פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
תינוקה של רוזמרי
אורי אבנרי (יום ראשון, 25/07/2010 שעה 8:00)


תינוקה של רוזמרי

אורי אבנרי



מאז שחזיתי בילדותי בעליית הנאצים לשלטון בגרמניה, יש לי דיגדוגים באף כשהוא מריח תופעה פאשיסטית, אפילו כשהריח עדיין קלוש ורחוק.

כשהתחיל הוויכוח על מה שמכונה ''פיתרון המדינה האחת'', האף שלי דיגדג.

השתגעת, אמרתי לאף שלי, הפעם יש לך טעות. זאת הרי תוכנית שמאלית. שמאלנים מובהקים מעלים אותה, גדולי האידיאליסטים בארץ ובעולם, ואפילו מרכסיסטים מדופלמים.

אבל האף שלי בשלו. הוא המשיך לדגדג. עכשיו מסתבר שהאף שלי צדק, אחרי הכול.

זו לא הפעם הראשונה שתוכנית שמאלית כשרה מובילה לתוצאה ימנית קיצונית.

זה קרה, לדוגמה, לסמל הכי-הכי מכוער של הכיבוש: חומת ההפרדה. היא הומצאה על-ידי השמאל.
כאשר גברו הפיגועים בשעתו, הציעו פוליטיקאים ''שמאליים'', ובראשם חיים רמון, פיתרון-פלא ביטחוני: מכשול בלתי-עביר בין ישראל והשטחים הכבושים. הם טענו שזה יעצור את המפגעים ולא יהיה צורך בפעולות אכזריות בגדה.

הימין התנגד בתוקף. הוא הבין שזוהי מזימה לקבוע גבול למדינה ולקדם את פיתרון שתי-המדינות, שבו הוא רואה איום קיומי.

אך לפתע שינה הימין את עמדתו. הוא תפס שבחומה טמונה אפשרות נהדרת לספח שטחים גדולים מהגדה המערבית ולהעבירם להתנחלויות. וכך אכן קרה: החומה/הגדר לא הוקמה על הקו הירוק, אלא בתוואי החודר במקומות רבים עמוק לתוך הגדה המערבית. היא גוזלת שטחי-אדמה גדולים מהכפרים הפלסטיניים.

עכשיו מפגינים אנשי-השמאל מדי שבוע נגד החומה, הימין שולח חיילים לירות בהם, ואילו פיתרון שתי-המדינות נסוג לאחור.

עכשיו מתחיל הימין לגלות את פיתרון-המדינה-האחת. והאף שלי מדגדג.

אחד הראשונים היה משה ארנס, שר-הביטחון לשעבר מטעם הליכוד. ארנס הוא ימני קיצוני, מאנשי הליכוד הקנאים ביותר. הוא התחיל לדבר על מדינה אחת מהים עד הירדן, שבה יקבלו הפלסטינים זכויות מלאות, כולל אזרחות וזכות-ההצבעה.

שיפשפתי את עיניי. האם זה אותו ארנס? מה קרה לו? אך יש לתעלומה פיתרון פשוט.

ארנס וחבריו עומדים לפני בעיה מתמטית הנראית כחסרת-פיתרון: איך לעגל את המשולש.

למטרה שלהם יש שלוש צלעות: (א) מדינה יהודית, (ב) ארץ-ישראל השלמה ו(ג) דמוקרטיה. איך לחבר שלושה יסודות אלה בעיגול הרמוני אחד?

בין הים והירדן חיים כעת כ-‏5.6 מיליון יהודים ו-‏3.9 מיליון פלסטינים – יחס של 59% יהודים לעומת 41% פלסטינים הכוללים את תושבי הגדה המערבית, רצועת-עזה, ירושלים המזרחית והאזרחים הערבים בישראל. (מספר זה אינו כולל, כמובן, את מיליוני הפליטים החיים מחוץ לגבולות הארץ.)

כמה ''מומחים'' ניסו לערער על המספרים האלה, אך מדענים מקצועיים, גם בישראל, מקבלים אותם, עם שינויים מזערים פה ושם.
יחס זה, אבוי, משתנה במהירות לטובת הפלסטיניים. הציבור הפלסטיני מכפיל את עצמו כל 18 שנים. גם אם לוקחים בחשבון את הריבוי הטבעי היהודי בישראל ואת סיכויי העלייה בעתיד הנראה לעין, אפשר לחשב כמעט במדויק את המועד שבו יהפכו הפלסטינים לרוב בין הירדן והים. זה עניין של שנים, לא עשורים.

המסקנה הבלתי-נמנעת: אפשר ליישב שתיים משלוש השאיפות, אך לא את כל השלוש: (א) מדינה יהודית בכל הארץ אינה יכולה להיות דמוקרטית, (ב) מדינה דמוקרטית בכל הארץ אינה יכולה להיות יהודית, ו(ג) מדינה יהודית ודמוקרטית אינה יכולה להיות ארץ-ישראל השלמה.

הגיון פשוט. הגיון לוגי. לא צריך להיות ארנס, מהנדס במקצועו, כדי לראות אותו. לכן מחפש הימין הגיון אחר, שיאפשר לו לקיים מדינה יהודית ודמוקרטית בכל הארץ.
בשבוע שעבר פירסם ''הארץ'' סנסציה מרעישה: אישים בולטים בימין הקיצוני, ודווקא מן הקיצוניים ביותר, קיבלו את פיתרון המדינה-האחת מהים ועד הירדן (החזון המפתיע של הימין הישראלי לפתרון הסכסוך הישראלי-פלסטיני). הם מדברים על מדינה שבה יהיו הפלסטינים אזרחים מלאים.

אנשי-הימין המצוטטים במאמרו של נועם שיזף אינם מסתירים מה גרם להם לנקוט גישה זו: הם רוצים לסכל את הקמתה של מדינה פלסטינית לצד ישראל, שפירושה חיסול מפעל ההתנחלות ופינוי עשרות ההתנחלויות והמאחזים ברחבי הגדה המערבית. הם גם רוצים לשים קץ ללחץ הבינלאומי המתגבר למען פיתרון שתי המדינות.

בקרב כמה מן השמאלנים בעולם, הדוגלים במדינה-האחת, ששון ושמחה. הם שופכים קיתונות של לעג על מחנה-השלום הישראלי (שמאלנים אוהבים לזלזל בשמאלנים) ומעלים על נס את הימין הישראלי. איזו גדלות נפש! איזו נכונות לפרוץ מהמסגרת, לחשוב מחוץ לקופסה, ולקבל את האידיאלים שלהם! רק הימין יעשה שלום!

אבל אם האנשים הטובים האלה יקראו את הטקסטים, הם יגלו שזה לא בדיוק כך. ליתר דיוק, זה בדיוק ההיפך.

כל ששת האישים הימניים המצוטטים במאמר מאוחדים בכמה נקודות, שכדאי לתת עליהן את הדעת.
ראשית: כולם רוצים להוציא את רצועת-עזה מן הפיתרון המוצע. עזה לא תהיה עוד שייכת לארץ. כך מקטינים את מספר הפלסטיניים במיליון וחצי, ומשפרים את המאזן הדמוגראפי המאיים. (בהסכמי אוסלו הכירה ישראל בכך שהגדה והרצועה מהווים יחידה טריטוריאלית אחת, אבל אנשי-הימין הרי שוללים את הסכם-אוסלו, פרי-יצירתם של שמאלנים בוגדים.)

שנית: המדינה האחת תהיה, כמובן, מדינה יהודית.

שלישית: סיפוח הגדה יבוצע לאלתר, כך שפיתוח ההתנחלויות יוכל להימשך באין מפריע. בישראל הגדולה הרי לא תיתכן שום הגבלה על ההתנחלויות.

רביעית: לא מדובר על הענקת אזרחות לכל הפלסטינים לאלתר. זה יהיה תהליך שייקח זמן, הרבה זמן. אולי דור, אולי יותר.

מחבר המאמר מסכם את דעותיהם כך: תהליך שיימשך כעשור עד דור, ובסיומו ייהנו הפלסטינים מזכויות אישיות מלאות, אולם המדינה תיוותר, בסמליה וברוחה, יהודית...זה אינו חזון של ,מדינת כל אזרחיה' וגם לא ,ישראסטין', עם דגל של סהר ומגן דויד לצידו. המדינה האחת משמעה עדיין ריבונות יהודית.כדאי להקשיב היטב לדברי-ההסבר של בעלי ההצעה עצמם (ההדגשות שלי):

אורי אליצור,לשעבר מנכ''ל מועצת יש''ע: אני מדבר על מדינה יהודית שהיא מדינת העם היהודי, ויש בה מיעוט ערבי גדול.

חנן פורת, ממקימי גוש אמונים, שקרא ליהודים לשמוח אחרי הרצח ההמוני של ברוך גולדשטיין: (אני) דוחה את האזרחות האוטומטית שמציע אורי אליצור, שהיא נאיבית ועלולה להוביל לדברים חמורים, אבל מציע להחיל בהדרגה את החוק הישראלי בשטחים, תחילה באזורים שיש בהם רוב יהודי, ותוך עשור עד דור בכל השטח.

פורת מחלק את הפלסטינים לשלוש קטגוריות: (א) מי שמעוניין במדינה ערבית ומוכן לממש את זה בטרור ובמאבק נגד המדינה – אין לו מקום בארץ-ישראל. כלומר: יגורש. (ב) מי שמשלים עם מקומו ועם ריבונות יהודית, אבל איננו רוצה לקחת חלק במדינה ולמלא את כל חובותיו כלפיה – יוכל להיות תושב, יזכה לזכויות אנושיות מלאות, אולם לא לייצוג פוליטי במוסדות המדינה. (ג) אדם שהוא אומר שהוא נאמן למדינה ולחוקיה, ומוכן למלא את חובותיה ולהצהיר לה אמונים, יוכל לקבל אזרחות מלאה. (זה יהיה, כמובן, מיעוט קטן.)

ציפי חוטובלי, ח''כית מהשוליים הימניים הקיצוניים של הליכוד: יש להציב באופק הפוליטי את אזרחות הפלסטינים ביהודה ושומרון... זה יקרה באופן מדורג... יש להקצות לתהליך טווח-זמנים ארוך, אולי אף דור, במהלכו יתייצב המצב בשטח ואילו סמלי המדינה היהודית ואופייה יעוגנו בחוקה. (כך יוסר) סימן-השאלה מעל יהודה ושומרון... ראשית, האמונה העמוקה שלי בזכות שלנו על ארץ-ישראל. שילה ובית-אל הם עבורי ארץ אבותינו במלוא מובן הביטוי... כרגע אנחנו מדברים על איזרוח ביהודה ושומרון, לא על עזה. שיהיה ברור: אני לא מכירה בזכויות הלאומיות של פלסטינים בארץ-ישראל... בין הים לירדן יש מקום למדינה אחת, מדינה יהודית.

משה ארנס: שילוב האוכלוסייה הערבית (אזרחי ישראל) בחברה הישראלית (הוא) תנאי מקדים, שרק אחריו ניתן לדבר על איזרוח הפלסטינים בשטחים. כלומר, ארנס מציע להתרכז בשילוב האזרחים הערביים בישראל – דבר שלא קרה ב-‏62 השנים האחרונות – ורק אחר-כך לחשוב על בעיית האזרחות לתושבי הגדה.

אמילי עמרוסי, מתנחלת המארגנת מפגשים בין המתנחלים ובין הפלסטינים בכפרים השכנים: אל תעשה ממני מכתירה של 'מדינה אחת'. בסוף זה אולי יגיע לשם, אבל אנחנו רחוקים מאוד. בוא נדבר קודם כל על ארץ אחת... אנחנו לא מדברים על אזרחות, אלא על מושגים כמו יחסי-שכנות... שקודם הם יהיו השכנים הטובים שלי, ואז ניתן להם זכויות...בעתיד הרחוק יהיה צורך להוביל לאזרחות לכולם.

ראובן ריבלין, יו''ר הכנסת: הארץ... אינה ניתנת לחלוקה... דוחה רעיון מדינת כל אזרחיה או מדינה דו-לאומית ומהרהר בהסדרים של ריבונות משותפת ביהודה ושומרון תחת המדינה היהודית, ואפילו במשטר של שני פרלמנטים, יהודי וערבי... יהודה ושומרון הם קו-דומיניון, המוחזק במשותף... אבל אלה דברים שייקחו זמן. שלא ינפנפו מולי בדמוגרפיה.

המשטר המתואר כאן אינו מדינת-אפרטהייד, אלא משהו הרבה יותר גרוע: מדינה יהודית, שבה יחליט הרוב היהודי אם בכלל ומתי להעניק אזרחות לחלק מן הערבים. המושג החוזר על עצמו, ''אולי דור'', הוא מאוד-מאוד בלתי-מדויק, ולא במקרה.

אך חשוב מכול: יש כאן שתיקה רועמת לגבי שאלת-השאלות: מה יקרה כאשר הפלסטינים יהפכו לרוב במדינה-האחת? זאת לא שאלה של ''אם'', אלא של ''כאשר'': אין שמץ של ספק שזה יקרה, לא ''בעוד דור'', אלא הרבה לפני זה.

השתיקה הרועמת הזאת אומרת דרשני. רק מי שאינו מכיר את ישראל יכול להאמין שאנשי-הימין מוכנים לקבל מצב כזה. רק אדם תמים מאוד יכול להאמין שאז יתרחש אצלנו מה שהתרחש בדרום אפריקה, כאשר הלבנים (מיעוט קטן) מסרו את השלטון לשחורים (רוב גדול) בלי שפיכות-דמים.

אמרנו למעלה שאי-אפשר ''לעגל את המשולש''. אך האמת היא שיש דרך אחת: טיהור אתני. מדינה יהודית ודמוקרטית יכולה להשתרע מהים עד הירדן – אם לא יהיו בה פלסטינים.

טיהור אתני יכול להתבצע באופן דרמטי (כמו אצלנו ב-‏1948 ובקוסובו ב-‏1998) או באופן שקט ושיטתי, בעשרות דרכים מחוכמות, כפי שקורה עכשיו במזרח ירושלים. אך אין שמץ של ספק שזהו השלב האחרון של חזון המדינה-האחת של אנשי-הימין. השלב הראשון הוא כיסוי כל הארץ בהתנחלויות והרס סיכוי לשתי-המדינות, שהוא הבסיס הריאלי היחידי לשלום.

בסרט של רומן פולנסקי, ''תינוקה של רוזמרי'', מתוארת צעירה נחמדה היולדת תינוק נחמד, המתגלה כבנו של השטן. גם החלום השמאלני האידיאלי של פיתרון המדינה-האחת סופו להוליד מפלצת ימנית.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


תיקון קטן
ע.צופיה (יום ראשון, 25/07/2010 שעה 8:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשי שמאל אינם מפגינים כנגד גדר ההפרדה.
מי שמפגין הם אנרכיסטיים ואנטי ישראלים.
אנשי הימין המצוטטים הם שוליים בחברה הישראלית כאותם מפגינים כנגד הגדר.
הקיצוניים מהשמאל ומהימין תמיד מוצאים מכנה משותף להתנגד לו.
_new_ הוספת תגובה



תיקון קטן
המסביר לצרחן (יום שישי, 06/08/2010 שעה 0:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רק אנרכיסטים מפגינים בגדר אלא גם אנשי שמאל, גם מ'שלום עכשיו'/'שוברים שתיקה' ודומיה, ראיתי שם. בודאי מ'יש גבול', מהחזית הקומוניסטית, 'זוכרות' ומהסביבה האידיאולוגית הזאת. חוץ מזה האנרכיסטים הם אנשי שמאל לפי המפתח הפוליטי בישראל כי הם ''נגד הכיבוש'', בעד הפלסטינים. זה האמא של השמאל.
_new_ הוספת תגובה



תיקון קטן
ע.צופיה (יום שישי, 06/08/2010 שעה 6:55)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אלה שמנית , אולי, מלבד, ''שלום עכשיו'' אינם שמאל לפי אידיאולוגיה אלא לפי קביעת הימין.
חלקם בקרב תושבי ישראל אינו יכול לאכלס אפילו רחוב בקרית שמונה.
_new_ הוספת תגובה



תיקון קטן
דוד סיון (יום שישי, 06/08/2010 שעה 7:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שאם תבדוק לא תמצא שם אנשי ''שלום עכשיו'' בהפגנות.
אני גם מסופק אם תמצא שם אנשי ''שוברים שתיקה''.
_new_ הוספת תגובה



תיקון קטן
ע.צופיה (יום שישי, 06/08/2010 שעה 7:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק, נתתי לו אשראי בחינם.
_new_ הוספת תגובה



תיקון גדול
חוק שימור האלרגיה (יום שלישי, 10/08/2010 שעה 23:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה כל כך מופלא בלמכור לוקשים במחיר חינם?
ואני מתכוון למה שאתה מכרת ולא לדיברי המסביר.
_new_ הוספת תגובה



תיקון קטן
(יום שני, 16/08/2010 שעה 11:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מפגינים בעיקר מופרעים
_new_ הוספת תגובה



בטראנספר זה יגמר !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 25/07/2010 שעה 8:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה לי מנהל שנהג לצטט , אינני יודע את מי ,''אחרי שניסת הכל קרא את הוראות ההפעלה'' .

בפראפרזה אפשר להגיד כי ''אחרי שינסו הכל יבצעו טראנספר''

למה ?
כי טראנספר הוא הפיתרון היחיד למצב הדמוגראפי בארץ ישראל .

אבל לאבנרי יש תקווה לשלום ולזכויות אדם .
מה שאין לאבנרי זו תקווה לשיקומו המספרי של העם היהודי .
לזה הוא לא מציע אפילו פתרון אוטופי .
הוא אינו תינוקה של רוזמרי הוא בנו של רינהרד היידריך .
_new_ הוספת תגובה



האף של אבנרי דיגדג בנערותו
איתן אדיר (יום שני, 26/07/2010 שעה 11:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולכן היתה לו משיכה עזה לנאציזם. אז איך הוא טוען שהוא ''שהוא מריח תופעה פאשיסטית, אפילו כשהריח עדיין קלוש ורחוק''? אפילו מקרוב הוא לא הריח, גם לאחר שהויו הבריחו אותו מגרמניה הנאצית לאץ ישראל של היהודים.

שנית, אין כל ויכוח על ''פיתרון המדינה האחת''. רק בשמאל הקיצוני האנטי-ציוני מדברים על זה. מה שמציע ארנס ודומיהם, לחדי הריח ומחשבה, זה בעצם את הפתרון היסודי של ''שתי מדינות לשני עמים'' שאותה נוכל להשיג רק אם תהיה שליטה מלאה של היהודים מהנהר לים. מעמדם של הערבים בשלב הביניים נתון לויכוחים שהנסתר בהם רב מן הגלוי. הרי ארנס מכיר היטב את יחסי הערבים-יהודים והוא יודע שלא תיתכן מדינת ישראל ציונית עם 50% אזרחים ערבים. מה שהוא לא אומר לאבנרי, ואבנרי לא מריח את זה באפו הרגיש, שארנס משאיר את עניין הסטטוס של ירדן ואת מעמדם של ערביי יהודה ושומרון די עלום. לא כי הוא לא יודע מה צריך לעשות, אלא כי הוא לא רוצה לחשוף טקטית בטרם זמן את הפתרון הנכון.

עקרונות המדינה היהודי שמציע ופוסל אבנרי הם חלקיים כי הוא מניח שארץ ישראל המערבית, מדינת ישראל, בהכרח תשאיר את כל הערבים בתוכה. מכאן צריך לנבוע ש''מדינה יהודית בכל הארץ'' יכולה להיות דמוקרטית ויהודית, לצד מדינה ערבית בכל ארץ ישראל המזרחית.

אבנרי ב''חושיו החדים'', שמריחים פלסטיני מקילומטר, לא מצליח להריח ימני 1 ס''מ מאפו. האין הוא קורא את המפה? האין הוא מבין שאנשי הימין מבינים שיש בועה פלסטינית מבעבת ושאם היא תתייאש ולא תמצא מקום נוח להתבסס היא תזלוג מחדש מזרחה לירדן?
למה אבנרי לא מבין את חרדותיו של עבדאללה, ולפני כן את של חוסיין אביו, שפחד ופוחד מהבועה הפלסטינית שמאיימת על קיומו יותר משהיא מאיימת על קיומה של ישראל. חוסיין ועבדאללה רוצים לתת לפלסטינים להוציא קיטור ביו''ש, שאם תיסתם יכולתם של הפלסטינים להוציא קיטור ביו''ש, לא תהיה להם ברירה אלא להוציאה בירדן. עבדאללה מת מפחד שהפלסטינים יחזרו על ניסיונו של ערפאת מ-ספטמבר השחור 1970, אבל הפעם רוב הפועלים יהיו חמאסניקים שלא יוותרו ללוחמי המדבר ההאשמים סעודים.

למעשה ארנס ויתר הימנים שמבינים שהדרך היחידה להמשיך את המלחמה בין היהודים לערבים היא לתת לערבים ביטוי מדיני מחוץ לארץ ישראל המערבית, בירדן, לדחוק את הטרוריסטים מזרחה מעבר לירדן ולשנות את פילוסופיית המאבק ממלחמה של שניים על אותו הבית ומתוך אותו הבית ולהופכו למלחמת שכנים. מרגע שהפלסטינים יתפסו שלטון בירדן, היא תהפוך בצורה טיבעית לאמא-תנועות-הטרור. מבחינת ישראל קל יהיה לעבור למלחמה בין שתי מדינות - מדינה פלסטינית בירדן ומדינה יהודית בירדן, כשהגבול הוא נהר הירדן - גבול קצר וקולע.
מרגע זה כל ערביי יו''ש מבחינת ישראל הם אזרחי מדינתם הלאומית בירדן. לשם יגורשו הטרוריסטים ובני משפחותיהם שטרם הספיקו לברוח בעצמם. הטרור נמשך? הפינוי הטרנספי יתרחב.

לא פלא שדווקא הימנים המתונים חושפים את דעותיהם בימים אלא, כאשר משמעותם המלאה נסתרות מעיני אבנרי. כי הימין הקיצוני אומר ישר בלי כחל ושרק, כשהם לא שולים על פניו טרנספר (ופורת הוא רק המתון בינהם).
_new_ הוספת תגובה



האף של אבנרי דיגדג בנערותו
חצי חציל (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 8:16)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע הזמן שהליכוד ידבר באופן ברור ולא ברמזים שאת ארץ ישראל צריכים לחלק לשניים בלבד ולא יותר.
* מדינה פלסטינית בירדן ובירתה עמאן,
* מדינה יהודית ישראל בארץ ישראל המערבית (או בלשון הפוליטית בגדה המערבית במשמעותה עד 1948),
* טרנספר של לפחות כל הפליטים הערבים ואת כל משפחות הפתח והחאמס שביו''ש לירדן וישובם מחדש ע''י אונר''א (שסוף סוף תצדיק את קיומה המיותר והשערורייתי).
* הגבול בין שתי המדינות הוא נהר הירדן.
* ערבים שישארו ביראל יהיו אזרחי ירדן ויצביעו לפרלמנט בירדן.
* יהודים שיתיישבו בירדן יצביעו לכנסת בירושלים.
* בשלב זה להניח לעם החמאס בעזה לנסות ולקיים מדינה עצמאית משלו תוך התנתקות מלאה של ישראל מהם - ישראל לא תספק להם מים, חשמל ושקל. הם לבד עם סיוע אונר''א ומדינות שונות יבנו מדינה מפוארת עם נמל גדול וידאגו לקיום עצמם לפי השקפת עולמם. הגבול בין ישראל לעזה צריך להיות סגור הרמטית.
_new_ הוספת תגובה



אני חותם על הסידור
גלעד היפתחי (יום רביעי, 04/08/2010 שעה 18:28)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אין מפלגה ימנית חילונית שרצה על המצע הזה?
אני יודע שיש דווקא גורמים בחו''ל שמדברים על הפתרון הזה, לאו דווקא הפרלמנטר ההולנדי, אלא כמה אנשי אקדמיה בארה''ב. מעניין אם אפשר להניע את הרעיון הזה, שיכול להיות מענה הולם נגד קואליציית - האסלאם הקיצוני, האנטישמים בכלל והשמאל הבינ''ל והיהודי האנטי ציוני - והתיאוריה שלהם שאין עם יהודי ולכן לא מגיע לו שום טריטוריה בשום מקום.
הקונטרה צריכה להיות ביטול הזכות של הערבים לארץ ישראל בכלל (פלשתינה אינה ולא היתה ערבית), התפשרות ציונית וויתור על החלק המזרחי של ארץ ישראל כאשר היהודים שולטים על חלקה המערבי ונהר הירדן הוא הגבול.
אין לי ספק שככל שידברו באופצייה הזאת היא תהפוך לאופצייה ריאלית ו'פתרון מדף' נגד ההסתבכות במצב הנוכחי ומציאת פתרון בר-קיימא ריאלי והגון.
_new_ הוספת תגובה



אני חותם על הסידור
(יום שני, 16/08/2010 שעה 11:34)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרעיון הזה לא מוצא לבוש כי
הרוב בעולם
לא מעונינים בסיום הסיכסוך
זה עלול לגרום לכל בעיות הפנים בארצותיהם
להתנפח
_new_ הוספת תגובה



אני חותם על הסידור
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 16/08/2010 שעה 16:14)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון, אבל למען השם ובעזרת השם הפתרון הזה יכול להתבצע גם חד-צדדית. וזה היתרון שלו.
_new_ הוספת תגובה



[•] מי ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/07/2010 שעה 16:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין אני עוסק בחיים רמון . גם לא באחמד טיבי או בחנין זועבי , אף לא בניב גורדון ועוד כמה [•]... ששמם מוכר וידוע או לא .
מי האזרחים הישראלים ומי היהודים שמוצאים לנכון ומוצאים זמן ואנרגיות לייעץ לאויבים של ישראל ושל היהודים איך לשפר עמדות כנגדנו ?
מי הם [•]... מטעם עצמם שממליצים להחרים ''רק'' את האוניברסיטאות הישראליות ?
מי הם [•]... מטעם עצמם שמייעצים להחרים ''רק'' את תוצרת ההתנחלויות ?
מי הם [•]... מטעם עצמם שמייעצים לפלסטינים כיצד להשיג ייתרונות במשא ומתן שהם מנהלים עם מדינת ישראל ?

כמה טוב ונעים שאין מעמידים למשפט בעוון בגידה במדינה כמה מאלה .
יתפסו אחד או אחדים , יעצרו אותם קצת ויעמידו אותם קצת בפני השופטים והשופטות בישראל . תהייה להם תעסוקה וישאר להם זמן מועט להתרוצץ בין רמאללה וכמה בירות עולם .
אולי גם יהיו אחרים שימתינו לתוצאות עינוי הדין .
_new_ הוספת תגובה



תינוקה של רוזמרי מזכיר לי יותר מכל את יכולתה של אם ערביה
איתן אדיר (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 9:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לילל משמחה כשהיא מקבלת את הבשורה המשחמת שהוא התאבד על יהידיה על קידוש אללה. השאהידיות היא טקס דתי-חברתי אסלאמי שמקדש את המוות על החיים בשם אהבת אללה. http://www.youtube.com/watch?v=ytX-DI_jwwI . http://il.youtube.com/watch?v=lsRw2r31c2E&featur... .
_new_ הוספת תגובה



חביתה עם קותל חזיר
אריק פורסטר (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 18:14)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בתמימותי חשבתי שהשאהידיות מקורה בסיפורי התנ''ך ומקורות יהודים אחרים, כמו שמשון הגיבור וחנה ושבעת בניה. להתאבד בגלל שהיוונים בקשו להאכיל אותם חביתה עם בייקון - זה באמת חינוך לערכים לאומיים, ומראה את יתרוננו המוסרי על הגויים.
_new_ הוספת תגובה



חביתה עם קותל חזיר
איתן אדיר (יום ראשון, 01/08/2010 שעה 14:56)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כנראה מכשיר כל חזיר. ביהדות אין התאבדות במגמה לרצוח אחרים. לכל היותר יש מוות על קידוש השם, שזה בלית כל ברירה המאמין נוטל את חייו בידיו.

נדמה לי שההתאבדות נהוגה במידה גבוהה מהמקובל גם אצל שמאלנים עגולי משקפיים. האם גם את הללו תדמה למתאבד שיעי?
_new_ הוספת תגובה



חביתה עם קותל חזיר
אריק פורסטר (יום ראשון, 01/08/2010 שעה 21:28)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביהדות אין התאבדות במגמה לרצוח אחרים? מה בדיוק עשה שמשון? מה עשה ברוך גולדשטין?

אליהו וכהני הבעל - שאהיד או לא שאהיד?
_new_ הוספת תגובה



חביתה עם קותל חזיר
גלעד היפתחי (יום רביעי, 04/08/2010 שעה 20:43)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמשון נשבה בידי זדים פלישתים שהתעללו בו. הוא ניצל הזדמנות להפיל את שערי העיר על ראשי המתעללים בו. אפשר לפרש את התנהגותו כמלחמת החלש בחזק שבלית ברירה, בשל הפגיעה הפיזית בו וקשירתו בשלשלאות, הוא לא יכול היה לעשות אלא את המעשה הסלעדי הזה ולפגוע בשוביו. התאבדותו נעשתה מחוסר ברירה.

אליהו נלחם בכהני-הבעל כמו שהיום ביבי נלחם באימאמי-החמאס. מה בדיוק לא בסדר בלהשחיל באם-אמא שלהם?

האמת במקרה של ברוך גולדשטיין לא תתגלה לעולם - או שהוא רצה לפגוע בכמה שיותר ערבים גם במחיר פגיעה בו או לחילופין הוא חשב שהוא יוכל לחמוק ולהינצל, או שהמוני הערבים החלו הם ותקפו אותו כשראו יהודי בודד נכנס למקום אסור ולא היתה ברירה לגולדשטיין אלא לנסות ולהגן על חייו בירי.
בכל מקרה, המקרה הז הוא בודד שאינו נוגע לכלל התנהגות יהודים בשום צורה. אפשר לומר שמקרה גולדשטיין
בפרשנותו המחמירה, הוא חריג המלמד על הכלל. מה עוד שמעשהו זכה לגינוי חריף מכל הכיוונים הפוליטיים.

לעומת זאת אצל הערבים, יש ארגוני טרור המיועדים להמיט אסון על הפרט והכלל. הארגונים האלה זוכים לתמיכה רחבה בחברה הערבית. מחבל שרוצח אמא וילדה זוכה לתשאות וברכות, משפחתו זוכה להילולה ולכספים ואללה אפילו נותן לו 72 בתולות. הטרור הוא תולדה של רצון הכלל בחברה הערבית אסלאמית.
_new_ הוספת תגובה



חביתה עם קותל חזיר
אריק פורסטר (יום רביעי, 04/08/2010 שעה 21:22)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהשוואה לגדלנו המספרי, הוצאנו מקרבנו יותר שאהידים מאשר מיליארד ורבע המוסלמים. האחרון בסדרה הוא פרלמן, שייתכן והיו לו שותפים.

ודרך אגב, הסיפור על 72 הבתולות הוא אגדה אורבאנית.
_new_ הוספת תגובה



חביתה עם קותל חזיר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/08/2010 שעה 8:31)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה היה סתם קישקוש שלך .
פרלמן חי ולכן אינו שאהיד (בהנחה שהוא הרג ערבים - דבר שלא הוכח עדין)

הרעיון ביסוד השהידיות המוסלמית הוא הקרבת החיים של הפרט למען קידום הרעיון והאמונה המוסלמיים .

דבר כזה אין אצל היהודים וכנראה גם לא אצל דתות ועמים אחרים .

אפילו שמשון לא !
היחיד שמוכר לי ומתקרב לזה הוא איוב וגם אצלו האסון פגע בכל קרוביו אך לא בו עצמו וגם לא היה זה מעשהו שלו אלא מבחן של אלוהים .
_new_ הוספת תגובה



חביתה עם קותל חזיר
גלעד היפתחי (יום חמישי, 05/08/2010 שעה 9:08)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין לא הצלחת להסביר ולשכנע שמדובר בשאהידים. דמגוגיה היא לא בדיוק הכלי שבו אתה יכול לשכנע ברי-דעת ואינטליגנטים. אולי בסביבתך הקרובה מסתכלים עליך ועל השטויות שאתה מפיץ בהערכה ובהערצה, אבל דחילאק, כאן אתה מנסה למכור לוקשים למי שמריח אותם מרחוק. תהיה מתון בניסיונות השיווק הקלוקלים שלך.

העובדה שאתה צריך להישען על פרלמן שנדמה לי שהוא עומד כרגע על שתי רגליו (אם השב''כ לא שבר לו אותם), רק מעידה על כך שהבנתך שטיעונך נואש.

72 הבתולות הם אגדה אורבנית?
האם כבר הספקת לבקר בגן עדן שלהם ולשלול את התגמול שלו זוכיר השאהידים המוסלמים? הגזמת.
אני מקבל את העובדה ששום אלוהים, אפילו לא אללה, מחלק בתולות לשאהידים בעולם הבא. אבל לא על זה הויכוח, אלא על העובדה שהמוסלמים מאמינים באגדה האת. היא לא אגדה אורבנית, להיפך, היא אגדה טמבלית, אבל היא שכיחה ונפוצה בקרב רוב המוסלמים שחיים היום. עניין ההבטחה האלוהית למימוש בעילת הבתולות אינו מופיע בקוראן אלא בחדית', שהוא מעין המשנה של המוסלמים.
לפי האמונה המוסלמית גן העדן צריך להתמלא ב-‏144,000 שלא ''זוהמו'' בחייהם במגע אישה, והללו יקדמו את חזון האסלאם, שפירושו בערבית הוא ''השלמה'' (ולא כמו שנוטים בטעות לחשוב ''שלום''). האסלאם ''ישלים'' את מהותו לאחר שכל ברואי האדם בעולם יהיהו מוסלמים. זוהי המטרה העליונה של האסלאם, והמשיח = האמאם ה-‏12 מתעכב בשל שהמוסלמים עושים יותר 'הודנות' עם הערלים. ישנם זרמים שונים באסלאם הסוני והשיעי שדוגלים ב''אסתשהידייה'', שליחת שאהידים לביצוע משימות נעלות בעיני אללה (למשל רצח נשים יהודיות בקניון, או רצח אלפי כופרים ב-‏911), כדי לזרז את ''ההשלמה'', ולמלא את צבא השאהידים בגן עדן.
למרות שרוב המוסלמים חושבים כך, רק מעטים מהם נוטים להצטרף בפועל לעשייה ממש, בשל קשיי החיים ו'הנהנתנות האישית'. יש פעמים שההצטרפות אינטנסיבית יותר ולעיתים פחות, תלוי הרבה בקונטקסט הפוליטי והחברתי. אבל כשאנחנו מדברים על מעט באוכלוסייה שהיא מעל מיליארד וחצי, אנחנו מדברים על הרבה עשרות מיליוני מוסלמים שדוגלים אקטיבית ב'שוהאדה'. אין זה אומר שכולם הופכים להיות 'שאהידים' בפועל, אלא שהם חברים באגודות וארגוני טרור, תורמים כסף, מטיפים במסגדים, מגייסים טרוריסטים ומטפחים מתוכם נערים ונערות שיבצעו בעבורם את המשימה.
לתשומת ליבך חמאסניקית ששלחה את 3 בניה לאבדון בתחילת האינתיפאדה שמדברת על כך שהם לא רצו להתחתן בעולם הזה ושהם רצו לשאת את הבתולות שחורות השיער שבגן עדן.
אותה משוש תבל נבחרה כמובן לחברת פרלמנט עזה, לאחר שישראל יצאה מעזה.
_new_ הוספת תגובה



ענין הבתולות לא ברור למוסלמים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/08/2010 שעה 10:43)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בגן עדן רק 72 בתולות . כל שאהיד מקבל אותן אבל הם בלי הנקניקיה !
_new_ הוספת תגובה



ענין הבתולות לא ברור למוסלמים .
אריק פורסטר (יום חמישי, 05/08/2010 שעה 18:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדוק את הסיפור ב-snopes.com בקשר לאגדה האורבאנית.
_new_ הוספת תגובה



תשמע, גלעד צודק. אין מה לעשות!
המסביר לצרחן (יום שישי, 06/08/2010 שעה 0:43)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תשמע, גלעד צודק. אין מה לעשות!
אריק פורסטר (יום שישי, 06/08/2010 שעה 1:53)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למעשה, תמצא חיזוק לטענתך גם כאן: http://wikiality.wikia.com/Muslim
_new_ הוספת תגובה



חביתה עם קותל חזיר
(יום שני, 16/08/2010 שעה 11:41)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלחמתו של שמשון השופט היה מלחמה
בשעבוד ששעבדו הפלישתים
את עם ישראל
את שערי העיר הוא הניף על זרועותיו
יש לזכור שברזל היה יקר המציאות
בימים ההם
_new_ הוספת תגובה



חביתה עם קותל חזיר
חוק שימור האלרגיה (יום שני, 16/08/2010 שעה 16:17)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לא זאת הסוגיה בה הם דנו אלא בשאלה ה''תמות נפשי עם פלישתים'', שאלת השאהידיות.
רוצה לומר ששמשון היה במצב שנאלץ לעשות את אשר עשה בשם עצמו, ואילו מתאבד חמאס מאלצים אותו להתאבד בשם אללה.
לדעתי זה הבדל גדול שמחדד את אי-מוסריות האסלאם לעומת מוסר ואצילות התורה.
_new_ הוספת תגובה



חביתה עם קותל חזיר
(יום שני, 16/08/2010 שעה 11:36)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השנאה שלך ליהדות ויהודים
העבירה אותך מזמן על דתך
מה בקשר לנכדים שלך?
_new_ הוספת תגובה



חביתה עם קותל חזיר
אריק פורסטר (יום שני, 16/08/2010 שעה 18:58)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה, ספינר. אני דווקא אוהב אותך. מה שאני לא אוהב הוא רוע הלב שאתה ודומיך מייצגים.
_new_ הוספת תגובה



''שתי מדינות לשני עמים, זו שלנו זו גם כן''
Balebon (יום שישי, 30/07/2010 שעה 16:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי אבנרי היקר,
אני מחשיב אותך מאד מאד.

הייתי בין הקוראים המכורים של העולם הזה במשך שנים רבות.
אין אדם שאינו טועה, וככל שמרבים בכתיבה והבעת דיעות, הסיכווים לטעויות גדלים.
אז כמובן שלדעתי היו לך טעויות גדולות וגם עקרוניות, אבל כמו שאומרים ''בגדול'' אתה אחד מההוגים והצודקים הבולטים של הדור, כמובן מנקודת ההשקפה השמאלית (שלי).

באשר למאמרך כאן: קראתי בריכוז כל מילה ומשפט. הלואי והיה לי כשרון כשלך לנסח. מילה בסלע!
מאחר שלא מצאתי מה לבקר בדבריך. הרשה לי להציע כותרת משנה ל''תינוקה של רוזמרי'' שזו גם ההצעה האולטימטיבית לריבלין וארנס:

''שתי מדינות לשֶמיים, זו שלנו, זו גם כן''

ובא לציון גואל...
_new_ הוספת תגובה



תינוק מוסלמי קטן
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 06/08/2010 שעה 18:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האף שלך
(יום שני, 16/08/2010 שעה 11:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני חושב שאף שלך
צודק יותר ממך
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי