פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מכתב לקורא הערבי
שלמה גזית (יום שני, 05/05/2014 שעה 8:00)


מכתב לקורא הערבי

אלוף (דימ.) שלמה גזית



יאיר עברון, צרף ''פתח דבר מיוחד'' למהדורה הערבית של ספרו ''השואה, התקומה והנכבה''. לא קראתי את ספרו, ותגובתי מתייחסת רק לפתח הדבר שפורסם במוסף ''תרבות וספרות'' מן ה-‏25 באפריל.

עברון מודאג, בצדק, ממערכת היחסים שבין היהודים לערבים-הפלסטינים בישראל. הוא מאמין כי ''הדרך לפיוס אמיתי תושג רק כאשר הישראלים ידעו ויכירו בפשעים שביצעו ב-‏1948ואלו הפלסטינים יכירו במשמעותה המתמשכת של השואה בחברה הישראלית''.

אני מסכים עם עברון בחשיבות של עצם העלאת הבעיה ובצורך לחפש לה פיתרון, עם זאת, אינני מסכים עם ''הדרך לפיוס האמיתי'' המוצעת על ידו:
  • אינני בטוח כי בהתייחסו ל''משמעות השואה'' מבינים עברון ואנוכי (ודומני כי הרוב המכריע בקרב תושבי ישראל היהודים) את אותו הדבר. בהקשר ליחסינו לפלסטינים ולעולם הערבי, מה שמציק לנו איננה השואה שהייתה לעם היהודי, על כל זוועותיה, אלא החשש משואה חדשה, החשש מחיסולה של המדינה היהודית.
  • עברון תובע מאתנו, היהודים-הישראלים להכיר ב''פשעים'' שביצענו במהלך מלחמת 1948, בביצוע טיהור אתני. זוהי הצגה מעוותת של המלחמה שהייתה. אם מתייחסים ל-‏1948, הייתי מצפה מן הערבי הפלסטיני להכיר באחריותו שלו למלחמה שפרצה, לדחיית תוכנית החלוקה ולסירוב להשלים עם ישות מדינית יהודית בארץ-ישראל.
  • מלחמת 1948 לא פרצה בשל כוונה יהודית לבצע טיהור אתני. היא פרצה משום שהיהודים בארץ-ישראל הותקפו ולחמו על נפשם. אילו, חלילה, הובסנו אנו במלחמה זו, חוששני כי התוצאה הייתה ''טיהור אתני'' חמור פי כמה...
חגיגות יום העצמאות, מיחד גיסא והאבל הערבי ביום הנכבא, מאידך גיסא, יוצרים מציאות קשה, אשר טרם מצאנו – היהודים והערבים - דרך איך לחיות ולהשלים את הסתירה הקוטבית שביחסנו כלפיה. כאן נדרשת ההבנה וההשלמה משני הצדדים – אנו, היהודים בישראל חייבים להבין את הכאב הפלסטיני של התבוסה צבאית, של אבדן השטח, של גירוש ושל מאות אלפי פליטים שאינם יכולים לחזור לבתיהם. ואלו הערבי חייב להבין את המשמעות שלנו, של עם שחזר למולדתו ההיסטורית וזכה בעצמאות מדינית לאחר 2000 שנות גולה, גם אם הוא זה שנדרש לשלם את המחיר.

ולבסוף, חוששני כי בעיית החיים המשותפים של יהודים וערבים בישראל איננה קשורה לעבר, למלחמת 1948, אלא דווקא למציאות של היום, לקיפוח האזרח הערבי ע''י המדינה ומוסדותיה, וליחס המפלה של הישראלי היהודי כלפי עמיתו הישראלי הערבי, בכל תחומי היום יום.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


עברון
ע.צופיה (יום שני, 05/05/2014 שעה 11:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עברון נימנה על אותה קבוצה לא גדולה, אך רעשנית מאוד ותקשורתית מאוד שניתן להגדיר אותה בזוג מילים: עוכרי ישראל.
אין שום הגדרה אחרת לאדם שדורש מאיתנו ש''נכיר'' בפשענו במלחמת העצמאות ולא דורש כלום מהצד השני.
אנשים כאילו, שמלווים את העם היהודי לדורותיו, הם אכולי שנאה לציבור הסובב אותם ומאחר והם יהודים ואף לאום בעולם אינו מוכן לקבלם הם ''שופכים'' את מררתם על הסביבה שבה הם חיים.
רק העיתון ההולך ונעלם מחיינו,''הארץ'', מוכן לפרסם את דיבתם.
השבוע התחננו בפניי שאחדש את המנוי בחצי מחיר ודחיתי אותם. איני תורם ולוא אגורה שחוקה לעוכרי ישראל.
_new_ הוספת תגובה



מה כואב לפלסטינים??
הזוהר הצפוני (יום רביעי, 07/05/2014 שעה 9:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלמה גזית מקונן על הכאב של הפלסטינים משנת 1948.אז מה הכאב שלהם?

הם ניסו לחסל את המדינה היהודית.הם ניסו להרוג יהודים.הם ניסו לזרוק את כל היהודים לים.אבל לא הצליחו.וזה מה שכואב להם.
בדיוק כמו שכואב לנאצים שרצחו רק שליש מהעם היהודי.ולא יותר.
אז אתה רוצה שנשתתף בצער הזה שלהם??

אויש,כמה חבל שלא הצלחתם להרוג אותנו...
הטירוף של השמאלנים,אין לו גבול.
האובדנות של השמאל הכוזרו-אשכנזי,היא בלתי נסבלת.
_new_ הוספת תגובה



שיוויון חובות כתנאי לשיוויון זכויות
הזוהר הצפוני (יום רביעי, 07/05/2014 שעה 9:52)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד אחד מפירות הביאושים של הסכמי המעל באוסלו.הוא ההקצנה והלאומנות בקרב ערביי הארץ.
המושג ''ערבי ישראלי'' לא קיים מזמן.הם רואים את עצמם כפלסטינים לכל דבר ועניין.הם תמיד מניפים אך ורק את דגל פלסטין.אילו למצער, היו מניפים גם את דגל ישראל ליד דגל פלסטין.אבל לא.
הם כמובן רוצים את כל הטובות של מדינת ישראל יחד עם הזכות לשנוא את ישראל ולהניף את הדגל של פלסטין.

יש כאן מגמה מסוכנת.ותופעה שהיא נדירה בעולם.אזרחי ישראל שנלחמים במדינה שלהם עצמם.בקיצור ה''ערבים הישראלים'' הם גייס חמישי שהולך וגדל.
_new_ הוספת תגובה



שיוויון חובות כתנאי לשיוויון זכויות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 07/05/2014 שעה 10:38)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אני רואה ומה אני שומע ?
פעולות המכונות תג-מחיר נעשות לאחרונה גם בתוך מדינת ישראל גופא .

והנה יש אזרחים ערבים המשמיעים קולות שהם כרגע מועטים ושקטים ובפיהם אזהרה שאינה איום .
הם אומרים כי מעשים אלו של פגיעה במיסגדים תגרום לתבעירה אזרחית גדולה .

אינני יודע מה ייקרה בעתיד ולכן אולי הם צודקים ואולי לא .
אבל
כיום יש בניה בלתי חוקית בהיקף ענקי של ערבים אזרחי ישראל .
בניה החורגת יחסית מכל פרופורציה של גודל האוכלוסיה הערבית .

כיום יש הנפה רבה של דגל אשפ או פלסטין .
הגענו כבר להשחתה של דגל מדינת ישראל . למשחיתים זהו דגל האויב .

ייתכן ואולי לא , תפרוץ איזו מהומה גדולה הכוללת קורבנות אדם .
אינתיפדה ערבית תוך-ישראלית .
כדאי למנהיגי הערבים בישראל לחשוש מזה .
_new_ הוספת תגובה



שיוויון חובות כתנאי לשיוויון זכויות
בצלאל פאר (שבת, 10/05/2014 שעה 22:39)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להיפך זוהר, המונח ערבי ישראל קיים מ-‏1949. המונח פלסטינים נקלט אצלם באמצע שנות ה-‏70 לאחר התגבשות הדוקטרינה האש''פיסטית של 'תורת השלבים לחיסול הישות הציונית'', 1974 ו''יום האדמה'' 1976. אפשר לומר שרק מאמצע שנות ה-‏70 חלקים גדלים והולכים של ערביי ישראל מאמצים את המונח ''פלסטינים'' גם לעצמם.

צריך לציין שלא כל הערבים מזהים את עצמם כפלסטינים. יש אנשים קיצונים כעזמי בשארה שלא מכיר זהות פלסטינית, ויש את הנער אחמד זועבי (בן משפחתה של חברת הכנסת חנין זועבי) שמגדיר את עצמו ישראלי, ציוני, ערבי ושגם רוצה להתגייס לצה''ל ולתרום הלאה למדינה. https://www.youtube.com/watch?v=1vv4Qq81Yew .
_new_ הוספת תגובה



תולדות המונח פלסטינים
דוד סיון (יום ראשון, 11/05/2014 שעה 4:11)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''... המונח פלסטינים...'' נקלט אצלם בראשית המאה ה-‏20 בתקופה שהקימו את הועד הפועל הפלסטינאי ועסקו בזכותם על הארץ (ראה פורת, ''צמיחת התנועה הלאומית הערבית הפלסטינאית 1918 מ- 1929'').
_new_ הוספת תגובה



שיוויון חובות כתנאי לשיוויון זכויות
הזוהר הצפוני (יום חמישי, 22/05/2014 שעה 11:17)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בצלאל פאר--שום להיפך.לא הבנת אותי.זה בדיוק מה שכתבתי.
בעבר,משנות ה50 המושג היה ''ערבי ישראלי''.כלומר,זיקה למדינת ישראל.קשר לישראל.וכיום אין יותר זיקה לישראל.המסלמים,תושבי ואדי עארה,הנגב והגליל הם פלסטינים בהגדרה.אבל,וזה האבל הגדול, הם נהנים מכל ההטבות של להיות ''ישראלי''.
יתרה מזאת.נעשים מאמצים מכוונים לשלב את הערבים במוסדות השלטון.וזה נהיה מסוכן.לדוג'--
שופט ערבי בצפון,זיכה סטודנטית ערבייה מעבירה של אי-מניעת פיגוע.בנימוקים הזויים.
_new_ הוספת תגובה



יש עוד דוגמאות. אז מה?
דוד סיון (יום שישי, 23/05/2014 שעה 7:28)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל שופט יהודי שאיפשר לרוצח מורשע להישאר במעצר בית...
_new_ הוספת תגובה



יאיר עברון הוא דמות בלתי אמינה
בצלאל פאר (שבת, 10/05/2014 שעה 22:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאל הקשה שמציק לו שתלמידי תיכון נוסעים לאושוויץ כדי לדעת מה קרה שם, אוטם את עיניו מלראות מה קרה ב-‏1948.

שלמה גזית נוגע בבעיות אבל בצורה עדינה מדי.

לא היו פשעים ישראליים ב-‏1948, אפילו לא בדיר יאסין. הסיפורים הועצמו ע''י פרובוקטורים מהשמאל (למשל מאיר פעיל) ומשם הדוברים הערביים התלהמו ודיברו על שחיטה. 100 ערבים הרוגים הפכו מיד ל-‏300. היתרון היחיד להפצת שמועות השווא היה שהערבים האמינו לסיפורים, והסיפור הזה היה אחד מגורמי ההשפעה שהניעו ערבים לעזוב מיוזמתם את בתיהם שהיו בקירבת מרחבי הלחימה. לפחד הזה נוספו גם קריאות של מנהיגים ערבים לעזוב את בתיהם ''לשבועיים'' כדי לתת לכוחות הערבים הפולשים לנצח את היהודים ואז מובטח שכולם יחזרו הביתה.

מערכת היחסים בין היהודים-הפלסטינים לערבים-הפלסטינים אינה מושפעת מ-‏1948 אלא מהמטרות המדיניות של שני הצדדים. כבר נאמר שוב ושוב שהערבים לא מסוגלים להתקרב למקסימום שהיהודים מוכנים לוותר. הפער נשאר גדול מאוד ונשען על רצון הערבים להשיג יתרונות אלה:
1. שליטה ערבית בירושלים המזרחית, בירת המדינה הפלסטינית.
2. נסיגה ישראלית מלאה לקווי 67'.
3. מימוש 'זכות השיבה'.
4. ישראל אינה מדינה יהודית אלא ''מדינת כל אזרחיה'', ומכאן סירוב להכיר בזכות קיומה של ישראל כמדינת העם היהודי לצד פלסטין כמדינת העם הפלסטיני.

לגבי 1948 אני מוכן להכיר בעובדה שהערבים חטפו מכה קשה, למרות שהם לא קיבלו את 'תוכנית החלוקה', למרות שהם פתחו במלחמה, למרות שצבאות ערב פלשו ונבלמו.אני מכיר בנכבה כתוכנית פעולה של הערבים להשמיד את היהודים בארץ ישראל ו''לזרוק אותם לים''. למזלנו הערבים כשלו בנכבתם, וחטפו נכבה על ראשם, אותה הם הביאו על עצמם.
_new_ הוספת תגובה



יש ניצולי שואה שמציק להם
דוד סיון (יום ראשון, 11/05/2014 שעה 3:57)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מכיר ניצולי שואה שהפסטיבלים ובמיוחד זה הקשור עם נסיעות תלמידים לאושוויץ מציקים להם. היתכן שאתה מנסה לשכתב את תמונת המציאות?

אין מלחמה, אפילו לא מלחמת תש''ח בה לא היו פשעים ישראלים שקשורים בתהליכים כאלה. מי שכותב שלא טועה.
_new_ הוספת תגובה



יש סמולנים שמציק להם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 11/05/2014 שעה 19:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''פשעים ישראלים שקשורים בתהליכים כאלה''
מעשה נבלה הוא להציג מספר מועט יחסית של מעשים של ישראלים
כאשר
המעשים של הפלסטינים עם התודעה הפלסטינית מאז 1920 הם שורה של מאות ואולי אלפים של פשעים אזרחיים ופשעי מלחמה .
_new_ הוספת תגובה



יש דמגוגים שמציק להם ציון עובדות היסטוריות
דוד סיון (יום שני, 12/05/2014 שעה 5:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהודעה קודמת נכתב ''לא היו פשעים ישראליים ב-‏1948'' (תגובה 173717). זו טענה לא נכונה. ציון מופרכות הטענה, כי היו פשעים כאלה במלחמת תש''ח, הוא מעשה נכון.

לכן הטענה ''מעשה נבלה... '' היא מעשה דמגוגיה (בכמה מובנים) מופרך.
_new_ הוספת תגובה



יש דמגוגים שמציק להם ציון עובדות היסטוריות למשל [•] .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/05/2014 שעה 5:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•] דוד סיון מציג ''פשעים ישראליים'' תוך התעלמות מהעובדה שמפריעה לו .
העובדה כי מספם של ''פשעים פלסטינים'' גדול הרבה מאלה הישראליים .

השמטת עובדה זו היא דמגוגיה .
ועשייתם בכוונה היא מעשה נבלה .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן ההודעה הקודמת שלך וגם האחרונה הן מעשה דמגוגיה נבזי
דוד סיון (יום שני, 12/05/2014 שעה 6:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה החוזרת שלך, אריה עירן, כאילו התעלמתי ממשהו היא מעשה שיש בו גם שקר, גם דמגוגיה וגם נבזות.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן ההודעה הקודמת שלך וגם האחרונה הן מעשה דמגוגיה נבזי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/05/2014 שעה 12:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כעת אתה חוזר ומשקר .
שתי ההודעות שלך הקודמות בשרשור זה לא מכילות איזכור
של פשעי מלחמה של הפלסטינים .
ולכן ההודעה שלך משעה 6:25 היא שקרית .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן ההודעות הקודמות שלך וגם האחרונה הן מעשה דמגוגיה נבזי
דוד סיון (יום שני, 12/05/2014 שעה 12:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. בגלל שאתה מייחס לי מה שלא עשיתי.
ב. בגלל שלפי הגדרתך ההודעה שלך כעת (תגובה 173734) היא שקר דמגוגי נבזי.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי