(ויגש סח) מערכת החינוך בישראל

מה זה?

(נכתב בתשובה לצרת החינוך, 15/12/07 21:15)

די לחינוך התורני !

לוי (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 18:00)
בתשובה לצרת החינוך

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

רואים לאן הגיע החינוך החילוני .
זנות .
חוליגניות .
שכרות .
רמת ידיעות בתחתית הסולם .
זרות לכל דבר יהודי .

_new_

די לחינוך התורני !

נסים ישעיהו (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 18:45)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בס''ד.

זה היה בלשון סגי נהור, לא שמת לב?

הרי עוד בטרם פרצה המדינה כבר הכריזו את האמור בתגובה הזאת, ועכשיו אנחנו מקבלים את התוצאות של אותה הכרזה.

_new_

תמונה חלקית ומוטה

דוד סיון (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 20:50)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה מתעלם כמובן:
- מהפשלות של החינוך הדתי או החרדי.
- מן האפליה על רקע עדתי ואמוני שמודגשת בחלק מן המגזרים הללו.
- מפרשות של ניצול מיני ואלימות שצמחו במגזרים הללו.
- מדיווחים על אלימות בתוך המשפחה שגם היא תוצאת החינוך הדתי-חרדי.
- מהישגים אפסיים בנושאי הליבה שמקשים את קליטתם בשוק העבודה של בוגרי החינוך החרדי.

זכותך להאמין בחלום שפרח כבר מזמן.

מצד שני זה נכון שיש בעיות בנושא החינוך גם במגזר החילוני אבל אין לזה כל קשר לחילוניות.

_new_

תמונה חלקית ומוטה

לוי (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 21:15)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הנקודות שאתה מעלה בשקר ובהגזמה מקורן .
כמי שגרס חצץ במקצועות ''ריאליים'' במשך עשרות שנים איני סבור למשל שלימוד נושאים כמו
פתרון משואה ממעלה שניה הוא קרדינלי .
כמו כן
משפטים על חפיפת משולשים
אלגברה
מכניקה .
דינמיקה .
וכדו'
חיוניים כל כך ליצירת אזרח ויהודי איכותי .
אגב , אתה זוכר כיצד פותרים משוואה ממעלה שניה ?
או מתי נזקקת לידע זה ?
אני מכיר רבים שלא יודעים או לא זוכרים זאת והם אזרחים טובים מאוד ואפילו דוקטורים להסטוריה , ספרות , מדעי המדינה , משפטים וכו' וכו' .
חרדי אשר יצא מן הישיבה ויחליט ללמוד מקצוע לפרנסתו משלים את השכלתו די בקלות
אני מכיר חרדים אשר למדו תכנות והפכו וירטואוזים בתחום .
אני מכיר כאלה שהלכו ללמוד משפטים והגיעו להשגים נכבדים .
אני מכיר כאלה שיצאו מן הישיבה ועשו דוקטוראט במדעי היהדות .
בלבולי הביצים על הליבה לא הפריעו להם .

_new_

אפשר לקבל את דבריך

דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 5:41)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יחד עם זאת צריך לזכור שהם מציירים תמונה חלקית מאד. ראשית, יש אפליה על רקע מוצא והבדלי אמונה במגזר החרדי ויש הרבה אלימות בין קבוצות שונות במגזר הזה. יש במגזר החרדי והדתי גם ניצול מיני ואלימות במשפחה. הבעיות הללו קיימות גם במגזרים הדתיים והן לא יעלמו בגלל שאתה טוען שמדובר בשקרים. אני מעדיף לא להזכיר שמות ופרטים שקיבלתי מהמגזר הדתי. אלו בעיות שקיימות בחברה האנושית ובחברה היהודית החילונית והלא חילונית.

שנית, למרות ''כשלונות'' מערכות החינוך השונות, גם במגזר החילוני ישנם יהודים איכותיים. אני מכיר רבים שאינם מכירים כמוך את הדת היהודית והם בכל זאת ''... אזרחים יהודים טובים מאד ואפילו דוקטורים להסטוריה, ספרות, מדעי המדינה, משפטים...'' וגם במדעי היהדות וברפואה. חלקם כמובן לא למדו היטב חלק או את כל מקצועות הליבה ובכל זאת לא חרב עולמם. אני גם מכיר רבים כאלה שלא ממש הסתדרו עם מקצועות הליבה אבל ידעו לרכוש את הכישורים הנחוצים כדי להצליח מאד בהמשך הדרך. גם זו תופעה שחוצה מגזרים...

-----

מי שרוצה לעשות עבודה קלה-קלוקלת לא מסתכל בחצרו ומגזים בתיאור המצב בחצרם של השכנים: הדשא שלי יותר ירוק...

_new_

אפשר לקבל את דבריך

צדק (יום שני, 17/12/2007 שעה 8:08)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש הבדל קטן בין ''יש גם'' לבין מגיפה...
יש אלימות גם במגזר החרדי....ובמגזר החילוני יש מגיפה של אלימות.

_new_

אי-אפשר לקבל את דבריך

דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 11:22)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כאשר תראה את המספרים והנתונים עליהם מבוססת טענתך
יהיה על מה לדבר או לדון.

_new_

אפשר לקבל את דבריך

לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 8:31)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני לא מגזים .
ישראל ירדה במהירות מן המקומות הראשונים במטמטיקה ובהבנת הנקרא לאי שם לבור תחתיות .
מה שקורה בפבים הפך כבר מזמן לבעיה לאומית .
המשמעת בבתי ספר הפכה לגורם מכריע בטיפוח עברינות מאורגנת .
הרחוב החילוני הלופת את שלומי אמוני ישראל מרעיל את האוירה ומפיל חללים סביבו .
מקובל עלי והתגשתי זאת שמקצועות הליבה אשר אי אילו דוקטירים בחרו בהם אין בהם ולא כלום עם טיפוח אזרחים מוצלחים .
אתה הוא שיחסתה חשיבות למקצועות הליבה .
לחינוך בישראל מוקדש חלק ניכר מהתלג הלאומי, יותר מאשר במדינות רבות בעולם . עובדה זו לא מנעה סירוס החינוך ודרדורו לעברי פי פחת .

_new_

אתה בהחלט מגזים

דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 11:13)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כבר כתבתי בהודעה הקודמת אתה מנסה לשכנע אותי שהדשא שלך יותר ירוק בלי להציג את מצבו כלל. אני לא קונה את הטענה הזאת בדרך שהיא מוצגת..

דבר נוסף שאתה מסתבך בו כעת היא טענה נוספת שישראל ירדה ''במהירות'' מהמקומות הראשונים... אבל אינך מראה את הקשר לחילוניות או את הקשר להתנתקות מהדת ואינך מציג את המהירות...

הטיעונים הללו הם לכן באוויר.

אני אכן חושב שמקצועות ליבה נכונים צריכים להכשיר את הילד והנער ללמוד בכוחות עצמו. והחסרון של לימוד כזה מקשה על הקליטה של החרדים בשוק העבודה. כתבתי על זה בעבר והצגתי נתונים על שיעורי ההשתתפות שלהם בכוח העבודה ולכן בשיעורי העוני.

_new_

אתה בהחלט מגזים

לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 17:30)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מקצועות הליבה לא תורמים דבר לשיפור החינוך במדינת ישראל . שים לב שלא הוכחת שהם תורמים .
עובדה שהמבחנים הוכיחו שהם לא הכשירו את הנער ללמוד בכוחות עצמו .
בשנות קיומה הקצרים ישראל ירדה במהירות . דור אחד דור וחצי זה מהר בעם עתיק יומין .

_new_

דבריך אינם מתייחסים למה שכתבתי

דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 18:37)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לפני שאתה מייחס לי טענות כלשהן קרא היטב מה כתבתי.

עדין לא הוכחת את אשר טענת בהודעות קודמות.

_new_

דבריך אינם מתייחסים למה שכתבתי

לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 19:06)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא הוכחת כלום . הצגת אי אלו דעות המבוססות על דעות קדומות ומקורות מפוקפקים המקדמים אג'נדה מוגדרת .
בדרך כלל אין קשר בין מה שהם מדווחים ובין המציאות .

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 20:26)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

טענתי שדבריך מתארים תמונה מוטה ושאינך מראה שהמצב
שתיארת קשור לחילוניות. בקיצור טענת בלי להוכיח דבר.

לכן אל תבוא אלי בטענות שאני טוען שסיפורך מופרך...

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 21:00)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין לי טענות .
אין כל ערך לדבריך אינם מעוגנים במציאות הם סתם דעות קדומות וסברות כרס מופרכות .
זה לא המקרה היחיד .

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 5:20)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דבריך, לוי, חסרי ערך - סתם סיפורי חלומות בהקיץ.
ההודעות שלך מלאות בתופעה הזאת...

העולם לא מתנהל לפי החלומות שלך.

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 7:19)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה ומטעה .

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 7:43)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה, לוי, לא אומר את כל האמת ובכך מטעה..

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 8:13)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא מסכים אתך .

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 9:01)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 15:44)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 16:50)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 16:56)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא מיני ולא מקצתי .

_new_

חשבתי בתמימותי שיהיה כאן ויכוח על השכלה

אריה עירן (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 17:59)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

יש כאן התנצחות כמעט קבועה בין דוד סיון וכמה אחרים . הויכוח במקום להתנהל סביב בעיות החינוך , עבר לויכוח על חינוך דתי או חילוני .
''בחינוך'' החילוני אין חנוך יש הכנה למבחנים בהשכלה . רוב ההכנה היא בתחומים לא ריאליים .לא בתחום מתמטיקה , לא פיזיקה , לא ביולוגיה . מקצועות הספרות ,ההיסטוריה , ודומיהם אינם מקור פרנסה חיצוני אלא הכנה להעברה פנימית בתוך המדינה .
אין השכלה מספקת לגידול מהנדסים , חוקרי ביולוגיה , חוקרי רפואה או אפילו רופאים .
אינני מתמצא בחינוך הדתי אבל גם שם לא מכינים מישהו לרפואה או הנדסה .
השיטה של דוד סיון בויכוחים חוזרת על עצמה . ''תביא נתונים'' הוא יודע שהנתונים אינם זמינים בכיס וחושב שבזה הוא מנצח בויכוח . חלום באספמיא .

_new_

חשבתי בתמימותי שיהיה כאן ויכוח על השכלה

לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 18:24)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המגזר הדתי מתמקד בחינוך !
המגזר החרדי לא כל שכן .
הדתיים הלאומיים מוציאים הון תועפות על חינוך ילדיהם בגבולות של 1000 ו-‏2000 שקל לחודש לילד. המטרה היא קודם כל יהודי ואחר כך לימודי מקצוע .
בעקבות התרסקות החינוך הציבורי קמו בתי ספר דתיים לאומיים ברמה גבוהה .
אי אלו חילוניים אשר אינם מכירים את המערכת מערבבים דתיים לאומיים וחרדים ומקשקשים בקומקום .
גם בחינוך החרדי קיימות ישיבות יחודיות אשר בגוריהן תופסים עמדות בחיי היום יום .
התקשורת וכל מיני גופים שלטוניים ומחקריים מפרישים כל מיני סקרים מגמתיים במטרה לקדם אג'נדה פוליטית .
אין ערך לכל הבלבולים האלה .

_new_

אריה עירן ''חשב'' בלי לקרוא

דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:19)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הויכוח החל ממקום אחר לגמרי: תוצאות החינוך.
אבל אריה עירן תוקף בלי לבדוק על מה הויכוח.

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:21)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:41)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:55)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 20:11)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 21:12)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

אריה עירן (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 21:25)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא נכון
כן נכון
לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון

מצחיק מאד .

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 6:59)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

אריה עירן (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 7:52)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

היום לא בא לי לרוץ אחרי הקישורים שלך .
תגובה שלי היא צחוק על ריב בסיגנון ילדותי .
תהייה בוגר ואל תיגרר לסיגנון הזה , אלא אם הוא מתאים לך .

_new_

מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון

דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 8:32)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עוד עיסוק באישיות. אולי כדאי לך להתנהג כבוגר.
ממש לא איכפת אם תמשיך לנהוג ההיפך.

_new_

האהאהאהאהאה.... ג ד ו ל !!!!!!!!

סתם אחד (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 10:23)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

האהאהאהאהאה.... ג ד ו ל !!!!!!!!

יערה (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 10:36)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

עצוב מאד!!!

אכן חלום ושברו ....זהו

הויכוח בין ד''ר סיון ללוי-במתכנת לעיל
בדיוק נקודת השבר !

לימודי הליבה אליבא דוד סיון הם חסרי כל ערך
בלי החינוך של ערכי היהדות

הניכור הזה הוא בעוכרינו

_new_

לא ממש

דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 11:19)
בתשובה ליערה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני אכן חושב שמקצועות ליבה נכונים צריכים להכשיר את הילד והנער ללמוד בכוחות עצמו. והחסרון של לימוד כזה מקשה על הקליטה של החרדים בשוק העבודה. כתבתי על זה בעבר והצגתי נתונים על שיעורי ההשתתפות שלהם בכוח העבודה ולכן בשיעורי העוני (תגובה 109102).

על פי דוד סיון מקצועות ליבה נכונים לא מתאימים רק ליהודים. למיטב הבנתי יש לא מעט לא יהודים שמחונכים טוב.

_new_

לא ממש

יערה (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 12:18)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

איך אמר בנימין ד'יזראלי?

יש שקר פשוט ,שקר ארור ויש.....סטטיסטיקה

כי יש גם נתונים לפי ההלמ''ס המראים ,שחלקם של החרדים
בקצבאות זקנה,שארים ואבטחת הכנסה,נמוך באופן משמעותי
מחלקם היחסי באוכלוסיה

אבל מעבר לענין הסטטיסטיקה,אין חולק על כך שמקצועות הליבה חשובים...

אלא שלימוד היהדות צריך לתפוס מקום של יותר כבוד
במערכת החינוך,ויעידו על כך פשיטת הרגל שאליה הגיעה החברה הישראלית עד הלום,
כפי שניסה כותב המאמר להציג

_new_

לא ממש

דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 13:31)
בתשובה ליערה

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מצטער מאד אינני מקבל את הטענה הזאת ואחת ההוכחות
תהיה שמערכות שלא מלמדות יהדות מצליחות בעבודת החינוך

יש גם ''גויים'' שבארצותיהם יש מערכת חינוך מצליחה ומוצלחת.
יש גם בארץ שלנו מערכות כאלה שאינן חרדיות או דתיות.

_new_

לא ממש

לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 14:59)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

בזמנו השתתפתי בכנס בו דבר בין השאר ד''ר נימרוד אלוני אשר הוצג כאיש חינוך המקובל גם אצל הגויים .
הוא הציג מה הוא המטען החינוכי והחברתי שיש להקנות לתלמידי התיכון .
הוא דווקא לא שם דגש על המקצועות הריאליים אלא ההומניים . במשך כל ההרצאה ציטט גדולי עולם פילוסופיים בקצב מרשים .הוא לא ציטט דבר מהמסורת היהודית .
עם גמר ההרצאה הוא היה פנוי לשאלות .
הצבעתי והצבעתי ורשות השאלה נמסרה ע''י יושב הראש לאחרים .
לקראת הסוף הורשיתי לשאול .
שאלתי אם יש הבדל בין המטען ליהודי בישראל לילד בדנמרק , ארה''ב , או צרפת ?
תשובתו היתה שהוא ממהר ועליו ללכת ......

_new_

מה אתה חושב באמת?

דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 18:58)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אינני מכיר את ד''ר אלוני ברמה האישית אבל אני חש שהוא בין ''הנחשבים'' בציבור המחנכים.

אם כך אני שואל אותך השאלה דומה. האם אתה חושב שיש הבדל בין המטען ''החינוכי'' שרוכש ילד יהודי לבין זה שרוכש כל ילד אחר בעולם? אם יש הבדל מה באמת עושה אותו?

_new_