  
  
  
|
 |
|
||
  כבודו של הבוג במקומו מונח |
|||
|
|||
אינני גר בישראל, ועל כן אינני מודע לניואנסים הקטנים. הייתי שמח לקבל קישורים לשלל הטענות שהעלית, וגם לשמוע את דעתם של ה''ה סיוון ועמיש אם הם מסכימים איתך בנקודות אלו, היינו שהבג''צ באמת – -- מטרפד גירוש אנארכיסטים בני לאומים שונים. -- ציווה על ישראל להמשיך ולספק לעזה חשמל ודלק (למרות שהיה יכול היות מסופק ממצרים, עד כמה שהבנתי). -- שדווקא עיכובי בג''צ באשר לתוואי הם אלה שמונעים את השלמתה (אני בכלל לא בטוח בכך). אגב, באשר לחצי-הקריצה בחצי-ההתנתקות, הרי ברור לי לגמרי שמצבה של עזה מוזר אף ממצבה של כל בנטוסטן אפשרית: מצד אחד מנותקת כביכול, אך במצור ימי ואווירי מלא (ואני לא מבין את ההיגיון שבדבר), מצד שני מצרים מוכנה לספק לעזה מצרכים שונים, תשתית ואנרגיה (לפי דיווחים אקראיים שקראתי בעיתונים מערביים), אך ישראל 'מתעקשת' לבצע זאת בעצמה, פן ייפתח מעבר רפיח, כביכול. בחיים הרגילים כפי שאני מכיר, או שמתנתקים או שלא, או שנלחמים או שלא. מה שקורה בעזה מבחינת הסך הכללי, כולל המוכנות לספיגת טילים והמשך התמיכה תשתית במקום – נראית לי כמשהו ששום מדינה אחרת בעולם לא היתה מסכימה לקבלו. כאמור, אשמח גם לקבל תשובה בנדון מד''ר סיוון, מעמיש, ואולי אף לשמוע את דעתו של יוסף בנדון, שכן הוא לבטח בדעתי שהמצור הימי והאווירי אינו משיג שום מטרה ראוייה, וכי עדיף שהגבול למצרים יהיה פתוח ושמשם יגיעו המצרכים הדרושים לעזה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הצחקת אותי |
|||
|
|||
אתה מצפה שאתחיל להפריך את השקרים הנאלחים של טיפוסים כמו ''הרב'' הזה?. אלו הם פנאטים מסוכנים שבמדינה נורמלית היו מוצאים עצמם מאחורי סורג ובריח או במוסד פסיכיאטרי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעניין הגדר |
|||
|
|||
בעניין תוואי הגדר אני זוכר היטב שכאשר עלה הרעיון (בשמאל - חיים רמון ואחרים) היה קשה לגייס תמיכה לרעיון. אחת הסיבות היתה שמתנחלים התנגדו כי הגדר מסמנת ''גבול'' ממערב לישובים. גם היום יש בין המתנחלים אנשים שמתנגדים לגדר אבל קולם לא כל כך נשמע. נראה לי שחלק מן הסיבה היא העובדה שהגדר בתיכנונה המקורי יועדה לשמש ככלי לסיפוח שטחים בפועל. דוגמה אחת לכך היא השימ וש המשולב בחוק נכסי נפקדים וגדר ההפרדה (דיון 3571). דוגמה נוספת הוא התוואי המקורי של הגדר בין בילעין ומודיעין (שכונת מתתיהו). ישנם כפרים שהגדר שהוקמה מקיפה אותם משלושה צדדים כאשר חלק ניכר מהאדמות החקלאיות נשארו מ''מערב'' לגדר. במציאות הזאת העתירות לבג''ץ שקשורות בחוק הקניין (שלדעתי יש להן מקום) מעכבות את הקמת הגדר. במקרים אחרים הן מחייבות הריסה של גדר שכבר נבנתה ובנייתה מחדש. יש לכך שתי תוצאות. אחת תקציב המיועד לגדר משמש לבצע ''תיקונים'' (http://www.inn.co.il/News/News.aspx/170293). שניה, חלק מהעתירות כנראה מעכבות בניה עד שיתברר מה פסקו השופטים. המקרה האחרון היא העתירה ביחס לגדר שנבנתה באזור מעלה אדומים. הנה שני קישורים לעניין הזה: 1. ''תוואי הגדר הישן נבע ממניעים פוליטים'' (http://news.walla.co.il/?w=/1/1334144). 2. תוואי גדר מעלה אדומים יוזז (http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-171343-00.html?ta...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעניין הגדר |
|||
|
|||
תודה על המידע. הדבר היחידי שאני למד מכל סיפור הגדר שהמדובר בעצם במעין תוואי פוליטי שבאמת מסמל חצי-עבודה וחצי-קריצה, שכן העניינים האלה עולים מליונים (אולי תוכל ככלכלן לומר כמה עולה ק''מ גדר, פירוקו ושעתוקו לתוואי אחר). לשון אחר: לא ברור לי מדוע אושר תוואי X כאשר כל הנוגעים בעניין מחכים לתיקוני-בג''צ או לאיזה דמות Godot, שפירושו להזמנת לחצים מחייבים לביצוע תוואי Y, אשר אולי יקבלו איזה תוואי של חצי-קריצה (במידה והחלטת בג''צ אינה מכובדת). זה נראה לי תמוה מלכתחילה וחסר כל אחריות כלכלית – שכן הדבר עולה מיליונים. כל הזיג-זאג בין רצוי למצוי ומתיחת קווים פעם לפה ופעם לשם, מעורר תמיהה לגבי התנהלות ענייני מדינת ישראל ופיזור כספיה על פרוייקטים שלמחרת נהרסים ומוקמים במקום אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעניין הגדר |
|||
|
|||
לא בדיוק. הם קודם תיכננו את התוואי הפוליטי בלי רגישות ובלי להרגיש בפגיעה בזכויות תושבים. רק אחר כך התחילו הבגצים ואז הם עברו לטריקים של עקיפת הבג''ץ כמו המשך עבודות למרות החלטות בג''ץ. במקביל הם השתמשו בטריק של דחיות במילוי דרישות בג''ץ לתשובות. כך יצא שלמרות הנזיפות של בג''ץ נבנו בתים במודיעין על אדמות חקלאיות של תושבי בילעין. מה עשה בג''ץ? הוא קבע שאי אפשר להוציא את המתיישבים מבתיהם שזה מאוחר. אני חושב שהסיבה העיקרית מתחלקת לשנים. החלק האחד זה התיקו המתמשך במערכת הפוליטית שכתוצאה היא לא מדברת בקול חד וברור. החלק השני היא העובדה שישראל היא בעצם לא מדינה עצמאית ככל המדינות וכתוצאה היא אינה יכולה לפעול בגלוי להגשים את יעדיה. על הרקע הזה המדינה פועלת בהסתר... אם כבר חושבים על מעורבות בג''ץ היא יחסית נזהרת מלהתערב בשיקולי הביטחון. תוסיף לזה שלמתנחלים (גם בעזרת אריאל שרון לפני שהיה לראש הממשלה) היתה ויש אסטרטגיה ברורה לתפוס עוד ועוד שטחים. כעת ברגע שהם בנו מאחז, צה''ל חייב לדאוג לביטחונם, משרד החינוך חייב גם הוא וכך הלאה. חוץ מזה אם יש גוף בזבזני ומלא שומנים מיותרים במערכת הציבורית זוהי מערכת הביטחון. הנה קצת מידע על הנושא שנכתב על ידי המדור הכלכלי של ''הארץ'' שהוא טוב יותר ממקביליו האחרים (http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?log=tag&a...). אל תתפלא אם תגלה שגם לעניין הגדר חדרה בזבזנות. מעבר לכך בזבזנות וחוסר יעילות הן בעיות מובנות של מערכות ציבוריות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבודו של הבוג במקומו מונח |
|||
|
|||
לק''י אתה באמת רוצה קישורים? בבקשה שופט הבג''ץ אליקים רובינשטיין קורא לאפשר לסטודנטים מעזה ללמוד בישראל ותראה באתר ההוא עוד כמה דברים אבסורדיים. אנרכיסט קנדי מתכוון להאבק נגד גרושו מישראל מדובר באנרכיסט העוסק בפעילות אלימה נגד צה''ל ויש לו חוצפה לפנות למערכת המשפטית כדי למנוע את גרושו. הבג''ץ אוסר להפסיק את אבפקת הדלק לעזה רוב תקציב הגדר יפנה לתיקוני בג''ץ קישורים נוספים תמצא בעצמך אם רק תחפש . לסיכום - כנופיות האנרכיסטים הבין לאומיות מסתובבות כאן ומתעללות בתושבים ובחיילים צה''ל בחסות הבג''ץ הבג''ץ מחייב את ישראל לספק דלק מים אוכל חשמל ועוד לעזה. הבג''ץ מזיז את תואי הגדר למען רוצחי יהודים בעלות של מליארדי שקלים ויותר מכך. הבג''ץ מחייב להעביר למחבלים ומחבלים בפוטנציה לתוך ריכוזי האכלוסיה היהודית בטענה של זכויות אדם. ועדיין לא אמרנו אחד מיני אלף משבחו של המוסד הזה כל זמן שהוא קיים מדינת ישראל היא באמת שטייטל הזקוק לפריץ רק לאחר שהוא יעלם מנוף חיינו מדינת ישראל תהפוך למדינה של ממש. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השקרים של ''הרב'' |
|||
|
|||
כנופיות האנרכיסטים הבין לאומיות מסתובבות כאן ומתעללות בתושבים ובחיילים צה''ל בחסות הבג''ץ שקר וכזב הבג''ץ מזיז את תואי הגדר למען רוצחי יהודים בעלות של מליארדי שקלים ויותר מכך - שקר וכזב. הבג''ץ מחייב להעביר למחבלים ומחבלים בפוטנציה לתוך ריכוזי האכלוסיה היהודית בטענה של זכויות אדם - שקר וכזב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המוסר הכפול של הרב |
|||
|
|||
הרב אליצור סגל הוא תושב עפרה. ב17.2.2008 פורסמו ב'הארץ' קטעים מדו''ח של המינהל האזרחי, לפיו, ''יותר משליש מההתנחלויות בגדה, שבהן מתגוררים עשרות אלפי מתנחלים, יושבות כבר עשרות שנים על אדמות פלשתיניות פרטיות, שנתפסו באמצעות צווים צבאיים באופן זמני ''לצורכי ביטחון''. הכתב מזכיר לנו ש- ''החוק הבינלאומי מאפשר להוציא ''צווי תפיסה'' בשטח כבוש רק אם קיים צורך צבאי בכך. חלק ניכר מההתנחלויות הוקמו בשיטה זו בניגוד להחלטת ממשלה מ-1979, שאסרה על שימוש באדמות פלשתיניות פרטיות להקמת יישובים.'' רשימת הישובים שהוקמו בחלקם על אדמות פלסטיניות פרטיות, ''כוללת, בין השאר, את ההתנחלויות הגדולות והחשובות ביותר בגדה, בהן אריאל, אפרת וקרית ארבע. לצד זאת, היא כוללת התנחלויות הנחשבות ל''בירות האידיאולוגיות'' של המתנחלים כמו עפרה, בית אל, פסגות, קדומים, קרני שומרון, אלון מורה ושילה.'' ב-19.6.2008 פורסם ב'הארץ' שבית הדין הגבוה לצדק הורה להפסיק את בניית הבתים בעפרה: ''שופט ביהמ''ש העליון, אדמונד לוי, הוציא היום (חמישי) צו ביניים האוסר על היישוב עפרה להמשיך ולבנות את תשעת הבתים בתחומו, בתים שהארגונים ''בצלם'' ו''יש דין'' עתרו לבג''צ כדי להפסיק את בנייתם ולמנוע את אכלוסם. העותרים טענו שהבתים נבנים על קרקע פלשתינית פרטית. צו הביניים של בג''צ קובע כי אין לאכלס את הבתים, אין להמשיך את בנייתם ואין לחברם לתשתיות. בג''צ הורה למנהל האזרחי ולמשטרה לאכוף את קיום הצו.'' הרב אליצור סגל, תושב עפרה, משתף אותנו בלבטיו בנוגע לבג''ץ, וזה טבעי, היות והבג''ץ הוא כיום המכשול האחרון שעומד בין הרב סגל, והשגת הכשר מקיף לגניבת הקרקעות של עפרה. אילו גנבו אנשי עפרה את הקרקעות ולא התיישבו עליהן, - דיינו. אילו גנבו את הקרקעות והתיישבו עליהן, אך לא הטיפו לגירוש המוני של תושבי ארץ ישראל הפלסטינים, - דיינו. אך הרב אליצור מטיף לטרנספר, חי בישוב שחלק מאדמותיו נגנב מפלסטינים, ועוד מתלבט בעניין החוקיות והנחיצות של הבג''ץ. איזה חוקים חלים בכלל על הרב סגל? הרי בתגובה אחרת באתר הרב מציע לתלמידיו לבצע 'נוהל שכן' בכל מקרה. האם חל על הרב החוק הישראלי? החוק המנדטורי לשעת חירום? החוק היהודי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המוסר הכפול של ''הרב''?? |
|||
|
|||
ל''רבנים'' מסוג זה אין כלל מוסר, לא יחיד, לא כפול, לא משולש ולא בכלל. באחת מהודעות השחץ האחרונות שלו הוא מציע להפציץ מהאויר ולהשמיד ישובים פלשתינאים. וזאת בנוסף לתמיכתו השיטתית בגזל, שוד, גירוש ואפליית בני אדם על סמך מוצאם ודתם. זה לא מוסר כפול, זה חוסר מוחלט בכל מוסר שהוא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיכום |
|||
|
|||
לק''י את הסיכום הטוב ביותר נתן שר המשפטים פרופ' דניאל פרידמן - מצבה של ישראל בבית המשפט הבין לאומי בהאג טוב ממצבה בבג''ץ הישראלי. אליצור | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי