פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
נתניהו הישן והמוכר חוזר
ע. צופיה (שבת, 09/05/2009 שעה 10:00)


נתניהו הישן והמוכר חוזר

ע. צופיה



לפני שבועיים ראינו את נתניהו, ראש ממשלתנו, במיטבו, מציג תכנית כלכלית חדשה, פתרון לכל בעיותנו הכלכליות, בנאום בפני התקשורת והעם, כמובן, הרבה עבודת ידיים, משפטים קלילים וקליטים, מעט מאוד תוכן ממשי ואמיתי (מהיסחפות לבלימה או מבלימה לתנופה?).

השבוע התעוררנו עם גזרות כלכליות, לצורך הצגת גזרות כלכליות, היו שולחים בעבר את שר האוצר, אך כידוע אין שר אוצר, לעיתים שלחו את מנכ''ל האוצר, אך הפעם גם מנכ''ל האוצר לא העיז להופיע בפומבי ושלח הודעה לעיתונות בשעה שלאחר שידורי החדשות בטלוויזיה, אך מספיק מוקדם בכדי שתופיע בעיתוני הבוקר.
אין דבר שמעיד יותר מכך על הבושה והחוצפה של ההנהגה הכלכלית.

ומה נגזר?
למשל, שנשים בחופשת לידה יקבלו רק 80% משכרן. קנס על היולדות. זה בהחלט מוצדק. מה פתאום שאישה ''תעשה חיים'' 90 יום על חשבון המדינה? שתשלם משהו על חופשתה הארוכה.
למשל, תשלום של 50 ש''ח על כל יום אשפוז. ברור, מטפלים בך ומפנקים אותך בבית החולים ואתה, האזרח, לא תשלם פרוטה? הנשמע דבר כזה?

נעבור לביטחון. בכלל, מי שעוקב מדי שנה אחר דיוני התקציב יודע שעינם של פקידי האוצר צרה בהנאותיהם ובהטבותיהם של אנשי הצבא.
הנה, יש משלחות צבאיות בפריז ובניו-יורק. לבלות בפריז שנה-שנתיים על חשבון אוצר המדינה? הנשמע דבר כזה? לבטל מיד! המשלחת בניו-יורק. טוב, זה ארה''ב, אז לצמצם בלבד. האם פקידי האוצר בדקו הפסד מול תועלת במקרה הזה, או זרקו עוד זיקוק שיאיר את החיים הטובים של אנשי הצבא?
לפטר 1000 אנשי צבא קבע. אגב, כמה אנשי משרד האוצר הם הציעו לפטר?
להקפיא את הוותק ודרגות השכר לשנתיים. האם היו מעיזים להכניס לחוק ההסדרים הקפאת שכר עובדי מדינה לשנתיים?
לקצץ מאות כלי רכב צמודים. כמה כאלה הם קיצצו במשרדי הממשלה?
ובכלל, הם, גיבורי האוצר מפרידים בין לוחמים ליתר אנשי הצבא. היש חוצפה ורשעות גדולה יותר? האם הלוחם יכול לפעול ללא חימוש? או אספקה?

בתכניתו הכלכלית מלפני שבועיים הבטיח ראש ממשלתנו להלחם באבטלה ועכשיו הוא מוסיף עוד 1000 מובטלים (אנשי צבא קבע) יזומים על ידו?

הפוליטיקה מציעה לנו, לעיתים בדיחות ממדרגה ראשונה. קיים חבר כנסת נחמד, שמו יובל שטייניץ, עד לפני חודשיים הוא היה בעיני עצמו, מומחה ממדרגה ראשונה לביטחון המדינה. הוא יצא חוצץ, בוקר, צהרים וערב, לפי השעות הפנויות בתקשורת, כנגד הקיצוצים בתקציב הביטחון והעלה על נס את המפלה במלחמת לבנון השנייה וחוסר האונים כלפי הקאסמים שנבעו מכך.
אז, לפני כחודש, הוא פסק להיות מומחה (בעיני עצמו) לענייני בטחון ועכשיו הוא מומחה לכלכלה וככזה הוא מקצץ בתקציב הביטחון.
הבנתם את זה, חברים?

אך בכך לא מסתיימות הגזרות.
בכל העולם יש מודעות לעובדה שלא ניתן להוסיף מקומות עבודה, אלא ההיפך, הם מצטמצמים. לכן, בכל העולם, מטיבים עם המובטלים על ידי הגדלת הקצבאות ובהארכת תקופת הזכאות, בין היתר בכדי לא לגרום לירידה ברמת הביקושים המקומית, דבר שיגרור פיטורים נוספים. אך בישראל משרד האוצר נוהג ההיפך, הוא מצמצם את תקופת הזכאות של המובטלים ומחמיר את התנאים לקבלת דמי אבטלה.
ושורת הגזרות ארוכה ולא נימנה את כולן.

וכך, למחרת ההודעה על הגזרות, מופיע שוב נתניהו המוכר והחביב וגוער בעוזריו ובאנשי האוצר (הוא אינו מזכיר את שר האוצר, ובצדק, כי כידוע, אין שר אוצר): ''נרדמתם בשמירה, הפרתם את הוראותיי''.
אתם מבינים את זה? נתניהו בכלל לא ידע על הגזרות. הן ניחתו עליו כמו על כל אחד מאזרחי ישראל.
ואנו מתבקשים להאמין לשטות הזו. כי נתניהו הישן והמוכר יודע שרובנו לא זוכרים מה הוא אמר אתמול אז ודאי שלא נזכור מה שהוא אמר שבוע קודם.
אנחנו מתבקשים להאמין שמנכ''ל האוצר והממונה על התקציבים פעלו על דעת עצמם. האומנם?
אין שטות גדולה מזו.

מי שיבדוק את גזרות נתניהו משנת 2003 לעומת גזרות נתניהו מהשבוע ימצא דמיון רב. נכון שהזמנים והנסיבות שונות, לכן לגזרות מאז היה הגיון רב, אך הדמיון הוא בקהלי היעד וזה מעיד כי אין נתניהו חדש, אלא, נתניהו ישן ומוכר.

עכשיו אנו שומעים כי למעשה לא התכוונו לממש את הגזרות אלא להשתמש בהן כנקודת מוצא במו''מ עם ההסתדרות והתעשיינים. איני חושב שעיני וברוש התרשמו מנקודת מוצא זו, המעידה יותר על חולשה מאשר על כוח.

אין רוח חדשה במשרד האוצר, אין שר אוצר, אין ראש ממשלה עם גישה חדשה ורעננה בכלכלה, אין מוצא אלא לחכות לנסים שיקרו בארה''ב ובסין ויוציאו אותנו מהמשבר הנוכחי.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מה עבר עליך
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 10:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי היה נתניהו חדש? רק בגלל שהוא מרח את כולם במילים יפות חשבתם שהוא נעשה סוציאליסט או לפחות בעל חוש צדק חברתי? בבחירות הקודמות היה סטיקר - טפש מי שמאמין לביבי פעם שניה. מסתבר שיש בארץ לא עט טפשים ורובם כנראה הם בדיוק אלה שיפגעו ממנו.
_new_ הוספת תגובה



BB הוא ברירה של חוסר ברירה .
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 10:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאדם שהצביע עבור רשימת הליכוד הריני אומר
''לא הייתה לי ברירה טובה יותר''
יודעים אלה המכירים אותי שאני חסיד של מדינת הרווחה .
ונתניהו פעל כלכלית נגד סיוע של רווחה . נגד קשישים נגד ילדים נגד נכים ונגד חינוך אוניברסיטאי חינם .
אבל נתניהו גם נגד 2 מדינות בארץ ישראל המנדטורית .
והייתי צריך להחליט האם אני מצביע בעד מדיניות טאצ'ריסטית והתנגדות למדינה פלסטינית בחבילה אחת , או שאני בעד מדיניות רווחה סוציאל-דמוקרטית אבל גם בעד מדינה פלסטינית לצד ישראל בשטח ארץ ישראל המנדטורית .

ואני החלטתי .
אני נגד מדינה פלסטינית גם במחיר גזירות כלכליות על מועטי ההכנסה בישראל .

אריה עירן .

נ. ב.
את זה לא הבינו ולא מבינם אבנרי , ג'ומס , אילן גילון , ועוד אחרים , למרות שהסברתי להם את זה באופן אישי .

אריה עירן.
_new_ הוספת תגובה



BB הוא ברירה של חוסר ברירה .
ע.צופיה (שבת, 09/05/2009 שעה 13:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטעות שלך, אריה, שאתה מאמין שנתניהו ימנע (במה שתלוי בו ובמדינתנו) הקמת 2 מדינות ל-‏2 עמים.
וכך גם תקבל מדיניות תאצריסטית כלכלית וגם מדינה פלשתינאית.
הרי פרס כבר הכריז בשמו בארה''ב שהוא מקבל את ''מפת דרכים''. האם זו לא הכרה במדינה פלשתינאית?
_new_ הוספת תגובה



BB הוא ברירה של חוסר ברירה .
סתם אחד (יום ראשון, 10/05/2009 שעה 14:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא תלוי ביבי וזה לא תלוי אף לצידו, לפניו או מאחוריו, חת,שתיים,שלוש.
אין כל חזון לשתי מדינות לשני עמים במתכונת רוח אוסלו וג'נבה. לא חשובה ''מפת הדרכים'' ולא ''ארגז הכלים'', הפלסטינים הבהירו שהם לא מקבלים את 'מפת הדרכים' אבל רוצים לקבל בתמורה יותר ממה שהובטח להם בה.
אתה יכול להכיר במדינה פלסטינית כמה שתרצה אבל זו לא ערובה שהפלסטינים רוצים להקים אותה במתכונת שאתה כופה עליהם. צפה להמשך הטרור בדרכים שונות, כהמשכה של מדיניות הפלסטינים ל'פלסטין אחת' ל'כל אזרחיה'.
_new_ הוספת תגובה



לא כולם ממש מופתעים
דוד סיון (שבת, 09/05/2009 שעה 12:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. נתניהו הוא אדם עם כישורים מתאימים, היודע מהי מדיניות כלכלית נכונה ומתי. הוא הוכיח זאת בקדנציה הקודמת שלו במשרד האוצר כאשר פעל טוב כדי לתקן את ה''שגיאות'' של קודמו מהליכוד סילבן שלום.

2. מאז שאנחנו מכירים אותו בזירה הפוליטית הוא מעדיף תרגילים ביחסי ציבור על פני הכישורים הרלוונטיים - איזה מדיניות כלכלית נחוצה. גם לזה יש אסמכתאות מהקדנציה הקודמת. בפרשת ההתנתקות ''נתניהו הפוליטיקאי הדיח את נתניהו שר-האוצר עוד לפני שהושלמה החלפת הדיסקט... שיזם...'' (דיון 2491). אז זה קרה כאשר חושיו אמרו לו שהוא יכול לתפוס את ראשות הממשלה. לא רק שלא הצליח לזכות בראשות הממשלה אבל גם ממש פעל נגד ההתנתקות שכאילו היתה הסיבה שלו. הרי הוא הצביע בממשלה בעדה.

3. בזמנו הסתבך גם בפרשות חלאד משעל ובניגוד למדיניותו שיחרר את שיח יאסין.

מכל הדברים האלה ואלה שלא הזכרתי נתניהו הישן מצטייר כאדם שכל מעייניו הוא להגיע ולהחזיק במשרת ראש הממשלה. התוצאה של תיפקודו חשובה רק אם היא משרתת את המטרה הזאת. לאינטרסים של עם ישראל יש מעט מאד מקום בזמנים קריטיים (כאשר המשרה בסכנה). זאת סיבה שהוא לא ממש מראה נחישות כאשר הוא בתפקיד אלא כאשר הוא עוסק בתעמולה.

ישנן כמובן גם סיבות אישיותיות שמפריעות לו להתנהל בהתאם למה שהבטיח. מה שלא ברור לי איך אנשים שלמדו זאת בסיבוב הקודם (כאשר הדיחו אותו) חוזרים לסורם... (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/886/835.html).
_new_ הוספת תגובה



האלטרנטיבות גרועות יותר .
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 12:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציפורע מסכימה להקמת מדינה פלסטינית באופן ברור . ברק מסכים למדינה פלסטינית על פי התנהלותו מול עראפת . ליברמן עדיין לא התבסס כזרם פוליטי . אלי ישי הוא ראש סיעה צרה . לכל השאר אין אפילו 10 מנדטים .

לכן נתניהו הוא ברירה יחידה .
_new_ הוספת תגובה



על פי המאמר והנתונים אינך יכול לדעת
דוד סיון (שבת, 09/05/2009 שעה 13:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בעצם מתייחס לשאלה במי לבחור. אבל השאלה הזאת כבר הוכרעה ולכן כרגע לא רלוונטית.

על פי המאמר וההודעה הקדמת שלי נתניהו משדר חוסר אמינות בקביעת מדיניות. נתניהו הישן שחזר הוא זה שמזגזג ולכן משדר חוסר החלטיות. מעבר לכך, כפי שהעצני כותב (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/886/835.html) נתניהו עשוי לא לקיים את הבטחתו ביחס למדינה פלשתינאית. אלו רמזים די עבים שצריכים לגרום לאנשים כמוך דאגה.
_new_ הוספת תגובה



על פי המאמר והנתונים אינך יכול לדעת
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 19:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיון אתה יכול להיות ראש ממשלה לא רע.

אתה נקרא כאילו מנהיגות לאומית לא זרה לך, הגיע הזמן שתצא לדרך.
_new_ הוספת תגובה



אני לא דואג , אני יודע שהעסק ייתנהל רע .
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 19:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור לי שהפוליטיקאים שיש לנו בזירה לא יפעלו בדרך שלדעתי נכונה .
אין לי תלונות כמו למי שאמר לקפיטן של הטיטאניק שהאניה יכולה לטבוע .
ברור לי שמכל הדיעות שיש רק אחת נכונה . ומבחינתי האישית או שאני צודק או שאני טועה והשלישי נמנע .
לכן משה רבינו היה מנהיג גדול ואני לא .
_new_ הוספת תגובה



הניתוח שלך מענין
סתם אחד (שבת, 09/05/2009 שעה 22:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
צופיה - קראתי בענין את הניתוח שלך.

הערה יסודית - במדינת ישראל צערינו לא מחליפים את כל המנהל הציבורי כאשר נבחרת ממשלה חדשה מסיבה זו יתכן מאוד ופקידי האוצר פשוט מנסים להכשיל את נתניהו - היה מקרה דומה כאשר כתבנים שנתה בזדון נאום של שמיר ובמקום צריך לחזק את המחנה הלאומי הקלידה - צריך להחליש את המחנה הלאומני.
כלומר, לטעמי צריך להחליף את הפקידים באנשים שנבחרו על ידי נתניהו ואז טענת נתניהו שהפקידים הכשילו אותו לא תתפוס.
באשר ליתר הדברים - אני נוטה להסכים עם הביקורת שלך ואף להוסיף עליה עוד
אצרף מכתב שכתבתי לארת ליכודניק ועדיין לא פורסם משום מה

לק''י
מה האלטרניבה שלכם?

באתר ליכודניק הופיעו מספר כתבות של אריק זיו. לדוגמא
ושל זאב בן יוסף. לדוגמא
שטענתן העיקרית שביבי מרחיק את אנשי הליכוד מכל תפקיד. בעיה זו אינה אישית אלא מהותית משום שמחנה פוליטי אינו יכול לבצע את מדיניותו כאשר כל משרות השלטון תפוסות בדי נאמני הדעה המנוגדת. בתחום זה אין לי הרבה מה להוסיף על דבריהם אבל אני רוצה להאיר זוית נוספת.

התוכנית הכלכלית הקודמת של ביבי כשר אוצר התאפיינה בפגיעה אנושה במשפחות מרובות ילדים, בפנסיות, בציבור הדתי והמסורתי – או במילה אחת בליכודניקים.
הכלכלה אומנם ניצלה, אבל מי ששילם את המחיר היה הליכודניק ברחוב שבדמו וזעתו הציל את המדינה.
לפי כל המצטייר כרגע את מחיר התוכנית הכלכלית החדשה שוב ישלמו העניים, המזרחיים, מרובי הילדים – או במילה אחת הליכודניקים.
ביבי שוב ידפוק את הליכודניקים ברגישות בנחישות ביעילות ובאכזריות.

טפשי לחשוב שביבי לא מבין זאת וכל מה שאנו צריכים לעשות הוא להאיר את עיניו – אילו כך היה הרי מסיבה זו בלבד הוא היה פסול לכל תפקיד ציבורי.

השאלה אם כן היא למה הוא עושה זאת?
התשובה היא שהליכודניקים פשוט אינם שייכים לנוף החברתי של ביבי. מהוילה בקיסריה של ביבי ממגדלי אקירוב של אהד ברק ומהוילה ברחביה של אהוד אולמרט רואים בנו תערובת של בבונים, גסי רוח, צעקנים, משריצי ילדים, צחצחים או בקיצור במילה אחת – ליכודניקים שורשיים.
לכן הן ביבי, הן אולמרט, הן ברק, כולם רואים עין בעין את הצורך לחנך אותנו, לדפוק אותנו, לקצץ לנו.

לאחר שהבנו נקודה מהותית זו נבין שאין שום טעם להקים קול בכי ונהי: ביבי ביבי מדוע את מקצץ לנו?
זה לא יעזור ולא מכובד - צריך להגיד לביבי בצורה בוגרת הבנו אותך, הפנמנו את המסר שלך, אינך מתאים לעמוד בראש הליכוד, ולכן נחליף אותך.

האלטרנטיבה היחידה הקיימת היום בליכוד לביבי הוא משה פייגלין.
לכן, גם מי שמסתייג ממנו מסיבה כזו או אחרת חייב להתלכד סביבו פשוט כי אין מישהו אחר.
גם מבחינה פרקטית ישפיע הרבה יותר על ביבי אם נתלכד סביב פייגלין מאשר אם נבכה באזני ביבי שכבר החליט לא לשמוע.

האלטרנטיבה שלי הוא פייגלין – מה האלטרנטיבה שלכם?
אליצור
_new_ הוספת תגובה



פייגלין אינו ליכודניק שורשי
דוד סיון (שבת, 09/05/2009 שעה 23:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא מנסה להשתמש במפלגה כפלטפורמה במקום להקים מפלגה
לפי רוחו.
_new_ הוספת תגובה



הניתוח שלך מענין
סתם אחד (יום ראשון, 10/05/2009 שעה 5:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליצור ידידי
האם תוכל להסביר את הייתרונות ואת החסרונות שיש למשה פייגלין בהשוואה לכמה בכירים בליכוד ?
התנאי הראשון , האיש צריך להבחר ולהיות במקום סביר בראש הרשימה . זה לא קרה . האם אתה מבין מדוע ? אם כן הסבר לנו .
ישנה טענה שבבחירות הפנימיות בכמה ריכוזים קיבל פייגלין הרבה יותר קולות תומכים מאשר הליכוד בבחירות הכלליות . זה נשמע ומריח רע מאד . גם כאן נחוץ הסבר .
אנחנוט שמענו מעט מאד את דברי פייגלין בענינים של הובלת המדינה . האם אפשר קצת פריסת מדיניותו ?

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



הניתוח שלך מענין
סתם אחד (יום ראשון, 10/05/2009 שעה 16:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
נתחיל מהסוף
פייגלין כותב באופן קבוע באתרים שונים בכל מקרה ריכוז של כל מאמריו נמצא באתר מנהיגות כאן
הטענה לגבי מספר המתקפדים היתה נכונה לבחירות הקודמות הבחירות שאחרי ההתנתקות.
בבחירות הנוכחיות בכל מקום שהיה ריכוז של תומכי פייגלין - ללא יוצא מן הכלל מספרי ההצבעה לליכוד היו גבוהים יחסית למשל בעפרה יש מאה חברי ליכוד לליכוד הבציעו שלוש מאות קולות - כלומר כל תומך פייגלין הביא עוד שני מצביעים שאינם חברי ליכוד. לא מדובר במקום נקודתי אלא בכל הארץ היה כך.
פיילגין קיבל רבע מן הקולות - 12 אלף מתוך 48 אלף מצביעים.
בכל מצב רגיל הוא היה נבחר - מה שקרה הוא שנתניהו הוציא עליו חוזה חיסול, ובצדק מבחינתו - כי בליכוד היום אין שום אדם הקורא תגר על מנהגיתו של נתניהו חוץ מפייגלין.
אותו הדבר היה עם אפי איתם - נתניהו לא קיצר לו פז''ם כי הוא מבין באפי איתם האו מנהיג פוטנציאלי המסכן אותו. לעומת זאת לציפי חטובילי או לעוזי דיין לא היה לו שום בעיה לקצר פז''ם כי הם לא מנהיגים פוטציאליים.
בסך הכול גם באחוזים וגם במספרים מוחלטים פייגלין מתקדם יפה מאוד מ3.5 אחוז ל26 אחוז ומחמשת אלפים קולות לקרוב ל13 אלף היום.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הניתוח שלך מענין
ע.צופיה (יום ראשון, 10/05/2009 שעה 7:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זהלא פקידי האוצר, זה השר,ראש הממשלה והממשלה.
אגב, צמרת האוצר הנוכחית מונתה על ידי איש ליכוד-רוני בראון.
מה התכנית הכלכלית של פייגלין?
_new_ הוספת תגובה



הניתוח שלך מענין
סתם אחד (יום ראשון, 10/05/2009 שעה 9:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באתר מנהיגות יהודית ישנם 284 מאמרים העוסקים בכלכלה.
http://he.manhigut.org/component/option,com_searchex... כנראה

תקבל את האתר ותעשה חיפוש תחת המלה כלכלה.

הגישה שלהם בנויה על כלכלה חפשית לחלוטין ללא הגבלות.
_new_ הוספת תגובה



הניתוח שלך מענין
סתם אחד (יום ראשון, 10/05/2009 שעה 16:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
צמרת האוצר הנוכחית מונתה על ידי איש קדימה שהיה בעבר בליכוד.
בקדימה ישנם כאלה שהיו בעבר בעבודה - חיים רמון ומשעון פרס למשל.
זו מפלגה אחרת שאינה לא ליכוד ולא עבודה.
לא הצוות שלנו כותב כרגע את התקציב ולכן אין צורך בתכנית כלכלית מפורטת - כללית אנו תומכים במתם חופש בחירה לאזרח - בבריאות בחינוך וביתר תחומי החיים. מתוך הנחה שהאזרח יודע יותר טוב מהמדינה מה טוב לו ואינו זקוק לאח גדול שישגיח עלי - לא בתחום הלהלכי ולא בתחום הרוחני.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



על פי המאמר והנתונים אינך יכול לדעת
סתם אחד (יום ראשון, 10/05/2009 שעה 14:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולכן גם הודעתך הקודמת בלינק סובלת מחוסר אמינות. מוקדם מדי לקבוע כיצד מתפקד או לא מתפקד ביבי כי אינך יכול לדעת,לפי הנתונים שהצגת, אם מדובר בביבי זגזגני או לא. נתניהו עשוי? או עלול? לא לקיים או לקיים את הבטחתו, ולכן ייאמר שקדמה הסבלנות לחוכמה.האם הבין אדוני את הרמז העבה?

אב בשר האבא של עב טיפוס
_new_ הוספת תגובה



דוק' סיון הלא מופתע
סתם אחד (יום שני, 11/05/2009 שעה 7:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לומר לנו היום את אופיו של התקציב שייסגר במהלך השבוע? איזה ''תרגילים ביחסי ציבור'' הנתניהו עושה עליך?
הלך השבוע בקריאה ראשונה?
מה בדיוק לא עשה נכון נתניהו בהקשר לתקציב הנוכחי?
מה הוא אמר שלא מוצא חן בעיניך?
תהיה קונקרטי. תביא לינקים.
אבל למה לקשקש מסביב על ''לתפוס את ראשות הממשלה בחושיו''?

מה הקשר לפרשת משעל?
ומה אם נתניהו דווקא פעל היטב למרות שעגל זיעה נטף לו מהמצח?
מתי היתה לנתניהו ''מדיניות יאסין'' של לא לשחר את יאסין?
למיטב זיכרוני בשום סעיף בהסכם הקואליציוני לא הוזכר יאסין.
למה לעומת זאת לתת לכמה מאות מחבלים להיכנס מלבנון לישראל זה נחשב אצלך למדיניות פורצת דרך לשלום?
היכן הבאלאנס שלך?

איזה מנהיג מפלגה בעל סיכוי סביר להיבחר לראשות ממשלה לא רוצה להיות ראש ממשלה? זכור את מאבקי רבין & פרס בחרדת קודש!
מה הקישקוש הזה ש''התוצאה של תיפקודו חשובה רק אם היא משרתת את המטרה הזאת.'' .
איך קובעים כזה דבר?
ולפי אותם כללים איך קובעים שכל יתר ראשי הממשלה וכל המועמדים לראשות הממשלה לא נהגו כך, אלא רק נתניהו?

אני מבין שקשה לך עם בנתניהו ולו רק בגלל ההיפוך בעמדותיו בענייני שלום, ביטחון, כלכלה וחברה. אבל האם כדי להתבטא נגדו אתה כל כך נואש עד אשר אתה נאלץ להישען על נדב העצני אותו אתה מכבד ומוקיר מזה שנים רבות בכל דבר ועניין?

לצערי אתה ונדב ניתלים על אותו העץ של 'חוסר המידע' באשר לתפקודו של נתניהו ב-‏40 הימים הראשונים שלו בתפקיד, 'חוסר מידע' שמשותף לרוב האזרחים. אין לכם משענת איתן לטעון דברים קונקרטים כנגד נתניהו ואז אתם מפליגים הרחק לאחור, אולי שכחו האזרחים את מה שקרה אז ולכן ישהיה קל יותר לסכם דברים כרצונכם ולתת לינקון לעבר.

אבל תכל'ס, אין לכם שום דבר קונקרטי נכון להיום ואפילו משענת קנה-העט הקצוץ של התקשורת לא נותנת לכם גיבוי ממשי לטענותיכם / חששותיכם. למעשה, מה שמכתיב את דיבריכם הוא החשש של השמאל הקיצוני (דוק' סיון) והימין הקיצוני (נדב העצני) שכל מה שיעשה המרכז הביביסטי לא ימצא חן בעיניכם. הימין הקיצוני חושש לא בגלל הכלכלה אלא בגלל השטחים, והשמאל הקיצוני לא חושש בגלל השטחים או הכלכלה אלא בגלל שנאתו הפלבאית נגד נתניהו וכל מה שהוא מסמל. ככל שהשמאל הקיצוני יודע פחות עליו, כך שמנאתו אליו גוברת.

אינני בא להגן על נתניהו כי הוא לא צריך את עזרתי נגד כל פושטי הראש היוצאים מן הנקיקים, זורקים משטמה ומתפלים חזרה למקומם האפל והקריר. אני לא בחרתי ביבי אבל אני גם נותן לו לצאת לדרך החדשה בה אני אבחן אותו קודם בעקבות מעשיו והישגיו ולאחר מכן בעקבות הצהרותיו ודבריו (מתוך הנחה שראש ממשלה לא יכול לומר כל מה שהוא רוצה באופן גלוי). אבל דחילק, למה לא לתת לו להתחיל בתפקיד ובעוד כמה חודשים לראות את ההשפעה על המדיניות, הכלכלה, החברה והאסטרטגיה של הממשלה הזאת?

יצחק א.
_new_ הוספת תגובה



כדאי יצחק שתירגע
דוד סיון (יום שני, 11/05/2009 שעה 9:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל כך הרבה מילים, אדון יצחק א. אבל שום דבר לא ממש מפריך את מה שכתבתי.

אדון יצחק א. מה שכתבתי נסמך על הידע שלי לגבי העבר עד שלשום. כך צריך להתייחס אליהם ולא כפי שאתה עושה בדבריך המלאים בהנחות מופרכות וסתירות, בשמות תואר מופרכים וביטויים מתלהמים ושחצניים.

הסעיף הראשון בהודעתי מסכם את דעתי החיובית על יכולותיו של נתניהו להיות שר אוצר טוב. בזמנו עוד לפני ששרון מינה אותו לשר האוצר כתבתי שהוא מתאים מאד לתפקיד ואם יחזיק בו במשך כל הקדנציה זה יהיה לטובת עם ישראל. לצערי הוא ויתר על חלקים מהמשימה עוד בזמן כהונתו ואחר כך לאחר כשנה וחצי בתפקיד פרש למעשה (ויותר מאוחר גם התפטר). ביקרתי את פרישתו אז בגלל שבעיני המטרות שהציב לעצמו בתחילת הקדנציה היו חשובות. אם תחפש בין המאמרים שכתבתי בתקופת הקדנציה הזאת תראה שיש גם ביסוס לדברי.

ביחס לדעתי על תיפקודו כראש ממשלה הסברתי את עמדתי בפירוט בהודעות אחרות: תגובה 43195, תגובה 116347, תגובה 126476. ישנם גם מאמרים בהם כתבתי ביקורת או דברים לזכות מדיניותו או מעשיו. גם פרופסור בן ציון נתניהו ביקר את תיפקודו של בנו בקדנציה הקודמת: ''ביבי לא הצליח בכהונה הראשונה שלו. הוא לא תפס בבירור את הדילמות שמחייבות פתרון ולא התייחס להיקף הבעיות בצורה משמעותית'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/874/524.html).
_new_ הוספת תגובה



עיני הוא הקובע!
דוד סיון (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 12:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הנצחון הוא של עיני (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100044...). עיני מלך ישראל. לא?

2. בר-און: ''נתניהו צריך ללכת לנשיא, להתפטר ולהגיד לו 'לא אני רה''מ בישראל, אלא עופר עיני' - ואולי גם לשלוח אותו לאובמה'' (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100044...).

3. פקידי האוצר כועסים כי הפוליטיקאים פעלו מאחורי גבם כדי להפוך את המלצותיהם (http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId...). האם יצליחו לסכל את מלכותו של עיני?

4. שטייניץ כנראה הפך ללא רלוונטי כבר מזמן. האם זו הסיבה שהוא לא מתייחס לעובדה שעוקפים אותו?
_new_ הוספת תגובה



עיני הוא הקובע!
ע.צופיה (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 14:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1.הנצחון הוא של ההגיון על הטיפשות.
2.לגאון הכלכלי ,רוני בראון, אין במה להתפאר.
3.פקידי האוצר גילו פתאום שישראל היא דמוקרטיה. קודם חשבו שישראל היא אוצרוקרטיה.
4.שטייניץ עוד לא התחיל בכלל להיות רלוונטי.
_new_ הוספת תגובה



עיני הוא הקובע!
דוד סיון (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 15:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדות שציינתי לעיל מעידות יותר על זה שנתניהו הישן
היה יותר מוצלח מבחינת נחישות והחלטיות. על פי המידע עד כה, כנראה שבסיבוב הנוכחי כושר ההובלה של נתניהו יהיה חלש יותר.

הציטוט מדברי בר-און משדר את התחושה העכשווית שלי ביחס לתיפקודו של נתניהו.
_new_ הוספת תגובה



עיני הוא הקובע!
ע.צופיה (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 17:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק שהוא פתח ברגל שמאל.
גם ירידה דרסטית בכמות החכ''ים שקיבל לעומת סקרים קודמים,גם ממשלה בעיתית של 30 שרים וגם הטיפול בתקציב.
זה מעציב ומדאיג.
_new_ הוספת תגובה



חלוקת המנדטים היא הקובעת .
סתם אחד (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 18:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרכב הכנסת מכתיב את התנהלות הממשלה .
הליכוד קיבל מעט מנדטים ונאלץ להקים ממשלה נוראה . אם היו כמה מהכותבים כאן מסייעים לליכוד בבחירות הממשלה הייתה קטנה יותר ואולי טובה יותר .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



חלוקת המנדטים היא הקובעת .
סתם אחד (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 18:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן
הליכוד קבל מעט קולות כי הוא בעט בפייגלין החוצה.
עם פייגלין יתכן שהממשלה היתה יותר קטנה ויותר אמיתית
אבל זה בדרך...
_new_ הוספת תגובה



חלוקת המנדטים היא הקובעת .
סתם אחד (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 18:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערכותיך שגויות .
השיטה של פייגלין יכולה אולי להביא אותו לכנסת . הסיכוי לזה בינוני פלוס .
מה שפייגלין לא יכול לעשות זה להביא לליכוד יותר מנדטים .
הזיהוי של פייגלין כלאומן דתי יהיה תמיד בעוכריו . כמו שאמיר פרץ נשאר מרוקאי ובן-אליעזר עירקי . זו לא אמירה שלילית או חיובית . זה תיאור המצב .
80% מהציבור היהודי הם בעלי השקפה מדעית כזו או אחרת והאמונה באל כתחליף לשיקול דעת ראציונאלי לא משפיע על הבוחרים .
אין לאף אחד מאיתנו הבטחה אלוהית ובעמק הבכא נכזבו הרבים .
''גם כי אלך בגיא צלמוות לא אירא רע כי אתה עימדי '' לא עמד במבחן המציאות .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



חלוקת המנדטים היא הקובעת .
ע.צופיה (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 19:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק.
_new_ הוספת תגובה



מי גוזר עליך?
סתם אחד (יום ראשון, 10/05/2009 שעה 12:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תבנה את הקונספציה שלך על פרוגרמה ספקולטיבית. אתה לא מצטט את נתניהו בשום דבר ואפילו לא את מקורביו. אתה נשען על ספקולציות עיתונאיות שמדליפים מכאן ומשם בעלי אינטרסים כלכליים ופוליטיים במסגרת מאבק הכוחות בין הממשלה לבין ההסתדרות והמעסיקים ובתוך הקואליציה עצמה.

תדמה לעצמך שאתה אופה עוגה ואתה מכניס לבלנדר קמח, סוכר, ביצים, וניל, שמרים ומערבב ומערבב בספינים ובעיזים. בהתחלה אין גבול לברדק אבל בסוף יוצא הבצק המבוקש שמגישים אותו לכנסת לאפיה. את העוגה בסוף אתה תאכל.

אין שום שינוי באפיה הזאתי הנשמכת כחודש לפני הגשת התקציב לאישור הכנסת פעם בשנה כל שנה כבר 61 פעמים.
זה לא קשור בכלל לביבי, אלא זה קשור אליך שאתה קשור יותר מדי לביבי ולא מצליח להינתק ממנו.

חבל, אבל רק אתה מפסיד.

עב טיפוס הבן של אב בשר
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי