|
מקרה שליט: הכי גרוע שאין חוק | |||||
יענקלה (יום שני, 17/10/2011 שעה 10:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
כאשר החוק כושל בתפקודו | |||
|
|||
על האזרחים לאכוף את החוק. ג'ורג' פארסונס,אריזונה.1881 קבע את כללי המערב הפרוע. ''החוק הוא בדיחה,המשטרה היא קרקס,ובתי-המשפט הם קריקטורה'' אריה מליניאק,אוגוסט 2008 | |||
_new_ |
אין שום קשר בין זאת לבין החוק | |||
|
|||
אני מבטיח לך נאמנה כי הכל חוקי שריר וקיים. בדיוק כמו שחרור המחבלים של המחתרת היהודית או חנינה לרוצחי ערבים שנכנסים ויוצאים מהכלא בשיטת הדלת המסתובבת. הכל חוקי למהדרין מן המהדרין. | |||
_new_ |
אין שום קשר בין זאת לבין החוק | |||
|
|||
זו דעתך כי אתה בעד ההחלטה . בבתי המשפט יש כבר שנים רבות ופסיקות רבות הבדלים עצומים בין פסקי דין בחטאים דומים או זהים . בתי המשפט ובמיוחד העליון נוטה לצד עמדתך המדינית ופסק כבר כמה פעמים בניגוד לחוק הכתוב . המחבלים המשתחררים הם רוצחי אזרחים ולא לוחמי חופש . בזה הם ממשיכים התנהגות מימים קדומים . הערבים היו רוצחים ונשארו רוצחים . לאף אדם במערכות השלטון אין את העוז להגיד ''לא'' . כל אדם שיירצח בעתיד מידו של אחד המשוחררים יהיה דמו על ראשם של נועם ואביבה שליט . | |||
_new_ |
קשקשן מבולבל | |||
|
|||
מאיפה למדת שאני בעד או נגד העיסקה הזו? כל מה שאמרתי שזה נעשה בהתאם לחוק בדיוק כמו שחרור מחבלים ורוצחים יהודיים שעשו דברים דומים | |||
_new_ |
עמיש קשקשן מבולבל | |||
|
|||
דעתך ידועה . אתה רואה פגם בתג-מחיר , אתה רואה באנשי מחתרת השטחים שווי ערך עם מחבלים פלסטינים , אתה רואה את ברוך גולדשטיין שווה עם רוצחי יהודים . וכל זה בהתעלמות משני דברים . הכמות והנסיבות . | |||
_new_ |
הבעיה היא לא החוק, אלא המנהיגות | |||
|
|||
כאשר מדובר בשכנינו, חקיקת החוק היא בבחינת משחק דמקה (אפילו לא שח) עם עצמנו. הנה מנחם בגין מהר לחוקק חוק שמזרח ירושלים היא טריטוריה ישראלית. אז מה קורה עכשו? אפילו הלכוד מנהל מו''מ להחזיר את מזרח ירושלים לפלסטינים. פתאום מתברר גל ללכוד, שהחזרת הטריטוריה הזאת, מעבירה לערפאת 300,000 איש. שזה מיליארדים בבטוח לאומי והרבה קולות בקלפי, שיוסיפו כח לאחמד טיבי ומרעיו. אשר לנו, הבעיה שלנו שמנהיגינו מושחתים. אתה קורא היום את מה שכתב ישעיהו לפני 2500 שנים, ונדמה לך כי הוא מתייחס למה שוקרה לנו היום: ''כספך היה לסיגים... שריך סוררים כולו אוהב שוחד ורודף שלמונים''. חייבים לציין שהלכוד הביא עלינו את המודרניזציה. כל עוד שהיה באופוזיציה, ההתמודדות בבחירות היתה פנימית בין המפלגות. ואילו נתניהו הזמין יועצים מארה''ב, שייעצו לו איך להנדס את הצבור בישראל. | |||
_new_ |
הבעיה היא לא החוק, אלא המנהיגות | |||
|
|||
לא הבעתי דיעה על איזה חוק . כללתי בחבילה אחת את לורד האו האו וגדעון ספירו . גם עמיש , דעתו מוכרת . הוא כתב ביקורת על ''תג-מחיר'' ועל עופרת יצוקה ועוד . הנביא ישעיהו או אחר אינם חלק מהפוליטיקה הישראלית . העמדות החברתיות שלהם אינן רלוונטיות . ובאופן כללי חלו שינויים רבים בתפישה החברתית , המדינית והמוסרית מאז . ובעיקר העם היהודי התכווץ בגלל עמדות אלו ! | |||
_new_ |
אתה שקרן מזוהם | |||
|
|||
לא תוכל להביא אף מילת בקורת אחת שלי על עופרת יצוקה. מאיפה אתה שולף את ההכפשות הנתעבות הללו? אני מתחיל לחשוב שאתה אדם חולה. | |||
_new_ |
הבעיה היא לא החוק, אלא המנהיגות | |||
|
|||
התנהגות ממשלתית שיפוטית שכזו מובילה לאנרכיה ולכאוס חברתי. כל אב משפחה שדואג לבני משפחתו רצוי שירכוש נשק כלשהו להגנה. | |||
_new_ |
קשקשן מבולבל | |||
|
|||
פשעים ופיגועים של פוגרומיסטים הם דבר שכל אדם בר דעת מבין את הרוע והסכנה הטמונים בהם. אני רואה במחבלים יהודים פושעים גדולים יותר ממחבלים ערביים ושרץ כמו גולדשטיין אינו שונה בעיני מאיש SS שרצח יהודים באירופה. מאידך מעולם לא אמרתי או כתבתי שאני בעד עיסקת שליט או בעד כל עיסקה של חילופי פגרים תמורת מחבלים בכלא. | |||
_new_ |
קשקשן מבולבל | |||
|
|||
אני מתחזק בדעתי שאתה אדם חולה. | |||
_new_ |
התקרבת לגדעון ספירו . | |||
|
|||
חיזקת את דעתי עליך . | |||
_new_ |
אין שום קשר בין זאת לבין החוק | |||
|
|||
אם הכל חוקי שריר וקיים. את מי אתה ממליץ לחטוף ולכלוא כדי לשחרר את האסירים היהודים שרצחו ערבים. | |||
_new_ |
עניין שחרור האסירים היהודים | |||
|
|||
א. לא נראה לי שתצטרך לארגן חטיפה (אם אתה בעד שחרור אסירים יהודים שרצחו ערבים) הפוליטיקאים כבר עוסקים בכך. ב. לפחות במקרה אחד בעבר הם סידרו חנינה עוד לפני שהוגש כתב אישום. | |||
_new_ |
עניין שחרור האסירים היהודים | |||
|
|||
יש מי שזכו ויש מי שלא . עמי פופר ישב הרבה וגם יגאל עמיר . אהוד יתום ועוד אנשי שבכ זכו . לפי סטנדרטים המקובלים בישראל לא נהוג לרצוח שבויים ואסירים , אף כי היו חריגות . השחרור הנוכחי מגדיל את הטיעון בעד הריגתם בשדה . | |||
_new_ |
עניין שחרור האסירים היהודים | |||
|
|||
ואולי עונש מוות שלא לדבר על וויג'ילנטים שהרי החורבן בשלטון החוק יעודד נוקמים ותגי מחיר לבצע את זממם. | |||
_new_ |
עניין שחרור האסירים היהודים | |||
|
|||
זאת נקודה שראוי להאיר אותה. אם המחבלים השפוטים היו משוחררים לאחר מאמץ פוליטי מפלגתי, או פיוס כולל, או הסכם מדיני, או תהליך מוסכם זה בסדר. לכן מקובל עלי שיהודים יצאו לחפשי בעקבות חנינה כוללת שנובעת ממאמץ פוליטי דמוקרטי. אבל כשהאויב , חוטף חייל, משתמש במניפולציות רגשיות, כדי לסחוט אומה שלמה זה לא תקין. ושוב עדיין לא ברור מאיפה הכסף (עשרות מיליונים להערכתי ) ששימשו את מקורבי שליט לקמפיין האדיר והמוצלח הזה. אולי מהחמאס? שהרי האינטרס היה משותף. | |||
_new_ |
התמיכה הפרסומית | |||
|
|||
במאמר (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100069...) מוצגות דעות של פרסומאים על הקמפיין להחזרת שליט. הראשון בהם הוא מהמשרד שמתחילת הדרך ליווה את הקמפיין. זה כמובן רמז לגבי עלות הקמפיין. | |||
_new_ |
התמיכה הפרסומית | |||
|
|||
מאחר והחמאס כבר הודיע שימשיך בחטיפות ובכלל כולם הבינו שזו הדרך לשחרור הטרוריסטים, רצוי שהתשתית לא תתפרק אלא תשאר לחטיפה הבאה עלינו לרעה. צריך רק לשנות את השם של החטיף. גם את התמונה של גלעד להשאיר מקום לקלסתר אחר ולשם אחר. אפשר גם להתחיל מעכשיו בטוטו חטיפה איך יקראו לחטוף הבא? | |||
_new_ |
הטענה על החטיפה הבאה | |||
|
|||
א. חטיפות התחילו מזמן וכבר אז היה ברור שזו אסטרטגיה של אירגוני טרור (גם מבחינה בינלאומית). ב. המאחר ויש נסיון פרסומי בנדון הרי שהוא ודאי ישמש במקרה הבא. ג. יותר חשוב שהממשלה תתכונן למקרה הבא - תערוך דיון איך צריך לנהוג במקרה דומה. מאחר ויש ועדה שעוסקת בנושא, ראוי שהשרים ילמדו את ההמלצות ברצינות לפני המקרה הבא. | |||
_new_ |
הטענה על החטיפה הבאה | |||
|
|||
יש לקמפין כזה חולשה אחת חשובה . המילה ''לא'' חזקה יותר בתודעה מהמילה ''כן'' . כמוכן יש לזכור כי לא האשימו את משפחת שליט באופן ישיר ובוטה ברצח העתידי של יהודים מידי המשוחררים . | |||
_new_ |
הטענה על החטיפה הבאה | |||
|
|||
בחטיפה הבאה ישחררו 1,500 מחבלים תמורת אחד. אח''כ כבר לא יחטפו יותר,כי פשוט לא תהיה עוד מדינת ישראל. | |||
_new_ |
התמיכה הפרסומית | |||
|
|||
זה בסדר, יענקלה. הממשלה ואלה הבאות אחריה כבר יפעלו הלאה לפי 'תיק שליט'. הרי ברור שאנחנו לא חזקים מספיק כדי לאמץ את המשיניות ''אחד מול אחד''. מי שמתחיל עם ''אחד מול אחד'' תמיד גומר עם ''אחד מול אלף''. המדיניות צריכה להיות שיראל לא מתמקחת עם ארגוני טרור על חיילים חטופים ובלבד שתחייב את בצבא להתארגן להגנה ברצינות, ותקיים מדיניות של Zero Tolerance במידה ותהיינה חטיפות כאלה, שמשמעותה כניסת צבא מיידית לאזור החטיפה שבשליטת הפלסטינית והשמדת כל פעילי הטרור, ממנהיגיהם המדיניים ועד אחרון המחבלים שבהם (כמו הנייה, משעל, חאמד רנתיסי, מוחמד פראוונה, מחמוד א-זהאר, חליל אל-חיה, פאוזי ברהום וכמובן מראשי כל יתר 10 ארגוני הלווין שמסביב לחמאס, כמו 'ועדות ההתנגדות' שחטף את שליט), כל מי שצה''ל יצליח להעלות על הכוונת. | |||
_new_ |
לא צריך לחטוף | |||
|
|||
הם ממילא משתחררים ואז מחבלים כמו חגי סגל הופכים לעתונאים שמתנגדים לשחרור מחבלים. | |||
_new_ |
לא צריך לחטוף | |||
|
|||
חגי סגל הוא חבר כנסת בישראל ובצעירותו פעל כראוי לחיסול הטרור הערבי במסגרת המחתרת היהודית. לכנות אותו מחבל זה עברינות מרחיקת לכת במקרה הרע ובמקרה הטוב מחלת נפש. עמיש יש לאשפז אותך דחוף עם טלי פחימה באותו תא או עם חביב אבו-זמיל כשישתפר מצבך.. | |||
_new_ |
יש חוק | |||
|
|||
השאלה הנשאלת היא - כיצד הוא נאכף? אכן הענישה בארץ למורשעים היא על סף הזלזול בחרבה האזרחית. רוצחים נענשים פחות מגנבים. מערכת המשפט ותרנית ונרתעת מלהחמיר בענישה, העיקר אם מדובר בעבריינים יהודים. כאן המקום לומר, שגם עבריינים פליליים ערבים לא מקבלים את עונשם הראוי. שאלת מיצוי דין הטרוריסטים אינו משפטי בכלל. דווקא הם מקבלים עונשים הראויים להם, אחלו התקיימו עד תומם. אבל ההחלטה לשחרר טרוריסטים בעבור חייל חטוף היא לא שאלה משפטית בכלל אלא פוליטית-מדינית-ביטחונית וכאן יש לממשלה יכולת משחק חופשית על כל המגרש. אז תגיד לחבר שלך יוסף שיחזור מיד ארצה, אם אכן הסיפור אמיתי והוא שב לארגנטינה בגלל פסיקות בביהמ''ש, כי בארגנטינה הוא צפוי עדיין למצוא חברה שאינה מרחמת על היהודית ושבית המשפט בה עושה עסקאות שיפוטיות שבינהן לבין ספר החוקים הקשר דימיוני בלבד. | |||
_new_ |
יש חוק? | |||
|
|||
ע''פ דיווח ב-Walla חסידי כהנא מעודדים רצח: ''לקראת שחרור האסירים הפלסטינים במסגרת עסקת גלעד שליט, הציעו אתמול (שני) תלמידיו של מקים תנועת כ''ך, מנהיג הימין הקיצוני - הרב מאיר כהנא, פרס בסך 100 אלף דולרים למי שיביא למותו של אסיר פלסטיני שהיה מעורב ברצח בנו של הרב, בנימין כהנא, וצפוי להשתחרר מחר במסגרת העסקה'' (http://news.walla.co.il/?w=/9/1869144). | |||
_new_ |
נחוץ מוסר הוטנטוטי . | |||
|
|||
לרצוח יהודים זה רע . לרצוח ערבים זה טוב . כי עליך לזכור שהיום זה להיפך . | |||
_new_ |
נחוץ מוסר הוטנטוטי . | |||
|
|||
כתוב ''לֹא תִרְצָח,...'' (שמות כ', יב). לרצוח זה רע ועליך לזכור זאת. | |||
_new_ |
נחוץ מוסר הוטנטוטי . | |||
|
|||
במקרה של המתת אויב חייבים להמיתו ולהרגו ואפילו את בני משפחתו , כפרו ועירו ואפילו תנוקות וילדים נשים זקנים וטף. בכלל למה את מתעסק בחוק שאינך בקי בו? | |||
_new_ |
אתה טועה! | |||
|
|||
במדינת ישראל הפרט איננו מוסמך להרוג אויב. במדינת ישראל רצח הוא הריגה בניגוד לחוק. | |||
_new_ |
אתה לא יכול להחזיק במקל משני קצותיו | |||
|
|||
באחת אתה מביא ראיות מן התורה ובשניה אתה מדבר על החוק הפלילי. | |||
_new_ |
אתה לא יכול להחזיק במקל משני קצותיו | |||
|
|||
הוצית לי את המילים מהפה | |||
_new_ |
אתה טועה! | |||
|
|||
חיסול אוייב או פושע שתוקפים אותך אינו פשע אלא הגנה עצמית על פי חוק. גם לפי דיני התורה. | |||
_new_ |
אתה טועה! | |||
|
|||
אמנם זה החוק , אבל 1 - החוק מנוסח במילים ובמכבסת מילים אפשר לשחק עם ההגדרות . 2 - קטילת אויב אינה רצח . זה מה שקורה בשדה הקרב . 3 - לאורך ההיסטוריה הציונית ערבים רצחו יהודים בכמויות גדולות . זה נעשה מתוך מניעים ידועים , תוך יוזמה וכוונה וכשיטה הנובעת מתרבותם ודתם . | |||
_new_ |
אתה טועה! | |||
|
|||
תחת החוק הקיים כאן לא רק שאסור להרוג את האויב אלא יש לטפחו ולשחררו אפילו כשהוא הורג יהודים (ובמיוחד כשהוא הורג יהודים.) נקווה שבקרוב ישתנה משהו. | |||
_new_ |
אתה טועה! | |||
|
|||
החוק ברור ביותר. | |||
_new_ |
נחוץ מוסר הוטנטוטי . | |||
|
|||
אינני מנהל את חיי לפי הכתוב בתנך . אני גם שולל קשת גדולה של אמירות , פתגמים והנחיות הן של התנך והן של פילוסופים למיניהם . יש שפע של אמירות מסוג עשה כך או אל תעשה כך , מעשה כזה חיובי ומעשה כזה שלילי . הם טובים ומתאימים בדרך כלל , אבל לא תמיד ! ובנושא הנוכחי רצח הוא רע או טוב לפי מיקומו במאזניים . זאת גדולת המוסר ההוטנטוטי . עליך לזכור זאת . | |||
_new_ |
הבהרה | |||
|
|||
הדברים שכתבתי כאן בעניין האיסור לרצוח מתייחסים לאמור בידיעה שקטע ממנה מצוטט בתגובה 164656. כתוב שם שמוצע פרס למי שיבצע רצח. כפי שכתבתי לדעתי זה אסור כי הרי כתוב ''לֹא תִרְצָח,...'' (שמות כ', יב). זה גם אסור לפי החוק הישראלי כפי שהוא כיום. נכון שמנסחי כתבי אישום נוטים להקל כאשר הרוצח הוא יהודי; נכון שבתי משפט לפעמים מקילים עם רוצחי פלשתינאים אבל לכאורה זה נעשה לפי החוק הישראלי. לכן: - במקרה הנדון אפשר למצוא מכנה משותף בין התורה והחוק הישראלי. - לפי הידיעה לא מדובר במקרה של הגנה עצמית או בהרג בשדה הקרב ולכן הערות בהקשר הזה לא רלוונטית. - ישנם כמה רבנים קיצוניים שמתירים מעשה כזה ומנגד יש רבנים, כמו פוירשטין, שמדגישים את האיסור (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3844822,00.h...). - במושגים המקובלים עלי אין מקום ל''מוסר ההוטנטוטי''. | |||
_new_ |
הבהרה | |||
|
|||
1 - כפי שכבר כתבתי - אינני מנהל את חיי לפי התנך . 2 - דברי רבנים אינם המצפן המוסרי שלי . 3 - יש צורות רבות של מינוח למעשה שבו אדם X מסיים את חיי אדם Y . כאשר הדבר נעשה ללא סמכות ובכוונה תחילה זה נקרא רצח. כאשר זה נעשה בשוגג , זה נקרא - שלא בכוונה . לפעמים זה נקרא תאונה לפעמים זה נקרא - מלחמה . כל אלה הם מינוחים שנועדו להכשיר את המעשה . כלומר מכבסת מילים . לגבי מוסר הוטנטוטי - אתה כמו כל היצורים החיים עלי האדמה מנהל אותם לפי מוסר הוטנטוטי . אתה רק לא מודע לזה , או לא נותן לעצמך דין וחשבון , או משקר . אני מדגיש כל היצורים החיים מתנהלים לפי מוסר הוטנטוטי - גם אתה ! | |||
_new_ |
ההכללות שלך חסרותבסיס! | |||
|
|||
אתה שמעלה את חוסר המוסר שהוא גם מכונה מוסר ההוטנטוטי על ראש שמחתך, מתאר בכתיבתך מציאות שאופפת את עולמך הפרטי. לכן לא פלא שאתה: - מסלף תאוריות מדעיות, - טוען טענות שאין לך להן כל בסיס, - מפיץ שקרים במודע, - עוסק בדמגוגיה. עלה והצלח!!! | |||
_new_ |
תודה לך יקירי . | |||
|
|||
אני יודע שאני מנפץ הרבה תפישות עתיקות . אבל בדבר אחד אינני מסכים איתך . ==================== אינני מסלף תיאוריות מדעיות . ==================== הבעיה היא דווקא אצלך ואינך לבד בזה . ההסבר לאבולוציה שנקרא גם תורת דווין הוא שמקעקע כמה וכמה דיעות . אני רק הולך עם זה עד לשורש . מה שקוראים גישה רדיקאלית . ליד תפישה זו ממלא תפקיד חשוב ההסבר של תורת המישחקים . ובאשר לעולמות פרטיים זה שלך מכיל הרבה ג'אנק , סילופים ובריחה מהמציאות . הייתי מוסיף עוד אך הכפתור בידך . . . | |||
_new_ |
טיעונים על בסיס מוסר הוטנטוטי! | |||
|
|||
העולם הפרטי שלך, זה שמוצג כאן, מלא ג'נק כי הוא מבוסס על מוסר הוטנטוטי, חוסר מוסר. העולם הפרטי הזה בנוי מ: - סילופי תאוריות מדעיות, במיוחד אבולוציה, - טענות שאין לך להן כל בסיס, - הפצת שקרים במודע, - עיסוק בדמגוגיה, - בלא מעט הודעות נוספים טענות מופרכות ושקרים. מכאן שמדובר במציאותת מדומיינת מלאת סתירות, וזה נאמר בלשון המעטה. | |||
_new_ |
טיעונים על בסיס מוסר הוטנטוטי! | |||
|
|||
אתה מביט בראי ונדמה לך שאתה רואה אותי . | |||
_new_ |
טיעונים שלך, מפלגה, חסרי מוסר = מוסר הוטנטוטי! | |||
|
|||
עוד טענה מופרכת המתבוססת בחוסר מוסר הוטנטוטי. | |||
_new_ |
טיעונים שלך, מפלגה, חסרי מוסר = מוסר הוטנטוטי! | |||
|
|||
''טענה מופרכת המתבוססת בחוסר מוסר הוטנטוטי'' ??? * בחוסר * ??? | |||
_new_ |
טיעונים שלך, מפלגה, חסרי מוסר = מוסר הוטנטוטי! | |||
|
|||
עוד תגובה אופיינית לך . | |||
_new_ |
טיעונים שלך, מפלגה, חסרי מוסר = מוסר הוטנטוטי! | |||
|
|||
_new_ |
הבהרה | |||
|
|||
אתה צריך קודם כל להבהיר את דבריך. אתה מתייחס להגנה עצמית ולרצח באותה דרך ומתבסס על ''(שני) תלמידיו של מקים תנועת כ''ך''. זה לא מראה על התמודדות רצינית עם הנושא. יש חוק אחד בישראל והוא החוק הישראלי. יש כאלה שעוברים עליו או קוראים לעבור עליו, אבל גם אלה וגם אלה הם המיעוט היוצא מהכלל שמעיד על הכלל (כמו פויירשטיין שמקובל על הכלל). | |||
_new_ |
הבהרתי את דברי | |||
|
|||
1. כבר הבהרתי: ''הדברים שכתבתי כאן בעניין האיסור לרצוח מתייחסים לאמור בידיעה שקטע ממנה מצוטט בתגובה 164656. כתוב שם שמוצע פרס למי שיבצע רצח''. 2. טענתך שאני, ''... מתייחס להגנה עצמית...'', מופרכת מיסודה. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |