  
  
  
|
 |
|
||
  צר לי להשבית את שמחת העניים שלך |
|||
|
|||
כל אחד ממליץ , להצביע למועמד המקובל עליו גם סתם אחד(יוסלה?) אכן, רעיון די משובח לגרוס את דו''ח טליה ששון תודה על הרעיון - רעיון משובח. א) דוח טליה ששון אינו דו''ח נחמד הוא דו''ח שהוזמן במיוחד אצל נציגת השמאלניזם בפרקליטות. הוא רצוף עוותים מבית המדרש המעוות של השמאל הקיצוני. ב) תושבי קיסריה מברכים על שנפלה להם הזכות להיות מנוהלים על ידי חברה , רצינית . איכות החיים כאן טובה מרוב המקומות בארץ בעוד הארנונה נמוכה יותר ממקומות המנוהלים על ידי עסקנים החביבים על ידי סתם אחד. יחד עם זאת השתלחותו חסרת הטעם של הסתם אחד עלי (אביגולדרייך) לוקה בחסר מפני שיש לנו מועצה איזורית כלומר כפו עלינו מועצה איזורית (חוף הכרמל) הגובה את ליטרת הבשר שלה כדי ש ש339 העובדים יוכלו לגרד את אשכיהם בניחותא ממיסי הארנונה של תושבי קיסריה. בעקרון החברה משמשת כמיו קבלן של המועצה ומבצעת את תפקידה מ צ ו י ן ! ג) דווקא לא עשיתי קריירה בהקמת יישובים ביו''ש , גם אין קשר בין הדוח המעוות של טליה ששון לבין הקריירה המפוארת שלי | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| סתם שקרים |
|||
|
|||
בעת שראש ממשלת ישראל הזמין את הדוח מטליה ששון היא לא היתה עובדת מדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בטח, יוסלה, סתם שקרים.... (-: |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי להשבית את שמחת העניים שלך |
|||
|
|||
ובכן גולדרייך אינו מאכזב בתגובתו. 1. בניגוד לידוע לכל הוא ממשיך לטעון שדו''ח טליה ששון ''הוא דו''ח שהוזמן במיוחד אצל נציגת השמאלניזם בפרקליטות... רצוף עוותים מבית המדרש המעוות של השמאל הקיצוני.'' זה שקר בוטה. ועד היום לא שמענו על 'עיוותים' בדו''ח. 2. את מיסי הארנונה שגובה הממשלה מכולנו בכל עיר וישוב בישראל, וגם מהמליונרים תושבי קסריה, מגדיר אבי גולדרייך כ-''ליטרת הבשר...כדי ש ש-339 העובדים יוכלו לגרד את אשכיהם בניחותא ממיסי הארנונה של תושבי קיסריה.'' 3. ''דווקא לא עשיתי קריירה בהקמת יישובים ביו''ש , גם אין קשר בין הדוח המעוות של טליה ששון לבין הקריירה המפוארת שלי...'' אך המציאות קצת שונה. בתיאור החברה של גולדרייך מצאנו: ''במסגרת הפירמה שהקים, ביצע אלפי מדידות לגופים שונים ומדידות מיוחדות: רשת איזון מדיוק ברחבי ישראל בשנים 1993-2201 עבור מרכז למיפוי ישראל; מנהרות גילה; גשר גילה, מדידות פיקוח עבור מעצ; 160 ק''מ כבישים עוקפים ברחבי יו''ש; רשת בקרב ארצית ראשית G1 עבור המרכז למיפוי ישראל; מדידת גבול וגדר המערכת בין גבול ישראל ללבנון, עם נסיגת צה''ל מלבנון.'' מהקטע אנו למדים שפרוייקטים מהגדולים שנעשו ביהודה ושומרון, כגון ''מנהרות גילה, גשר גילה, מדידות פיקוח עבור מע''ץ, ו-160 ק''מ כבישים עוקפים ברחבי יהודה ושומרון'', - וכל זה מפי האתון עצמו - היוו מקור הכנסה עצום לגולדרייך. ב-2003 טרח אבי גולדרייך לכתוב תיאור פגישתו עם איש הרשות הפלסטינית בירושלים: ''היום נפגשתי עם חבר הלשכה המדינית של אש''ף. אני מרגיש שלא טוב שאמסור כאן את שמו.נפגשנו בירושלים, במלון אמריקאן קולוני, מקום המפגש האולטימטיבי למפגשי עסקים בין יהודים לערבים. החברה אותה אני מנהל מספקת לאמריקאים בעיראק שירותי מיפוי מדידות ופוטוגרמטריה כל צוותי העבודה בעיראק מורכבים ממודדים ומהנדסים ערבים מיהודה ושומרון. מאחר וכמות העובדים בעיראק עברה את המאה, הפסיקה הרשות הפלסטינית את מתן אישורי הנסיעה לעובדים, הסתבר לי כי לאחרונה נחקק שם חוק נגד טרנספר, האוסר נסיעה קבוצתית של למעלה מחמישים איש מטעם אותה חברה, לאותו מקום אפילו למטרות עבודה. זה הרקע לפגישה הדחופה שביקשתי עם אותו חבר הלשכה המדינית של אש''ף. ביקשתי לשכנעו, שחברתי לא קשורה עם שירותי הבטחון או הכהניסטים או עם כל גורם המעונין לטרנספר את ערביי יו''ש לעיראק וכל העניין בעסקים, ובפרנסה בלבד.'' מהקטע שלמעלה ניתן להבין שלמעלה ממאה ''מודדים ומהנדסים ערבים מיהודה ושומרון'' עבדו ב-2003 עבור אבי גולדרייך בעיראק, וכולם מהשטחים. ודווקא נראה שהדו''ח של טליה ששון אינו ''מעוות'' כפי שטוען גולדרייך, ושאכן יש קשר, בניגוד למה שטוען גולדרייך, בין הדו''ח של טליה ששון לבין הקריירה ''המפוארת'' שלו - הדו''ח, כמו כל תיאור של המציאות של גניבת אדמות פלסטיניות בשטחים, פוגע ישירות ביכולת של גולדרייך וקבלנים אחרים לפעול להקמת ישובים חדשים ביהודה ושומרון (והכבישים העוקפים להם האוכלוסית המתנחלים היהודית זקוקה) וכך פוגע בפרנסתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ושוב צר לי להשבית את שמחת העניים שלך |
|||
|
|||
אך לצערי לא זכיתי להשתתף בהקמת יישוב כלשהו ביו''ש. אפילו לא בהתנדבות . יחד עם זאת אינני נמנה על משפחות ההון והשלטון לכן אני נאלץ לעבוד למחייתי- במקומות בהם נדרשים מודדים. אכן ביצעתי את פרוייקט הכבישים העוקפים- כבישים שרבין ביצע במימון אמריקאי בהכנה להכנסת כנופיות המחבלים של הרוצח עראפאת. עד אז לא היתה כל בעיה להגיע ליישובים היהודים בכבישים הצרים שעברו דרך היישובים הערביים, רק לאחר הסכם אוסלו והכנסת המחבלים נוצר הצורך בכך. בהקמת הכבישים היתה לי הזדמנות להכיר את פינות ארץ היהודים - (גב ההר ).ברגליים. כידוע לך ארץ היהודים נשדדה על ידי בני המדבר הערביים, אך לא ניתן למחוק או לגנוב עברה היהודי הוא בולט בכל פינה. למשל: גפות- אבן: היהודים הם העם הראשון שהתיישב ונאלץ לייצר חקלאות באיזור הררי. אנשחי העולם העתיק נהגו להתיישב לאורך עמקי נהרות פוריים , אולם בני ישראל בבואם לארץ התיישבו בארץ היחידה ששייכת להם - היא ארץ ישראל. הם נאלצו לחפש פתרון לחקלאות ההררית לכן המציאו את גפת האבן (טראסה). בשטח ניתן , לראות את גפות האבן שנבנו לפי אלפיים שנה בידי יהודים בנית גפות (טרסות)היה פתרון של יושבי ההר היהודים לחקלאות הררית. הערבים= משתמשים עד היום בגפות האבן שנבנו על ידי איכרים יהודים, הערבים אינם יודעים לבנות גפות, היהודים נדדו , \\\\הוגלו והפולש הערבי משתמש עד היום בגפות ש-כ ו ל ם נבנו על ידי יהודים בדיקות פטינה של הגפות באיזור בית לחם, שנערכו בשנות ה-30 על ידי פרופ הראל מהאוניברסיטה העברית מוכיחות כי רוב הגפות סביב ירושליים הוקמו לפני 2000-3000 שנים. היהודים שהוגלו השתמשו בשיטה זו במקומות אליהם הגיעו , בחצי האי האיברי, נקרים הגפות_ muros de judeos . (קירות היהודים). תרבות הגפן וזיית החקלאות היהודית היתה זו שהפכה את עצי הזיית והשמן לתעשייתית, ואינטנסיבית, עצי הזיית והגפן (אסור למוסלמי לייצר יין) אינם קשורים כלל לערבים, הערבים התפרנסו משוד, מרעית צאן, גמלים, וכו''. בכל פינה יש שרידים שלתרבות הגפן והזיית היהודית, בתי בד עתיקים, בכל פינה, בורות לדריכת יין. שמות היישובים. אין אף שם ערבי מקורי, כל שמות היישובים הם שמות יהודים שהערבים משתמשים בהם עדיין בשפתם, בתרגום או בשם המקורי בהגיה המתאימה לשפתם. אשמח להזמין את כל המעוניין לסיור רגלי כזה. ושוב לגבי דו''ח ששון - אני בהחלט חושב שששון נבחרה לכתיבת הדו''ח במקרה הטוב בטעות ובמקרה הרע בכוונה כדי לייצר מסמך '' כמו חוקי'' השולל את המפעל החשוב של ההתנחלויות ולתת לפוליטיקאים פעילי השמאל כלי נשק להתאנות להם. אסור להתעלם מהעובדה ששמשה בתפקיד בכיר בפרקליטות בהקשר לצד המשפטי של הקמת היישובים - פגמים סטטוטוריים שמצאה בהתיישבות הם פגמים בהם היא היתה חייבת לטפל במסגרת תפקידה , ולא טיפלה, ואותם הביאה כארגומנטים נגד ההתיישבות. לדעתי בהחלט יש לבחון לחומרה את הקשר בין העובדה שפגמים משפטיים סטטוטוריים בהם טיפלה הופיעו אחר כך בפגמים ''לא חוקיים'' לבין דיעותיה השמאלניות קיצוניים שנחשפים היום עם הקמת גוף שמאלני קיצוני שהיא נמנית על מייסדיו. בחירתה של ששון לכתיבת הדו''ח זהה לבחירת המשפן נועם פדרמן לייצר דוח על חוקיות מסגד כיפת הסלע על הר הביית. אין כל קשר בין פרנסתי לבין דו''ח ששון, דווקא הסכמי אוסלו שלדעתי שגוים לחלוטין ייצרו לי הרבה עבודה בבנית הכבישים העוקפים (המיותרים לחלוטין). הסיבה שאני שולל את הסכמי אוסלו וקורא לבטלם - היא נושא לדיון נפרד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה על ההסבר המקיף |
|||
|
|||
1. שמחתי לשמוע שגם אתה זכית לעשות לפרנסתך בעיראק. 2. דו''ח ששון לא עוסק בפגמים סטטוטורים אלא במעשים בלתי חוקיים. תמיד מעניין לשמוע את הסיפורים שלך על ההיסטוריה של ארץ ישראל. יש לך דרך מעניינת לספר אותם גם אם לפעמים אתה טועה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה על ההסבר המקיף |
|||
|
|||
פגמים סטטוטוריים הם פגמים לכל דבר. הקמת יישובים: רצוי לקרוא את דו''ח שששון כדי לבין את הדינמיקה של הקמת יישובים. רוב רובם של היישובים החדשים בפריפריה בארץ ובי''וש נבנו באותה צורה . בדרך כלל השיטות היו ''עוקפי ביורוקרטיה כלומר ובלשונו שח אריאל שרון: '' חבריה קדימה לעבודה'' בשנות ה90 כשהיה שרון שר הבינוי והשיכון נבנו עשרות אלפי יח''ד דיור בערים הותיקות והמסמכים היחידים היו מכרזים - התבעות והרשיונות הוצאו בהליך מזורז בד בבד עם הבניה. כך גם עם היישובים ביו''ש. יאללה חברה קדימה לעבודה- עד התיקים הפלילים של שרון. אז שרון החליט על ההתנתקות וגם גייס את השמאלנית ששון לכתיבת הדו''ח ואח''כ הפך להיות אתרוג. חלק גדול מהמאחזים הבלתי מורשים הם מאחזים ששרון עצמו אמר''חברה קדימה לעבודה'' - אולם משהחליף את עורו כדי להציל את עצמו מאימת הדין, הפכו המאחזים ל-''בלתי מורשים'' תכניות בתהליך חתימה נגנזו, ותכניות חתומות הפכו להיות לא כשרות עקב פגם ''סטטוטורי כלשהו'' למשל אין תכנית ביוב- (הרחבת יצהר). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחזים לא חוקיים. נקודה! |
|||
|
|||
הטיעון 'פגם סטטוטורי כלשהו' הוא מופרך. מדובר במעשה בלתי חוקי מ-א' ועד ת'. לגבי ביוב אינני מכיר את החוק אבל הזרמת הביוב של אלון מורה, למשל, למטעים של השכנים, היא מעשה לא תקין. הוא גם מסוכן למאגרי מי התהום. לטעון שבעיות הביוב של יצהר יצהר הן רק פגמים סטטוטורים כמו גם המאחזים על הגבעות מסביב זו הוצאת דברים מהקשרם הנכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחזים לא חוקיים. נקודה! |
|||
|
|||
גולדרייך משתמש בהזדמנות זאת כדי לשוות למספר שטויות שכבר נסתרו בעבר בוויכוחים קודמים מראה של אמת: 1. ''ארץ היהודים נשדדה על ידי בני המדבר הערביים''. 2. ''אין אף שם ערבי מקורי, כל שמות היישובים הם שמות יהודים''. הרי היה זה גולדרייך שהביא בהתלהבות גדולה את הספר של רילנד ש'גילה' רק כדי שיתברר יותר מאוחר שהמחבר לא היה כלל בפלסטינה. ועל הספר הזה מבסס גולדרייך את טענתו ש''אין אף שם ערבי מקורי''. לא היה ולא נברא. תקציר מדברי גולדרייך מראה בדיוק את האופי המניפולטיבי והמטעה של השימוש שהוא עושה בספר. גולדרייך כותב: ''בשנת 1695 הוא נשלח לסיור בארץ ישראל או בשמה דאז פלסטינה. במסעו הוא סקר כ-2500 מקומות יישוב המוזכרים בתנ''ך או במשנה. ...הוא אף ערך סקר ומפקד אוכלוסין לכל מקום יישוב. ...המסקנות הבולטות הן: 1. אף ישוב בארץ ישראל אינו בעל מקור שם ערבי... 2. הארץ היתה ריקה ברובה, שוממה, ותושביה היו מועטים...'' כאמור רילנד כלל לא ביקר בארץ ישראל, אך לגולדרייך זה לא מפריע להמשיך לטעון ש''אף ישוב בארץ ישראל אינו בעל מקור שם ערבי''. 3. ''אין כל קשר בין פרנסתי לבין דו''ח ששון, דווקא הסכמי אוסלו שלדעתי שגוים לחלוטין ייצרו לי הרבה עבודה בבנית הכבישים העוקפים'' דבר והיפוכו: הרי ללא כבישים עוקפים אין יישובים, וללא ישובים אין כבישים עוקפים ביהודה ושומרון (לפחות לא עבור המתנחלים היהודיים). המשפט המצוטט מראה בדיוק את הקשר בין פרנסתו של גולדרייך לבין ההתנחלויות בשטחים שהן הנושא של דו''ח ששון. היש גבול לעזות המצח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא סתרת כלום ולא חידשת כלום |
|||
|
|||
יענקלה- בודנשטיין לא הבאת שום סתירה לטענה מטענותיו של גולדרייך. חוץ מהשתלחות עלומת שם ופחדנית טענותיך המסודרות בספרות 1, 2, 3, קשקוש מקושקש. הוכחת כי משענת הקנה הרצוץ של ההשמצה האישית הינה נשקה וטיעונו היחיד של השמאלניזם\ רדיקאליזם פרו חמאסי.. היש גבול לעזות המצח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
א. אין צורך ואפילו לא רצוי להשמיץ אף אחד ובעיקר לא את משתתפי הפורום כמו אבי ואחרים. לצערי בפורום שלנו ישנם לא מעט משתתפים שנוקטים בדרך ההשמצה. יש בין אלו לא מעט ימניים שזה המאפיין הכמעט יחידי שלהם. ההודעה שלך לא מתנזרת מהשמצות ולמרות זאת אתה מלין על עזות מצח. על זה נאמר 'הפוסל במומו פוסל'. ב. אני הצגתי סתירות לטיעוניו של אבי. זה אמור גם לגבי הספר של רילאנדי וגם בנושאי הדיון כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפוסל במומו פוסל |
|||
|
|||
נא להסתכל בהודעתו של סתם אחד אף הוא מלין על עזות מצח. בצור כולם מלינים על עזות המצח של סתם אחד גם אתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] טענותיו של גולדרייך |
|||
|
|||
[•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אתה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדרבא- מה הם הערים שנוסדו על ידי ערבים? |
|||
|
|||
חיפה? עקא? יפא? אלקודס? ביר שבע? נבלוס? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמות ערים כקריטריון |
|||
|
|||
ברוב תקופת ישיבת עם ישראל בארצו בימי בית ראשון, אינני יודע אם חדשו ערים רבות. נראה שרוב השמות המוכרים לנו היו יישובים עוד בתקופה הכנענית. כך בודאי לגבי הערים החשובות: עכו, יפו, ירושלם, באר שבע, שכם, חברון, מגידו, שילה, ועוד רבות. דוקא בימי שיבת ציון האחרונה, ושוב בימים שאחרי מלחמת ששת הימים, חל גידול במספר היישובים החדשים שהיהודים בונים, וזה במקרים רבים בגלל המנעותם מישיבה בכפרי האוכלוסיה הילידית (הערבים, ככל כובש נורמלי, סלקו או חסלו את היישוב הקודם, או ישבו לצדו או הטמיעו אותו בתוכם). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדרבא- מה הם הערים שנוסדו על ידי ערבים? |
|||
|
|||
אני חושב שהערבים בנו את - רמלה - מיד עם תחילת כיבושם את ארץ ישראל. האם זה נחשב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדרבא- מה הם הערים שנוסדו על ידי ערבים? |
|||
|
|||
כן , זו עיר ערבית מן היסוד והיא יוצא מהכלל המוכיח את הכלל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדרבא- מה הם הערים שנוסדו על ידי ערבים? |
|||
|
|||
רמלה היתה עיר שישב בה רבי עקיבא | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדרבא- מה הם הערים שנוסדו על ידי ערבים? |
|||
|
|||
הה? עד כמה שזכור לי, עירו של ר' עקיבא היא בני ברק. מה המקור שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחזים לא חוקיים. נקודה! |
|||
|
|||
בעיות ביוב ניתן לפתור באלף ואחת דרכים ואנחנו טובים בזה. כמות החרא בישראל היא מועטה ביותר - אבל כולו צף על השטח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, בטח שגולדרייך טועה |
|||
|
|||
תספר לו שיהודים לא ממש גרו כאן ושתמיד הארץ הזאת היתה פלסטינית. תזכור, אפילו ערפאת אמר שהעם הפלסטיני הוא בן 10 אלפים שנה. אז תזקיר את זה לגולדרייך............ | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי