא נטשו את דירתם |
|||
|
|||
אתה כמובן טועה. כי כאשר אתה יורה באקדח אז מבחינת הכדור נורה ופגע בול, אבל כשיורים נגדך באותו אקדח אתה אומר ''פוס, לא משחקים'' ואתה שובר את הכלים. אז תחליט באיזה הגיון אתה רוצה לפעות, ואל תתעוות כל רגע וכל תשובה. אומרים לך תכלס שארץ ישראל היא של עם ישראל, אז אל תבזבז את מכמניך על שטויות של 'גירוש פלסטינים', 'לא רלוונטי פתאום לנושא קניין ארץ ישראל' ושאר טענות סרק שלך. תהיה דוגרי ותגיד כבר שאתה מחרבן על עם ישראל ומלקק לעם הפלסטיני, ותהיה מחובר לאמת שלך. אבל חדל זיגזוג מיש פה ומיש שם. ככה אתה לא תבנה עם פלסטיני חדש! וזה עוד לא הכל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני משאיר לאחרים את הטיעון בדבר ההבטחה האלוהית . |
|||
|
|||
שאר דבריך הם הבל גמור . לפני 3300 שנה לא היו כתבי בעלות על הקרקע ואם היו לא נשתמרו , שזה מעשית - אותו דבר . מאז ועד 135 חיו כאן היהודים ולא ערבים שמכנים עצמם פלסוטינים . כלומר 1500 שנה . אפילו בזמן גלות בית ראשון עדין חיו כאן יהודים ולא ערבים-פלסטינים . לכן זו ארצנו ולא ארץ הערבים . בשנת 640 כבשו את הארץ הערבים המוסלמים . מאז היו עוד כמה כיבושים וכולם קצרי זמן . לפני המנדט הבריטי היו כאן הטורקים והם חילקו קושאן לכל המרבה במחיר . כלומר נהגו בארץ ישראל כאילו רכושם הוא . כאן יש שתי אפשרויות האחת - שהארץ היא רכוש הכובש ואז אנחנו הכובשים והיא שלנו . השניה - שהארץ היא של הבעלים הקדמון ולא של כובשים מזדמנים ואז וודאי היא שלנו . לכן כל טיעונך הוא מוץ לרוח . אריה עירן . כי לנו , לנו ארץ זו ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
היות והינך מסתמך על ההבטחה האלוהית, אינך יכול להטיל את העיסוק בפרטיה על אחרים. תגובתך מלאה טעויות: למשל, בכל התקופות, גם לפני 3000 שנה היו כתבי בעלות, ורבים השתמרו עד ימינו. אך הבעלות של יהודי זה או אחר על כברת אדמה ביהודה ושומרון בתקופת המקרא אינה קשורה ישירות להבטחה שהבטיח אלוהים לאברהם. אם הטענה של יהודים כמוך - שאינם מאמינים כלל באלוהים - היא שארץ ישראל כולה היא קניינו של העם היהודי בהתבסס על ההבטחה שנתן אלוהים לאברהם, הרי שכל עניין היות הארץ קניינו של העם היהודי מבוסס על אמונה תפלה - או במקרה הטוב, על אגדה עממית. והיות ואתה מתבסס בהטפתך לטרנספר כפוי של התושבים הפלסטיניים של ארץ ישראל על ההבטחה האלוהית, יש לצפות ממך להסבר מדויק ומפורט יותר, כיצד אתה, כיהודי חילוני למהדרין מבסס צעד כה חמור כגירוש ארבעה מליון פלסטינים מארץ ישראל על הבטחה שאלוהים, שבו כלל אינך מאמין, נתן לפי המסופר בתנ''ך לבני ישראל לפני אלפי שנים. קח עצמך בידיים וענה לעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
תחילה עליך להראות שאני מסתמך על ההבטחה האלוהית . אחר כך עליך להראות שארץ ישראל לא הייתה ארץ ישראל . אחר כך עליך להראות שהיא הייתה ארץ הפלסטינים . אחרי זה נעסוק בך הלאה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אריה, כבר עברנו על זה. כל ה'עובדות' על רצף יהודי בארץ ישראל וגם עובדת היות ישוב יהודי גדול בארץ בתקופת המקרא, אינם בגדר הוכחה או סימוכין לכך שליהודים של ימינו יש זכות בלעדית לארץ ישראל כולה. היות ואתה, אריה, מבסס על הזכות-כביכול הזאת את התזות השונות שלך (בין אם בנוגע להגברת הילודה, או הטפתך לטרנספר) ראוי ויאה שתביא סימוכין לזכות זו, ולא תברח לעובדה שפעם חיו יהודים בארץ ישראל. על מה הינך מבסס את הזכות היהודית לארץ ישראל? כמו כל החילונים הטובים אתה אומר שארץ ישראל ניתנה לעם ישראל. אך אם עצם הישוב היהודי בארץ בעבר אינו מהווה סימוכין ל'זכות' ריבונית או קניינית, מה נותר לך מלבד 'ההבטחה שאלוהים נתן לאברהם'? ואם זה המקרה, אז כיצד נוצר מצב בו אדם לא מאמין כמוך נותר עם 'דוקומנט' דתי באופיו להצדקת הזכות בה מדובר? האם אתה דוחה את הדיון בגלל הלומבגו או הפלטפוס, או סתם מצב רוח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני דוחה את הדיון בגלל הפלט-בריין שלך . |
|||
|
|||
אתה מתחיל ב''עברנו את זה'' דבר שהוא השקר בהתגלמותו . כתבתי לך ''שתראה את זה'' ואתה לא הראית . זה כל כך פשוט . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני דוחה את הדיון בגלל הפלט-בריין שלך . |
|||
|
|||
נראה לי שעירן דוחה את הדיון לא בגלל הלומבגו, או הדיסלקציה, או מפלס הדימוי העצמי המתעתע, אלא בפשטות בגלל שאין לו תגובה עניינית למה שנשאל. ושוב: מה הסימוכין שעירן יכול להביא לזכות של היהודים על ארץ ישראל כולה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל שרון: זכות היהודים. נתחיל ממינימליזם |
|||
|
|||
1) ראשית מדובר בבני הדת היהודית, הקשורים בהם ובעלי הזיקה אליהם. מושג זה מעורבב עם המושג העמום ''הלאום היהודי''. האחרון הוא מושג עתיק, שכן צאצאי אברהם היו גם בני ברית האלוהים והיו קבוצה אתנית הומוגנית (כשם שהיפנים או הפולנים הם קבוצה אתנית הומוגנית יחסית)- אך היום זה לא כך, אין קשר רב בין בני בית שני והמכונים היום ''יהודים''. מאידך, אירע כאן תהליך אחר - האנטישמיות ורדיפות יהודים, בפרוש מבדלים אנשים אלה, בתוקף היותם יחודיים, מבחינת רדיפות, שנאה אינסטינקטיבית, המעטה בערכם. וגם מבחינות אחרות - משקלם הגדול של אנשים אלה בארצות מסויימות, בתקשורת, באירגונים קובעי ומשפיעי מדיניות רבים, באירגונים חברתיים מוליכים (הם מימין והן משמאל), בכלכלה, בקולנוע, וגם במדעי החברה, ופחות מזה במדעים ועוד פחות - בטכנולוגיה. למשל: אפילו באירגונים אמריקנים לשימור מורשת השואה הארמנית, או זכויות הכורדים, תצמצא במקומות הראשונים בעלי שמות יהודיים מובהקים (מה שאני אומר אינה אנטישמיות, אלא ציון עובדה אמפירית, סטטיסטית). יוצא שצדק הפילוסוף ז'אן פול סארטר בכתבו לפני 40 שנה: האנטישמיות היא המגדירה מיהו יהודי, מגדירה את היהודי כבעל יחוד. בדומה לאופן שבו אינדיוידואל אינטרוורטי, ירדף על ידי ביריון הכתה וחבורתו, בעזרת מורה צדקתנית ורעה. וגם מפריען הכתה, יבדל אף הוא. 2) מכיוון שקיימת בעייה יהודית, שכבר הרצל טולטל על ידה בזעזוע, במשפט דרייפוס - הערות: כקוריוז מעניין, אין כלל הוכחות ברורות שדרייפוס לא היה, מבחינה עובדתית פשוטה, אכן מרגל בתשלום בשרות הביון הגרמני. אך עניינו עורר תופעה חברתית, וזה כבר עניין אחר. אילו לא היה מתעורר גל האנטישמיות, יתכן שדרייפוס היה נמק בכלא שנים רבות. מרגלת צרפתייה אחרת בשרות הגרמנים אז, השחקנית מאטה הארי, הוצאה להורג מול כיתת יורים. אם דבר דומה היה קורה לדרייפוס, ולא היו מונעים הוצאתו המיידית להורג, בגלל תרומתו כקצין צרפתי, לא היתה כלל מתעוררת פרשת דרייפוס, הרצל היה נישאר עיתונאי בינוני בעיתון אוסטרי, ולא היתה ישראל היום. _______ מכיוון שכך, פלסתין-א''י הוא מקום סביר מעט יותר להתיישבות טריטוריאלית יהודית, בגלל המטען התרבותי, הדתי וההיסטורי, מקום מעט סביר יותר מאשר ארגנטינה (הברון הירש) או אוגנדה (הרצל, בשלב מסויים). אך אין הוא מקום סביר מבחינות אחרות, וכבר זיגמונד פרויד היצביע על כך במכתבו לקרן היסוד ב-1929: אין זה סביר שהעולם הערבי ישלים עם כך. היהודים, בפנטיות שלהם, עוררו לא מעט את שכניהם נגדם, כתב פרויד. גם אחד העם ב-1890 כתב על בעיית הנישול וההתעמרות בפלשתינאים. יש כאן בעייה של היתכנות, יש כאן בעייה של נישול. וכך, גורמים ציוניים שונים, מנסים להפיח מוטיבצייה במתיישבים היהודים לעמוד מול כל זאת, הן על ידי מכחישנות, הן על ידי סילוף עובדות היסטוריות, הן על ידי סילוף התנ''ך (שקבע שהיהודים איבדו זכותם על א''י בגלל חטאיהם, ותהיה שיבה ברצון ה' רק עם כולם יהפכו ליהודים שומרי תורה ומצוות, צדיקים גמורים, דבר שלא ארע בישראל החילונית ומוכת השחיתות), והן על ידי ניפוח ממדי האנטישמיות כיום, שאגב, מעשי הטבח של ישראל בעזה ולבנון אחראים לא במעט לגידול שיעורה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני דוחה את הדיון בגלל הפלט-בריין שלך . |
|||
|
|||
התנ''ך יוסלה התנ''ך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
התנ''ך הינו בגדר אסמכתא ל'זכות של עם ישראל על ארץ ישראל', רק עבור יהודי מאמין. עבור אריה עירן שאינו איש מאמין, אין התנ''ך יכול לשמש כאסמכתא גם אם יעשה שמיניות באוויר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
יוסלה אין יהודי שלא מאמין יש יהודי שלא מאמין שהוא מאמין זה כולל אותך והראיה פשוטה מאוד אתה חי בפתח-תיקווה שעליה אומרים הערבים שהיא שדודה ודורשים אותה בחזרה הם גם דורשים שיבת כל הפליטים גם מאירופה ואמריקה אבל אתה לא מאמין בזה ותילחם על ארץ ישראל כל עוד נשימה ונשמה רק כדי שתוכל להטיח מוסר יהודי של שלושת אלפים שנה במתנחלים ביהודה ושומרון זו ממש קדושה נוראה בהיפוכה זה יהודי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שעטנז |
|||
|
|||
''אין יהודי שלא מאמין יש יהודי שלא מאמין שהוא מאמין'' ברור שהכותב, שאובססיה לו עם פתח-תקווה, חושב שכל מי שנולד לאם יהודיה, ועבר ברית מילה, אכן יהודי מאמין. לא ברור לי באיזו תרדמת שוהה הכותב, אך כרגיל באתר הזה מוחק הוא בהבל פה כמאה ועשרים שנה של התפתחות הרעיון של היהדות החילונית. רק היום התפרסם ב'הארץ' מאמר של שולמית אלוני, הלוחמת האמיצה לזכויות האדם בישראל (ואוייבתם הנצחית של חבריו של הכותב המנסה לכפות דתו אפילו בשיחה זו). הנה קטע: ''שולמית אלוני | מותה של העבריות. המהפיכה היהודית שהתחוללה כאן מחקה את חזונם של מקימי המדינה, והשתיתה את המושג יהודי על יסודות של טהרת הגזע. ''היישוב העברי'' בטל ומבוטל. הוא נזנח ביחד עם ה''ישראליות'' ורוב העקרונות שהופיעו ב''הכרזת העצמאות'', אותם עקרונות שהבטיחו כי המדינה שתקום ''תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה, תהא מושתתת על יסודות החירות, הצדק והשלום... תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין, תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות''. גם התוכן שמאחורי המושגים ''ההתיישבות הציונית'' ו''העם העברי העצמאי'' היה כלא היה. ''מדינת ישראל'' נהפכה ל''מדינה יהודית'', כפי שראש הממשלה רוצה שיכירו בה, ובידי רבניה הופקד המשמר על ''טהרת הגזע''.'' לא נותר אלא לומר לכותב, העושה מאמץ ניכר לייצג את מה שנהגנו לכנות בשנות הששים ה'כפיה הדתית' וכמובן גם את היהודים גונבי האדמות והחמורים ביהודה ושומרון, -לא נותר לי אלא לומר לו, כלך לך שטן! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שעטנז |
|||
|
|||
היותך היום פה ביננו צורח בכל פה כלך לך שטן היא אך ורק משום שהוריך ואבות אבותיהם היו יהודים. אם אמך או סבתך היתה שולמית אלוני קרוב לודאי שהיית יושב היום כמו כל גרמני טיפוסי בעל מזג טוב ולוגם בירה דשנה ומבריאה באיזה בר של שפנפנות באירופה. חילונים היו תמיד לאורך ההיסטוריה היהודית זו אינה המצאה של שולמית אלוני או שלך במאה השנים האחרונות. אבל מעולם לא התפתחה תרבות חילונית. הם היו ונעלמו כלעומת שבאו. אחרים שבאו במקומם - באו ממקומות אחרים וגם הם נמוגו או שחזרו לקן היהודי או שהתנצרו והתאסלמו הם נעלמו. אם שולמית אלוני רוצה להיות רוזה לוכסנבורג הלבנה בפתח-תיקווה איש לא מפריע לה. על מה זעקתה? כל החילוניות הזאת לא מחזיקה מים העובדה שהיא נשמרת עדין בישראל אחרי שישים שנה וקצת יותר היא תוצאת השנאה היוקדת של הערבים ורצונם להשמיד כל יהודי - גם חילוני. אם החילוניים היו מתפזרים במזרח התיכון כפי שהם עושים זאת באירופה ואמריקה הם היו נעלמים כהרף עין כפי שהם עושים זאת באירופה ובאמריקה וכל תרבותם היתה תרבות נבטית שקוראים עליה בעלוני ארכאולוגיה תרבות של תעלות מים שהתייבשו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שעטנז |
|||
|
|||
ברור מדבריך שהבורות ההסטורית מנחה אותך. אך חוץ מזה, נראה שלפי הגדרתך היהדות החילונית נעה בין הפריצות ה'גרמנית' שאתה מתאר לבין התבוללות מוחלטת (אבדן האופי היהודי). ויש כאן כשל כפול המזין עצמו עד לחידלון: ידיעותיך בנושא קלושות עד לא קיימות, וזה מה שאתה יודע. רגשית הינך חש שיהודי שאינו חי באופן דתי-יהודי אינו יהודי, וזה גם לא נכון (גם לא תואם את המציאות של מדינה שלמה שנבנתה בעיקר על ידי יהודים חילוניים מובהקים). יוצא שבין מה שאתה חושב שאתה יודע לבים מה שהינך חש ומרגיש בנושא, יש שטח הפקר מוזנח, ששהותך המתמשכת בו אינה תורמת ולא כלום למידת השכנוע של דבריך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שעטנז |
|||
|
|||
יוסלה אתה מתאמץ להסביר אותי? אולי תנסה להסביר את עצמך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה והתפל |
|||
|
|||
''על האמונה התפלה או במקרה הטוב, על אגדה עממית'' קיים עם ישראל כבר שלושת אלפים שנה ויותר וגם אתה. כל קוראי הפורום רואים שאתה מתייחס אל עצמך כאל תפל אבל עדין לא אגדה יתכן והפלסטינים יראו אותך בבוא היום כאגדה בפתח-תיקווה למצער אגדת ה-% | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
ספינר, תתאפק קצת יותר עם הפתח-תקווה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. קשה לקיים את התורה כולה. |
|||
|
|||
לכן השליח פאולוס אמר שהחסד שבישוע גואל אותנו מעולה של התורה. אנו מוצדקים בכוח החסד שהתגלם בבשורה, ולא בכוח מעשים של שמירת התורה, שניבצר לקיימה. על פי עדות אישית, אכן לא מעטים מהניראים שומרי מצוות כשרים שבכשרים, עוברים עבירות בסתר, כולל זימה ענפה. זאת לא משום שהם בני זונה, אלא משום שכמעט ניבצר לקיים את כל מצוות התורה. אז הברירה היא או צביעות, או קבלת החסד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. קשה לקיים את התורה כולה. |
|||
|
|||
יש ברירה יותר טובה: יהדות הומניסטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. הייתי בשנות ה-80 בקטע הזה: מרצה מטעם האגודה ליהדות |
|||
|
|||
הומניסטית חילונית שייסד השופט חיים כהן. אין לי מלה רעה לאמר על זה ולא על מכללת עלמא, ארון הספרים היהודי וכל זה. אך כבר אז היבחנתי, שהמקור זה ערכי המהפכה הצרפתית וקראו לזה ''יהדות הומניסטית'' - זה לא כך שנברו ביהדות וגילו את הדברים הללו שם. אלא, מדובר בערכי המהפכה הצרפתית, ועם זה ערכו search במקורות יהודיים והיתאימו מה שהיתאימו. וגם קצת נצרות. אז מה יש לנו פה? משהו בנוסח היהדות הרפורמית. והרי בזמן שהייתי בארה''ב לימדתי יהדות ועברית ב-sunday school של הטמפל הרפורמי. אין לי מילה רעה לאמר על זה, רק שזה נראה לי קצת פארווע, משעמם את מוות, חסר לכידות, קטעים מפה ומשם. היהדות הרבנית אינה פארווע, היא לכידה ובעלת סובסטנס, אבל כאן עליך להחליט אם אתה רוצה להיות ''עבד השם'' הקם כארי לעבודת הבורא? אלי זה לא מדבר והנצרות כן מדברת, היא יפה להפליא. פשוט אין להאמין כמה זה יפה. לכן אגב רוב היהודים באירופה התנצרו, ועוד מליארד בני אדם ויותר התנצרו. מליארד ושלוש מאות מליון איש אינם טועים :) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. זכותך להתנצר |
|||
|
|||
אבל לפחות גם להתנצל על שאתה שונא יהודים ומחבב ערבים. ישו לא היה חובב ערבים ואפילו בז לרומאים. הוא מילא את כל מצוות התורה, לפחות במה שיכול היה לעמוד לו, ולא התחסד בחסידות הנוצרית. אם אתה מחפש חסד היית יכול למצוא אותה אצל הלובביצר. אבל אתה כנראה רוצה גם למשש את האלוהים שלך, בעיקר כשהוא עשוי משיש מוצק וקריר. רוב היהודים באירופה התנצרו לא משום אהבת השיש אלא משום רדיפות ופיתוי. במאות ה-15 וה-16 התנצרו מאות אלפי יהודים בספרד ובפורטוגל, לא מאהבת הצלב אלא מהפחד ממנו. משפחות יהודיות קיימו את היהדות בסתר למרות שאינקוויציה נכנסה להם למיטה ולמטבח כדי לאתר בפגיעה המורלית בישו משיש. ואפילו שבראש האינקווזיציה עמד בן של מומר יהודי, אכזר ונודף אלכוהול, יכלו יהודים מתנצרים לדבוק ביהדות בסתר. עד שבסוף גם צאצאי צאצאיהם שכחו את מקורותיהם. אבל הינה היום מתעוררים ספרדים ופורטוגזים ומחליטים שהם יהודים, כי משהו בליבם, במנהגם, במאכליהם, בסימליהם, בדברים הקטנים של חגי היהודים, נותר הקוד היהודי. 20% מהעם הספרדי, העם הכי אנטישמי באירופה, מקורו באותם יהודים שמדמיינים שישו הכה אותם בצלבו. אומנם רק מעטים כרגע פוקחים עיניים וכמהים לאמונה ומוצאים את עצמם חוזרים ליהדות. חלק די נכבד של יתר המומרים הם דווקא שונאי ישראל כאחד הנוצרים הנוצרים את שנאתם לאחר שגנבו את ישו לעצמם. רק ראוי שתדע שהנצרות הוזנתה ע''י הגויים. כל עוד היתה הנצרות בתוך גבולות היהדות היא היתה נאמנה לדרך של האמונה והמצוות. מרגע שהוזנתה הנצרות בתרבות הפגאנית הרומאית היא איבדה מזוהרה והפכה לדת של קישוטים, קישקושים, השפרצת מים קדושים והפרחת נודים זהובי ארומה. לאותה נצרות שלך אין קשר יותר ליהדות, אין קשר לישו, אין קשר לארץ ישראל ואין קשר לאלוהים. בחרת לעבוד לפסל, שהיא עבירה חמורה לכל דבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. קשה לקיים את התורה כולה. |
|||
|
|||
מיכאל שרון, התחלתי אפילו להטיף לנצרות ? מעניין מאוד... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי