  
  
  
|
  מדינה בחרדה | |||||
| זלמן שרר (יום ראשון, 28/02/2010 שעה 10:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  מר שרר , אנחנו פשוטי עם , |
|||
|
|||
יש לנו הקטנים חרדות שרובן אמיתיות ומקצתן מדומות . דווקא אותן מעטפות מוזרות לגברת ''ס'' ממגדל העמק לא החרידו אותנו . הממינים בדואר חיפשו ובזה הדבר הסתיים , מלבד החקירה כמובן , למציאת השולח . יש לנו חרדות הקשורות לפיתוח הגרעיני באירן . יש לנו חרדות הקשורות לטילים הרבים בלבנון וסוריה . יש לנו חרדות פן תהיה אינתיפאדה נוספת . וכן אדוני , יש לנו חרדות מפני הקמת מדינה פלסטינית ומפני חדירת פלסטינים בין אם בנישואין בין אם בהשבת פליטים ובין אם בהסתננות לצרכי עבודה . זה מלבד סכנת ההכחדה של עמנו עקב התבוללות ועקב מיעוט ילודה בקרב החילוניים בישראל . איך הצלחת ללעוג לליברמן ולנתניהו בסיום כתיבתך על חרדותינו , רק לעמדתך הפוליטית פתרונים . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מר שרר , אנחנו פשוטי עם , |
|||
|
|||
למפלגה הקטנה, העניה וחסרת ההשפעה, שלום! רב תודות על התגובה, אכן אנו חלוקים בדעתנו וטוב שכך! מקורה של החרדה בה אנו אכן חיים היא באויבינו שקמו עלינו לכלותינו ואין מה לעשות. ואילו אני, הקטן, טוען שיש! אגב, גם עמדתך היא פוליטית וטוב שכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר שרר , אנחנו פשוטי עם , |
|||
|
|||
מר שרר היקר , וודאי שיש מה לעשות . הויכוח הוא - מה ? ובענייני פוליטיקה , ראוי שאדם יבחן את עצמו לעיתים . האם הוא מנהל את עצמו ועניניו כדרך שיגרה שמקורה בימים קודמים , בחינוך וברגשות שונים , או שהזדמן לו באופן שאינו נפוץ לערוך חשבון ארוך ונוקב עם עצמו ועם טיעונים חזקים והצליח לנפץ את פיגומי דעתו ולבנות דיעה ותובנה שאינם רהיטי דעתו הישנים אלא משהו שבא מחומרים חדשים . וכל זה למה ? משום שקיבוע דעתו של אדם נעשה קודם בגרותו וזה בלי להיות חשוף להרבה אמיתות ולמעשה לרוב האמיתות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בתגובה למפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה |
|||
|
|||
שלום ידידי-מתנגדי, תודה שפתחת לי פתח להציג את עצמי מי אני באמת ומה הם דעותיי והשקפותיי. אני מקווה שלא תזדעזע בעקבות גילוי זה: משחר נעורי הנני מארקסיסט ודוגל בתיאוריה זו עד עצם היום הזה. כך אני חושב וכך אני מגיב. אם תשאל מדוע אני נאחז ברעיון זה, אזי אשיב לך כי הסיבה לכך היא שלאורך חיי הארוכים התברר לי שצדקתי! כאן המקום להבהיר שאין לטעות בין מארקסיזם רעיוני לבין קומוניזם פוליטי, בו אכן חלו שינויים, אבל גם הם זמניים, והעתיד יוכיח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בתגובה למפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה |
|||
|
|||
זכותך להיות קומוניסט , מרקסיסט , קפיטאליסט , מלך או קבצן . זו בחירה שלך . זכותך גם לכתוב ''שלאורך חיי הארוכים התברר לי שצדקתי!'' ועוד עם סימן קריאה . יחד עם כדאי שתדע שהמרקסיזם כפי שקראתי במניפסטו לא יכול להתקיים לאורך זמן . זרעי אובדנו טמונים בו . זה דבר מבוסס הייטב בטיעון לוגי מסודר . ודבר נוסף - העתיד אינו מוכיח דבר . טיעון נכשל כאשר הלוגיקה שלו שגויה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר שרר , אנחנו פשוטי עם, לא חרדים כמוך |
|||
|
|||
אבל אם אתה חרד אז קום ותעשה פוליטיקה ותראה כמה חרדים מזדנבים אחריך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי אתה עורך דין טוב, אבל בטח גם היסטריון טוב |
|||
|
|||
לא הבנתי מה אתה רוצה מעצמך, אולי בגלל שאתה שרוי במאניה-דיפרסיה אפאטית מאזוכיסטית. מה שאתה אומר הוא בעצם שבגלל שאתה ודומיך חטפתם מפץ פסיכיאטרי כבד של פחד, מה שנדרש לריפוייכם הוא שלום עכשיו. פעם היו לכם נימוקים אחרים, ואפילו בחלקם טובים יותר, למה צריך שלום עכשיו - הם זורקים אבנים, הם מתפוצצים, יש ''חלון הזדמנויות היסטורי חד פעמי'', ''יש גם צדק פלסטיני אז למה לא להתפשר ודי'', ''הכובש החזק יכול להיות נדיב וותרן'', ''גוש שלום עכשיו'', ''הדמוגרפיה היא האוייב של הכיבוש'', ''טובים השניים ביחד מן האחד הצודק'' וכו' וכו' וכו'.... -אז מה אתה מחדש עכשיו. אם האיום גבר עכשיו אז צריכים להסתכל עליו, בדיעה צלולה, בעיניים קרות ונכוחות ולהכות בו לבל ירים ראשו שוב. ואילו העו''ד האולי טוב מציע להתבשל בחרדותיו ולנהוג כעכבר קטן ופחדן. בטח שיש לעשות שלום קבוע ובר-קיימא, אבל המונח הזה הפך לקלישאה עד זרא. אולי אפשר לעשות שלום עם ההולנדים או הפינים אבל לא עם הערבים, אפילו לא עם הערבים ההולנדים והפינים. ואומר העו''ד הלכאורה טוב בכשל מחשבה של רגע ש''יש לעשות שלום .... יען כי אנו לא יכולים לו!'' אז איך אפשר לעשות שלום אם אנחנו לא יכולים לו? איך אפשר לעשות שלום ''דווקא איתם ודווקא בשך כך'' שאנחנו לא יכולים לו? למה לשם שינוי לא נעשה משהו שאנחנו כן יכולים לו ונזנח את החמולות הורודים והגנוזים של השלום עכשיו שתמיד הופך לשלום אדום מדם? למה לעשות שוב משהו מהיר ורשלני שיתפוצץ שוב בפנינו? היכן האחריות של החששנים בע''מ? האם אתה יכול להסביר את עצמך בלשון לוגית, משפטית ברורה ועניינית ולא בבכי מר, נמרר ונגרר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה פתאום חרדה ? |
|||
|
|||
מהיכן אתה מביא לנו את החרדה שאתה מדבר עליה? למקרא מאמרך אפשר להניח שתושבי ישראל נכנסו לפניקה בעקבות פרשת דובאי. חסר רק שתנמק את דבריך בעוד הוכחה: לראיה הנה מתחילים לחלק לאוכלוסיה מסכות אב''כ. אבל המציאות היא שונה. לא אכחד ואומר יש תסכול רב בעקבות המצב המדיני שנוצר. ראש ממשלתנו, בין שאיענו יודע מה לעשות, ובין שהוא חושש שחבריו ''הטבעיים'' לא יתנו לו לעשות את המעשה המתאים - אנחנו טובעים לאט לאט בביצה. כל מה שהוא טורח עכשו לעשות להגדיל את הקואליציה שלו. כאילו שקואליציה שתשען על 100 ח''כים, תביא לו את ההארה. לאחר שבריטניה נאלצה לוותר על קפריסין, לפני יובל שנים, ראש ממשלת בריטניה בימים ההם, ווינסטון צ'רצ'יל, ראה בצעד הזה את ראשית התקפלותה של האימפריה הבריטית. ואז הוא קם ועשה מעשה. הוא התפטר מראשות הממשלה, ואז אמר בערך כדברים האלה: כנראה שהאימפריה הבריטית הגיעה לסוף דרכה. אבל מאחר שאני מזוהה עם האימפריה הבריטית, אני לא אהיה האיש שיפרק אותה. לבנימין נתניהו אין את התעוזה הדרושה לצאת בהכרזות כאלה. בתוך תוכו הוא יודע שלמען עתידו של עם ישראל, הוא חייב לוותר על יהודה ושומרון. אבל הוא אינו מוכן להודות, כמורהו ורבו, מנחם בגין: אינני יכול יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוחזר מנחם בגין. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ℅℅ יוחזר מנחם בגין. |
|||
|
|||
Ⅎ הוא היה חבר שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ℅℅ יוחזר מנחם בגין. |
|||
|
|||
למה ה- Ⅎ הפוכה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ℅℅ ℗ יוחזר מנחם בגין. |
|||
|
|||
← זה כנראה יובן לו טוב יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה פתאום חרדה ? |
|||
|
|||
לצערי אתה ממעיט בקושי . לנסיגה הנדרשת לצורך הסכם עם חלק מהפלסטינים יש משמעות ותוצאות רעות לישראל . למעשה הנדרש לתועלתה של ישראל אין הסכמה בינלאומית . אלה הם סקילה וכריבדיס של נתניהו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה פתאום חרדה ? |
|||
|
|||
השמאלנים מגייסים עכשיו את החרדה כמו שגייסו פעם את הדמוגרפיה. זו שאלה של היצע וביקוש, אבל השמאלנים מזלזלים בקהל ומנסים למכור לו לוקשים. נתניהו לא צריך לצאת בהכרזות חסרות תוקף, הוא עושה את זה מספיק בעניינים אחרים (נניח מפלגתיים). ישראל אינה בריטניה, ישראל אינה אימפריה, יו''ש אינה קפריסין, הפלסטינים אינם מהזן היווני בעיקר (והתורכי) ונתניהו אינו בגין - נתניהו יכול להכניס את הפלסטינים למצב שיצטרכו להחליט אם הם רוצים שלום מלא בחלק מפלסטין או רוצים את כל פלסטין בלי שלום ובלי ישראל. בינתיים הם עומדים על האופצייה השניה, שאינה מאפשרת לנו 'להתקדם' לפי תוכניתם ומאלצת אותנו להטות את ההתפתחויות לדרכים אחרות. השאלה היא האם הציבור וההנהגה בישראל מבינים שאין תכלית בדרך הקיימת של התפשרויות על מטר פה וסעיף שם, אלא שיש צורך ללכת על כיוון אחר ומהפכני יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה פתאום חרדה ? |
|||
|
|||
היפתחי, אם אתה זה המוגדר ''קהל'', הרי לוקשים שהשמאל מוכר לך זה הרבה בשבילך. פול יהיה מספיק לרמה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להווי ידוע לאדוני ש''קהל'' זה יותר מאחד |
|||
|
|||
ולכן אינני יכול שלא לראות באמירתך אלא מעין עוקץ בלתי מחודד בכלל. ולמעשה אינני יודע מה להשיך לך משום שלא טענת שום טענה ממשית וה-FILפול שלך ממש לא ברור לי דיו, לרמתי שלי. (-: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בתגובה לחוק שימור האלרגיה |
|||
|
|||
ראשית כל מה שמך? קיבלתי בתודה את תגובתך ומתייחס אליך, לבקשתך, ''בלשון לוגית, משפטית ברורה ועניינית ולא בבכי מר, נמרר ונגרר'' (מה זה?!) אשתדל לעשות זאת בקיצור ובמלוא הרצינות. 1. אינני מוכה מפץ פסיכיאטרי כבד של פחד שנגרם לי בעקבות מניה-דיפרסיה אפאטית-מזוכיסטית. בגיל 81 נדרש אני מדי פעם לטיפול רפואי, ברם איש מרופאיי לא איבחן אצלי תחלואים אלה, אלוהים ישמור. ברם חושש אני כי הציבור, המלא ציפיות ואכזבות, מגלה תסמונות כגון אלה! 2. אינני מצפה לישועה משלום עכשיו, שהיה קיים ותוסס בזמנו והפך לגוויה מתפוררת! 3. אני דווקא התכוונתי אליך, ידידי-מתנגדי, התאכזבתי מעמדתך כי אנחנו כן נוכל להם ובלבד שנפעל בנחישות, בעיניים קרות ונכוחות, בַל ירימו אויבינו את ראשם שוב! 4. מכאן, ידידי, חובת ההוכחה עוברת אליך: האם כך נוכל להכריע את אויבינו? הרי ניסינו, כל ממשלותינו לדורותיהן ניסו, שבו וניסו, באין ספור מלחמות ומבצעים, על שלל כינוייהם היצירתיים, מבצע ליטני, מבצע שלום הגליל, חומת מגן, לבנון השנייה, עופרת יצוקה: רדפנו אותם, טבחנו בהם ללא אבחנה, מהיבשה, מן האוויר ומן הים. גם פצצות זרחן הטלנו עליהם (לפי מקורות זרים, כמובן). נו, אז מה? הקמנו על עצמנו את העולם כולו (חוץ ממקרונזיה). אני מבין שזה לא עושה עליך רושם. תמיד העולם היה נגדנו, יען כי כולם אנטישמיים ימ''ש! אולי תציע לפתוח במלחמה נגד העולם? נחיה ונמות על חרבנו? או שמא גם את העולם ננצח ונחריבה? וכשידידינו שמעון מנדס, המגיב גם הוא (תודה!) לא יבלבל לנו את המוח עם הדוגמה של צ'רצ'יל וקפריסין. מה אנחנו אנגלים, בריטים? או שמא אנו צרפתים (הודו- סין, אלג'יר) או אמריקאים (בווייטנאם, עירק ואפגניסטן). אנו, אין כמונו, לא היו ולא יהיו! בדיוק בפני זה אני חרד ידידי. אגב הולנדים ופינים אותם אתה מזכיר בתגובתך: אני מניח שקראת את הראיון שהעניק לפני כחמש שנים עו''ד דב וייסגלס, עו''ד טוב, יועצו הצמוד של אריק שרון, לעיתונאי הארץ, ארי שביט ושהתפרסם במוסף הארץ. וכה אמר דב וייסגלס: אחרי ההתנתקות לא יהיו ויתורים נוספים, רק אם וכאשר הפלסטינים יידמו לפינים וארצם לפינלנד! נשבע לך, במו עיניי קראתי! עורך דין טוב דובי וייסגלס, אך היסטוריון לא כל כך, הוא לא הסביר (כי לא נשאל) כיצד היו מתנהגים פינים אם ארצם היתה כבושה עשרות בשנים! לשמעון מנדס: אינני רואה ישועה בהליכתו של ביבי. מי יבואו במקומו? ציפי? אם תאמר: מישהו מהשמאל תצחיק אותי עד לדרגת יאוש. אין דבר כזה שמאל, התפגר אחרי שהתנוון! אי לכך אל תקראו לי שמאל או שמאלני! אז מה אני? עזבו, אדם זכאי לקצת פרטיות! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בתגובה לתגובה לחוק שימור האלרגיה |
|||
|
|||
מר שרר אינני כועס עליך ועל עמדתך , אך היא פגומה . עמדתך אינה מביאה בשיקול הדעת דברים אחדים . חסרונם בא לביטוי אצלך דרך המונחים בהם אתה משתמש . לקיום העם היהודי יש שני רבדים האחד - רוחני וסביבו מתנהל קרב נסיגה של שומרי המצוות . השני - חומרי . על קיום חומרי יש לדון בטיעונים חומריים . בהיותך עורך דין רב שנים אני מנחש בקלות שאין לך ידע רב בענינים חומריים . ואין הכוונה לכסף אלא חומר ממש . אינך מהנדס , לא ביולוג , לא כימאי ודומיהם . וחומר , אדני היקר , מתנהג לפי כללים שלו ולא לפי חוקים שניסח האדם ! כאן היה מקום לסימן קריאה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למפלגה הקטנה שלום רב |
|||
|
|||
ידידי! הגענו שוב למסקנה כי דעותינו והשקפותינו מנוגדות וטוב שכך. השקפת העולם בה אני דוגל מבוססת במידה רבה על מאבק ניגודים! נבורך שנינו! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני שולל את הדזרטציה שלך |
|||
|
|||
כל ממשלותינו לדורותיהן לא, אני חוזר, * לא * ניסו, בשלל המלחמות והמבצעים להביא שלום. בודאי שלא תקפנו את הערבים באשר הם ולא ''רדפנו אותם, טבחנו בהם ללא אבחנה, מהיבשה, מן האוויר ומן הים.''. עשינו ואנחנו עושים הבחנה בין טרור לאזרחים, הגם שלפעמים גם אזרחים נפגעו ולא בשל רצונו של צה''ל, אלא בשם רצונם של ארגוני הטרור (הם פועלים בחסות אזרחים, מסתובבים עם מגן אנושי נייד, פועלים מתוך בתים פרטייים). לא כל העולם נגדנו, אבל מי שנגדנו מאוד אקטיביים ומאוד פטפטניים. ולכן זה עושה עליך רושם כביר. קח צעד אחורה, תמלא את ריאותיך באויר טרי ותרגע. מי שנגדנו לא נגדנו בגלל שאנחנו טועים או רעים, אלא להיפך, בגלל שאנחנו מצליחים לשרוד במתקפות חוזרות ונשנות. וזה מרגיז אנטישמים. הגיע הזמן שתבין שאין עם מי לעשות שלום, כי הפלסטינים לא רוצים שלום, לא רוצים להכיר בזכות קיומה של מדינת ישראל ורוצים את זכות השיבה. אז מה החוכמה לתת להם להקים ישות כלאיים ביו''ש, שתהיה כמו זו שבעזה, והם ימשיכו מגבולות 67' את מה שהם עושים היום? למה לתת להם פְרס? אז אם כבר אז לתת להם את פֶרס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לחצי חציל שלום רב |
|||
|
|||
שמחתי מאוד לקרוא בתגובתך, כבר במשפט הראשון, לאמור: ''כל ממשלותינו, אני חוזר, לא ניסו בשלל המלחמות והמבצעים, להביא שלום...'' כי אם כך הדבר, הרי כל הממשלות לדורותיהן, כולן, אני חוזר, כולן, שיקרו את אזרחיהן במצח נחושה ובכוונה זדונית, כי מאבקנו מטרתו היחידה והבלתי מתפשרת היא השגת שלום בר-קיימא לנצח! למען הדיוק: היו שטענו כי אותו שלום יושג רק אחרי שנמגר ונעקור מן השורש את אויבינו. במשך הזמן הארוך מדיי, הוליכו אותנו ממשלותינו שולל, כי הדבר הוא אפשרי, בר-ביצוע ובר-קיימא. אלפי חיילינו נפלו שודד מתוך אמונה בדרך זו, בצדקתה ובנחיצותה, ואין בילתה. גם בימים אלה מנסה לשכנע ראש ממשלתנו אותנו ואת עולמנו, כי דרכינו דרכי שלום, ''שתי מדינות לשני עמים'' אומר סוף סוף ביבי. שקרן, שקרן עלוב, כמוהו כמו כל קודמיו, לא חשוב מאיזה מפלגה! יאה לך, ידידי, לך, למשפחתך, לאלה שיבואו אחריך, לחיות במדינה המונהגת על ידי שקרנים עלובי נפש?? הרי לא ייתכן כי הם אינם יודעים ו/או אינם מבינים מה שאתה יודע ו/או מבין?! מהטענה השחוקה עד גיחוך כי הפלסטינים לא רוצים שלום משתמע כי הם נהנים מאוד תחת הכיבוש, ממש הנאה מזוכיסטית, כיאה לערבים – עבדים – מטומטמים, הרי כאלה הם, הלא כן?! לבסוף, תודה על דברי ההרגעה, ממש יפה מצידך! אני רגוע, אך כועס, מאוד כועס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לחצי חציל שלום רב |
|||
|
|||
לעו''ד שרר היקר והשלם רוב שלומות , לשקר זה פיכסה ! לא נכון ולא ראוי ! תמיד תמיד להגיד רק אמת ! אותי מענין מאד מדוע אנשים משקרים אם הם סבורים שהשקר הוא פסול ? והתשובה פשוטה כמו בכל הנושאים המוסריים - אמרת שקר היא דבר מועיל לאדם המשקר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לעו''ד שרר |
|||
|
|||
עו''ד שרר הנכבד, מה הפחד הזה שקפץ עליך? 'המפלגה הקטנה ' ענה לך מיד תשובה כהלכתה. מדוע לא תסתפק בזה? הגעת לגיל מכובד מאד. עד מאה ועשרים ואתה יכול להוסיף מע''מ, ובבריאות טובה. מכל הסיכונים המעטפות למשמר העמק הפחידו אותך? המעטפות של טלנסקי לאולמרט מדאיגות הרבה יותר. שר האוצר לשעבר של שרון ואולמרט קיבל הרבה מאד מעטפות, והוא יכול עכשיו למלא אותן במכתבים בכלא. [אגב-הוא יצא מאד בזול !כגודל המשרה צריך היה להיות גודל העונש !]. מה הקשר בין המעטפות לביבי ולשר החוץ שלו? התבלבל לך? או אולי אתה מודאג מהמעטפה ששר החוץ קיבל מהשגריר בבלארוס? [אגב: איזה אדם נורצאלי לא היה קורא חומר לגביו שנמסר לידיו, ככל הידוע שלא לבקשתו? צפוף פה מרוב צדיקים]. אתה רוצה שלום. גם אני. אבל עם מי? עם יורשו העלוב של ערפאת שלא רוצה להפגש לשיחות? עם הניה מהחמ''ס בעזה? כשאין פרטנר אין עם מי לדבר. וראינו איזה הרס גרם שרון כשנסוג בלי הסכמה ב'התנתקות'. מישהו בלבל פה כמה נתונים הסטוריים ובכן: א. צ'רצ'יל לא התפטר אחרי מלחמת העולם השניה. למרות שהוא היה הציר המרכזי להבסת הנאצים- הנה הוא פשוט לא נבחר בבחירות. ב לגבי הפינים- זהו עם נועז, שגם ממנו יצאו הויקינגים. סטאלין תקף את האומה הפינית הקטנטנה ערב מלחמת העולם השניה וצבאו העצום כמעט הובס בקרב. מול הפינים נתגלתה ערוות-חולשתו של הצבא האדום, שסטאלין עיקר ב''טיהורים'' בצמרת. זה, בין היתר, גרם להיטלר ימ''ש לנסות לכבוש את בריה''מ. כל טוב. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי