  
  
  
|
 |
|
||
  שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
אף אחד הנמנה על מחנה השמאל ומביע דעות בפורום הזה אינו מתייחס לטענתי שהשלום איננו מטרה אסטרטגית עליונה , אלא אחת האופציות הטקטיות למטרה גדולה יותר והיא שיקום מספרי של היהודים בארץ ובעולם . הכותב שלמעלה בכלל אינו מטיל ספק בזה שהשלום הוא מטרה ולא כלי . כל בנין הניתוח שלו יוצא מהמחשבה שנחוץ להגיע לשלום . בעיני הויכוח עם עמדתו המוסברת מיותר . הוא לא מקשיב . דבר קטן ומדהים כשלעצמו מובא כאן בציטוט : ''יוכלו שר הביטחון ולצדו הרמטכ''ל להופיע במסיבת עיתונאים, ולהודיע שלא נתנחל שוב בעזה. להיפך, התושבים שמצויים במרחק של מטחי קטיושות ורקטות קאסם יתפנו תוך תקופה מסוימת ומי שיימצא ליד הגבול ברצועת עזה בתחום שממנו מגיעים קסאמים ישא בתוצאות'' שימו לב : התושבים שמצויים במרחק של מטחי קטיושות ורקטות קאסם יתפנו תוך תקופה מסוימת זו דעת הכותב . כל מילה שלי מיותרת . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| פינוי מרצון |
|||
|
|||
מה הטווח של קטיושות ? באילו קטיושות מדובר ? באילו טילים מדובר ? באילו טווחים מדובר 10 , 20 , 30 , 40,.......100 ק''מ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום לעולם לא יכול להיות מטרה. |
|||
|
|||
זה פשוט לא מסתדר עם המושג ''מטרה''. אדם נורמלי לא קובע מטרות שאיננו יכול להשיגם לעולם. מטרה היגיונית היא מטרה התלויה בך ובכוח עליון בלבד, כל מטרה התלויה באחר באופן מוחלט, איננה יכולה להיקרא מטרה. וכמו שידוע לכל אדם בעל מנת משכל הגבוהה ממפגר. לשלום חייבים את כל הצדדים, למלחמה מספיק אחד ולעיתים גם שבריר מאחד. כלומר, השלום איננו תלוי בך כלל, ולמעשיך אין כל משמעות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום לעולם לא יכול להיות מטרה. |
|||
|
|||
אנשי השמאל הם האנשים הרואים בשלום מטרה כשלעצמה . לא אני . אני רוצה הרבה יהודים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום לעולם לא יכול להיות מטרה. |
|||
|
|||
אתה מתאים למפלגת התקווה. המפלגה שחרתה על דגלה את ישוב ארץ ישראל ביהודים ללא משוא פנים, צדק חברתי ליהודים, ושותפות מלאה של היהודים בהגנה על ארצם מפני כל המתנכל לה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום לעולם לא יכול להיות מטרה. |
|||
|
|||
לא שמעתי על מפלגת התקווה . יש באמת מפלגה כזו ? האם אפשר לקבל הרחבה ופרטים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש מפלגה כזו |
|||
|
|||
יובל ברנדשטטר הוא בין מקימיה (http://www.hatikva.org.il/). אני מניח שהפעם כן תבדוק את הקישור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון יותר לומר שהמטרה האסטרטגית של ישראל |
|||
|
|||
היא המשך הקיום היהודי. עכשיו אפשר למנות את כל הגורמים שיחזקו ויגדילו את הקיום הזה לצד הגורמים שמסכנים אותו. ישראל חייבת לתמוך ולקדם את גורמי הצמיחה והחיזוק בעם, ובמקביל לפגוע ולהכשיל את גורמי הסיכון. הטרור הפלסטיני הוא גורם סיכון בעצימות נמוכה אך קבוע ומתמשך. האיום האיראני הוא בעצימות גבוהה מרגע שיהיה האיום מבצעי. ישנם עוד איומים, וישראל חייבת לטפל בהם במקביל, כאשר המאמצים מושקעים לפי סדר עדיפות מבצעי והערכת הסיכונים. לפיכך קבעתי שהסיכון האיראני הוא המיידי ואני מאמין שהוא גם מטופל. אולי קצת בהתרשלות אולמרטית מולדת. אבל מטופל. גם האיום הפלסטיני הוא מיידי אבל חסר סיכוי בינתיים. אבל יש לטפל בו בלי כפפות כדי לרצוץ את ראשי הטרור היום בטרם הוא צומח לממדים גדולים הרבה יותר ומסוכנים הרבה יותר. הערבים צריכים להבין שעם טרוריסטים מדברים רק דרך הכוונת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום עכשיו (וגם די לכיבוש) |
|||
|
|||
אריה עירן ('היום לא אני חשוב'), מעלה טענה אשר אליה איש אינו מתייחס: ''השלום איננו מטרה אסטרטגית עליונה , אלא אחת האופציות הטקטיות למטרה גדולה יותר והיא שיקום מספרי של היהודים בארץ ובעולם .'' אז קודם כל, אם אתה חפץ באנונימיות ולא רק עושה פוזה של אנונימיות, אז ראוי שתשנה את מנהגי הפיסוק שלך (רווח-פסיק-רווח בסוף כל משפט). סתם עצה ידידותית. שנית, אם המטרה ה'גדולה' היא ''שיקום מספרי של היהודים בארץ ובעולם'' והשלום הוא רק ''אחת האופציות הטקטיות'' למטרה זו, כפי טענתו של עירן, היכן זה מותיר אותנו. האם זה אומר שריבוי יהודי בכלל עומד ביחס ישר לחיי שלום או מלחמה מתמדת? אני לא רואה קשר של סיבה ומסובב בין השניים. האם במצב של מלחמה מתמדת יתקיים ריבוי גדול יותר של יהודים? נראה לי שבדיוק ההיפך הוא הסביר - יהודים יפרו וירבו דווקא במצב של שלום. כנראה שהמשוואה שעירן חושב עליה כוללת את הגורם הנוסף של הטרנספר הגדול - אז, ללא הפלסטינים בארץ ישראל, לא יהיה שלום כמובן, אך יהיה מקום ליהודים להתיישב בשטחים: ''אני בעד ריבוי יהודי כאסטרטגיה לאומית .'' אני בעד טרנספר הפלסטינים עם פיצוי כספי .'' ''750.000 מגורשים ? מעט מדי !'' אז כפי שזה נראה, המשוואה איננה 'שלום' מול 'שיקום מספרי של היהודים' כי למשוואה כזו אין מובן. המשוואה האמיתית של עירן היא: 'אוכלוסיה פלסטינית בשטחים' מול 'שיקום מספרי של היהודים'. למשוואה האחרונה יש כנראה הגיון הקוסם לעירן, אף על פי שלי לא לגמרי ברור עדיין מה הקשר הסיבתי בין 'רמת הילודה אצל היהודים' לבין 'השטחים'. עד כמה שידיעתי מגעת היהודים מתרבים בכל מקום שיש דירות שלושה חדרים עם איוורור מרכזי, רצוי בגוש דן. חוץ מזה, כמו שכבר היצעתי לעירן בעבר, הקפיצה הסטטיסטית הרצינית שלה הוא מייחל תתגשם רק אם הגברים היהודים יתאסלמו, כי אז יוכלו לשאת מספר נשים ולהכביר צאצאים. וגר זאב עם כבש, המשפחה הישראלית הממוצעת, במקום שתהיה מוגבלת לאוסף האומלל של גרושים וגרושות נשואים פעם שניה ושלישית עם ילדים, תתפתח לחמולות מרובות נשים הנשואות לגבר אחד, ולכולם יהיה טוב. אך עדיין לא ברור לי מדוע גירוש מליון פלסטינים לעבר הירדן יפתור את מצוקת המשגל הנסוג של היהודים בארץ ישראל? מה הקשר? יש אמת מה בטענה ש'שלום' הוא מצב שיכול לאפשר קיום. אך לבוא ולומר ש'שלום' איננו מטרה, אלא אמצעי לריבוי הגזע, מעקר את המושג 'שלום' ממשמעותו. ברור ש'שלום' מניח כחלק ממהגדרה שלו 'מצב של אי-מלחמה' וברור שכל אדם כאשר הוא מדמיין מצבים בהם היה רוצה לחיות, מדמיין משפחה בריאה ויפה, בית נאה, וחיים נטולי מלחמה, היות ומלחמה בדרך כלל עומדת בסתירה למשפחה בריאה, בית נאה, ו- 'חיים נטולי מלחמה'. לכן להציג את המונח 'שלום' כאמצעי של ה'פרו ורבו' העירני (מלשון עירן) ולא כמטרה, זה איבוד-הגדרת-השלום-לדעת. ועימה חיסול ממוקד של חיים בריאים ושפיות פוליטית-חברתית כלשהי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
היום שמעתי שסעדיה מרציאנו נפטר . שינוי שם הכותב לא נועד להסתרה הגילוי הקל הוא עדות לכך . זה ביטוי של כבוד שהיה לי אל סעדיה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
השלום הוא נדבך חשוב בבטחון העם היושב בציון בפרט ובעולם בכלל. שיקום מספרי הוא דבר טכני בלבד וחשיבותו היא סטטיסטית בלבד. האיכות אינה נמדדת במספרים,למרות שאין לזלזל ולהקל ראש בכמויות. לכותב התגובה שעבר מהגלוי למחתרת,יש ''אידיאה פיקס'',הוא אינו מתרשם מהחולקים והשוללים על דעתו,אך מסיק מכך כי דעתו מנצחת. שיהיה, השיירה ממשיכה הלאה בלעדיו. לגבי הציטוט. גם בעיני הוא אוילי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
היום שמעתי שסעדיה מרציאנו נפטר . שינוי שם הכותב לא נועד להסתרה הגילוי הקל הוא עדות לכך . זה ביטוי של כבוד שהיה לי אל סעדיה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
לא הבנתי את ההקשר. האמירה של '' שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה'' מעידה על פסימיות עמוקה ,חוסר אמונה בכלל ויאוש עמוק. צר לי שאתה חש כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
זו אינה פסימיות זה נתוח מפוקח של המציאות . במידה והמציאות תשתנה הציפיות עשויות להשתנות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
ניתוח מפוקח של המציאות הוא להווה. ''וגם לא יהיה'' זה לעתיד,לכן זה ענין של תחושה. רק חסר אמונה במובן הרחב של המילה יכול לחוש כך. צר לי שיש אנשים שחשים כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
כל מי שמתכנן את צעדיו ותוניותיו לעתיד הוא מבסס את ציפיותיו על סמך העבר . הנסיון עם אויבנו הפלשתינאים מלמד שפניהם אינם לשלום . כל זמן שלא ישנו דרכם אין סיכוי לשלום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
אתה צודק ברישא של הודעתך. עובדה: מצרים וירדן כרתו עמנו הסכם שלום,לבנון וסוריה על הסכם דמוי הפסקת לוחמה,יתר ארצות ערב מקיימות עימנו יחסים ברמה זו או אחרת של מגעים גלויים ווחסויים. אין ספק העתיד טמון בשלום והוא מתקדם בקצב איטי אך מבטיח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
ההערכה שלי שונה משלך . הסכם מינכן והסכם ריבנטרופ מולוטוב קדמו למלחמה עקובה מדם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
ההסכמים שהזכרת נערכו בחוסר כנות ויושר לפחות מאחד הצדדים להסכם. בין השנים 1948-1979(31 שנים) נערכו בין ישראל למצרים לפחות 3 מלחמות גדולות. מאז 1979ועד היום (28 שנים),בעקבות חתימת הסכם שלום ,לא נערכה אף מלחמה בינינו לבין המצרים. המסקנה: יש הסכם ויש הסכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
הם נכוו קשות במלחמת יום כיפור והבינו שהערכה שלהם שהם מוכנים ומסוגלים לחסל את ישראל צבאית היתה שגויה . בשלב זה הם מבינים שיש צורך בהכנות יותר משמעותיות . המצרים אינם כנים עם הסכם השלום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
זו לא הנקודה. כל הסכם בין מדינות נעשה בעקבות אירועים או צרכים מסוימים,לעיתים טראומתיים. העובדה שיש הסכמים, אפילו מאות ,שמחזיקים מעמד זמן רב,מוכיחה כי יש להסכם ערך . שום הסכם אינו נצחי.כל פעם שהמצב או הצרכים משתנים יש להתאים את ההסכם למצב החדש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
הנקודה היא אם יהיה שלום או לא . הנקודה אינה אם יהיו אי אלו פיסות נייר שאין בהם תוקף . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
פיסות הנייר האלה,שאתה כל כך מזלזל בהם, הם הבסיס לשלום. לעיתים פיסות הנייר האלה חזקות מכל צבא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
לעיתים פיסות הניר האלה אפילו להתנגב איתן אי אפשר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
זה באמת נראה כמו שלום בין פיסות נייר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
''שום הסכם אינו נצחי'' REALLY ? אז למה השמאלנים נשמעים ומשתוללים כאילו ניירות הטואלט שהם מביאים לנו הם חזון אחרית הימים לפחות? ואיזה אידיוט מוסר הכל עבור סחורה שאינה נצחית? ואיזה אידיוט אינו קובע שום עונש ברור לרוצח הערבי שיפר את ההסכם שאינו נצחי? ----------- הכופר השמאלני חי את הרגע ומתעניין בעצמו בלבד. לא מעניין אותו הנצח, ולא מה יקרה רגע אחד אחרי שיתפגר, לכן הוא משלם בדם יהודי ובשטחי מולדת עבור כמה רגעים של שלווה מדומה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
יחסים טובים בתחום הבין-אישי, המדיניות, הכלכלה, התירות והתרבות, בלי עוינות, הסתה, החרמות, טרור ולוחמה זה שלום. למצב בו אין פעולות מלחמה בין צדדים לוחמים אנו קוראים שביתת נשק או הפסקת אש. אלה נובעים כמעט תמיד מעיפות הצדדים או ממחסור, בלי שהסכסוך הסתיים . זה המצב בעזה . שלום הוא מצב בו אין פעולות איבה, אין הסתה, אין החרמות והיחסים בין המדינות או האוכלוסיות מאפשר תנועת אנשים, סחורות ותרבות, ללא סכנה לצד אחד מהצד השני. זה מה שיש באירופה. בין פורטוגל ופולין למשל . למען שלום כזה פעל מנחם בגין. עבור שלום כזה הסכים, להחזרת חצי האי סיני כולו לחזקת מצרים של אנואר סאדת. הטעו קצת את בגין כי אנו יודעים שמצרים אינה רוצה שלום כזה. סוריה ודאי שלא. הפלסטינים אינם רוצים שלום בכלל . הם רוצים מדינה והתחזקות למען החזרתם לארץ ישראל המנדטורית . אני משער כי מצב כזה של אי לוחמה עונה על הצרכים של רוב רובו של העם היהודי בישראל. אי-לוחמה עדיין איננה שלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
זו הפרשנות הקלאסית למצב של שלום. אך החיים אינם קלסיקה ומוסיקה קלאסית אוהבים בעיקר באירופה. קשה למחוק בחתימת יד שנאה של שנים.צריך הרבה רצון טוב וסבלנות. יתכן שלנו יש יותר רצון טוב מאשר לצד השני,אך זה עדיין לא מפר את הסכם השלום. יש הבדלים עצומים בין מצבי הפסקת אש,שביתת נשק או אי לוחמה.בכולם חידוש הלוחמה אינו הפרה בוטה של הסכם. הפרת הסכם שלום יש לה השלכות בינלאומיות קשות. איני חושב שמדינה כלשהי תפר הסכם שלום בקלות דעת. כשלושים שנה של הסכם שלום יציב ובלתי מעורער עם מצרים מדברים בעד עצמם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
הכופר הפך את עצמו גם לסגנו של בורא עולם, בוחן הכליות ולב הלזה יודע מי מהחותמים על ההסכם הם כנים ומי לא. ועל סמך יכולתו ה''על אנושית'' הוא מסכן חיים של מיליוני בני אדם. מי אמר שהשמאלנים הם שחצנים ומדומיינים............ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
סתם דמגוגיה שמאלנית. הרי בין השנים 1948-1979 (31 שנים) וגם בין 1979 - 2007 (28 שנים) נערכו בין ישראל לסוריה לפחות 3 מלחמות גדולות. למרות אי חתימת הסכם שלום, לא נערכה אף מלחמה בינינו לבין הסורים. המסקנה: יש הסכם ויש הסכם.ויש הסכם גם בלי הסכם. צא ולמד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
לא הבנתי את חשבון השנים שלך. בין ישראל לסוריה נערכו 4 מלחמות: 1948,1967,1973,1982.כאשר המלחמה האחרונה נערכה על אדמת לבנון וביזמה ישראלית. דהיינו מאז 1973-4 אין לוחמה בגבול ישראל סוריה(33 שנים)רק בהסתמך על הסכם הפרדת כוחות. אז בשביל מה צריך הסכם שלום? בשביל למנוע את המלחמה הבאה,שתהיה,ללא ספק,אם לא יחתם הסכם שלום בשנים הקרובות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
ישהבדל בין המצב הישראלי-סורי למצב הישראלי-מצרי. אך לא הבדך גדול .עיקר ההבדל הוא ברמה שלטונית ופורמלית . ברמה המהותית וברמה של הציבור הרחב אין הבדל רב . אם תהיה מלחמה מול סוריה או לא זו שאלה עתידית . באופן סמוי יש בה רמז סורי .כלומר בלי אמירה מפורשת העמדה הסורית היא : ''תחזירו לנו את רמת הגולן . עדיף במשא ומתן . אחרת נצא למלחמה כדי להחזיר את השטח לידינו '' חסרה בזה מילה אחת ''קאפיש ?'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
1982 לא היתה מלחמה נגד סוריה. נתקפו רק יעדים סוריים וכוחות צבא שניסו להתערב ולהפריע לצה''ל במלחמה נגד הפתח. סוריה לא יזמה נגדנו מלחמה. אנחנו לא יזמנו נגדה ובגללה. אבל גם כך על אחת כמה וכמה. לא צריך הסכם שלום עם סוריה. אנחנו מסתדרים איתם טוב מאוד גם במצב מלחמה בלי שום מלחמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כופר ואמונה פנאטית גם יחד |
|||
|
|||
הכופר השמאלני הוא מאמין אדוק בפנטזיות, ממש חרדי ממאה שערים. הכופר השמאלני הוא משיחיסט מסוכן שאינו ממתין למשיח השקר שלו, אלא פועל להביאו באש, בדם, ובתמרות עשן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
אין קשר .שמעתי ברדיו שהוא נפטר ועשיתי לו מעט כבוד . כמו שלוי כתב ''שלום שלום ואין שלום'' זו המציאות . השלום הוא פאטא מורגאנה - מקסם שוא במזרח התיכון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
מי שחי במדבר ''נהנה'' מתופעת הפאטה מורגנה. רוב מוחץ של הציבור במדינת ישראל חי באזור מיושב ופורה. שם אין פאטה מורגנה שם ישנה מציאות אמיתית שמצביעה על שלום המתדפק בדלת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
אי אלו בוגדים משתפי פעולה עם אנטישמים שונאי ישראל , תמורת בצע כסף מפריחים שקרים מטעם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה . |
|||
|
|||
אני מאמין ששאיפתך לשלום כנה . אני מצטער שאתה רואה תרמית של שלום כאילו היא שלום . אני מניח שקראת כבר טענות למכביר בנושא . לא נראה לי שאני יכול לשכנע אותך . אני יכול רק להצביע על עובדות . יש אנשים שאפילו את העובדות אינם רוצים לראות . תקוותי שאינך כזה . יש לנו הסכם שלום עם מצרים . אין לנו שלום עם מצרים . אמנם כותרת המסמך היא - הסכם שלום אבל מערכת היחסים עם השליטים שונה ממערכת השלום עם העם , זו אינה קיימת . יש עוינות של העם , של העיתונות של נושאי התרבות ושל הצמרת המשכילה . יחסי המסחר מצומצמים ביותר , התיירות אפסית . שינאתם יוקדת . הם בדרך לקריסת מערכות , במיוחד מערכת המזון והמים . האוכלוסיה בגידול ממאיר . האחים המוסלמים בשערי השלטון . זה שלום ? לא ! יש לנו הסכם שלום עם ירדן . הם נהנים מפירות היחסים איתנו . הם מקבלים מים , הם מוגנים מכיבוש סורי . יש להם הכנסה כלכלית . תנסה להסתובב חופשי בירדן כישראלי . לא רק דעתך על השלום תסתיים , גם חייך . מדינות ערביות אחרות רואות אותנו מרחוק . עיניינן בכלכלתם והנאותיהם . הם פוחדים מאירן וכל שומר טוב להם . אמונתם בכוחנו ואולי בפצצה זו או אחרת מקרבות אותם אלינו אך שינוי כיוון הרוח ישנה את גישתם מיד . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי