|
השיטה הישראלית: תפשו את הקורבן ועצרו אותו | |||||
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שלישי, 14/10/2008 שעה 16:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
גדעון ספירו התחלת לכתוב כמוה יעכנה רכלנית, אז מה נגמר לך על מה ונשאר רק לשרבט מלל בלל? תחילת הסוף, דווקא נשמע לא רע, המשך כך וד''ש ליאסר. | |||
_new_ |
ספירות, כרגיל, שופך טונות של גועל נפש | |||
|
|||
לא ראוי לתגובה. חזי | |||
_new_ |
שמואל הנציב: כאילו קורבן | |||
|
|||
כל פושע יהודי שנתפס שם על ראשו כיפה, וכל מחבל ערבי אומר השיהודים התחילו. שום דבר לא השתנה במאה שנות מאבק וכנראה שלא ישתנה גם בעוד מאה שנה. למה לא עצרו את תאופיק גיהאד מיד עם פרוץ המהומות? כי ל א ברור היה שהוא האשם במהומות שהתחוללו.וגם כי המשטרה היתה רישה להלכי רוח של הפלסטינים התוקפנים בעכו. המשטרה נהגה נכון שאספה עדויות ועצרה את החוליגאן מיד כשדעכו הרוחות. -------------------------------------------------------------------------------- הכה בערבים והצלת את ישראל. סוף סוף עצרו את תאופיק בזה הארכי פשיסט ח''כ אפי איתם צודק ואני איתו. שכונה מעורבת? אז למה היהודים לא מפירים את רוחם של הפלסטינים ברמדאן? למה הפלסטינים היו מוכנים ותוך 20 דק' הגיעו כמה רכבים פרטיים עם עוד פורעים שהשתוללו ברחובות עכו המזרחית? למה תוך חצי שעה הגיע אוטובוס מלא שבאב שהרחיב את האלימות? למה שהיהודים לא יגנו על עצמם באותה אלימות שספירו מקדש לפלסינים? טוב עשה ראש העיריה שביטלל או דחה את הפסטיבל כאשר לא ברור אם המשטרה יכולה לעצור התלקחות נוספת. לא יקרה כלום אם הפסטיבל יידחה. אף אחד לא יפסיד מזה. טוב שישראל כבשה את עכו מחדש. צריך להביא את האחראים למשפט ולהחמיר בדינם. | |||
_new_ |
שמואל הקפדן: זכותם לסרב לחוק ולתקוע סכין בגב היהודים | |||
|
|||
אבל חובתם וזכותם של היהודים להעניש את הארבע/ה האלה בכל חומרת הדין. אי קיום הוראת חוק הוא דבר רציני ולכן העונש חייב להיות רציני.. הצעתי כפי ששלחתי מכתבים לכמה חברי כנסת מימין ומשמאל, לפרקליטות הצבאית, לפרקליט המדינה, לארגוני סרבנות ולארגוני אנטי סרבנות, כוללת מספר מרכיבים של ענישה לסרבנות פוליטית / מצפונית (לאחר שהשמאלנים הזנו את המונח מצפון): 1. הסרבן מעבר לעונש מאסר שיגזר עליו יישב בכלא בנוסף 2 או 3 שנים כאורך השירות. 2. מי שלא ישרת בצה''ל לא יוכל להצביע לכנסת, לא יוכל להוציא רשיון נהיגה ולא יהיה זכאי לסיוע גורמים ממשלתיים וציבוריים בענייני סיוע כספי, הלוואות לדיור וכו'. 3. מבחינה ציבורית עלינו להפיך רוח חדשה שתגנה ותחרים את המשתמטים, לא תעסיק אותם ולא תיקשר אליהם מבחינה חברתית וכלכלית. בקיצור, עלינו לאמלל ככל היותר את חיי המשתמטים האידיאולוגיים האלה כי זה מוסרי וזה גם משמח לבב אנוש. | |||
_new_ |
זכותם לסרב לחוק ולתקוע סכין בגב היהודים | |||
|
|||
אני בעד לערוך הצבעה בפורום על ההצעה הנפלאה הזאת. אני כמובן בעד. מי נגד? מוישה | |||
_new_ |
תגובה מעניינת ורבת עוצמה | |||
|
|||
אני בהחלט אתמוך בהצעות כאלה ואחרות שיוציאו את המיץ מהשמאלנים המשתמטים, כי בסרבנות אישית צריכים להלחם עם סרבנות חברתית. יש טעם להעניש את המשתמטים במלוא חומרת הדין לא רק בהיבט ההרתעתי, כי מספר הסרבנים בכל מקרה הוא מועט ביותר, אלא דווקא מהבחינה המוסרית. עלינו להציב ערכים של תרומה משותפת, חברות הדדית והגנה האחד על השני כערך שיש לשמור אותו, ולכן יש מקום לענישה חריפה בשל שמירת אותו הערך. הדרך החלופית של הסרבנים היא לשרת בצבא ולכשיפרשו להתמודד בבחירות לכנסת ולראות אם יש בכלל ציבור אזרחים שתומך הבם. הם לא יופתעו - כמעט ואין להם תמיכה בציבור. רק שולי שוליו של השמאל המיליטנטי והאנטי ציוני תומך בהם. צביקה | |||
_new_ |
תגובה מעניינת ורבת עוצמה | |||
|
|||
עובדה שהאידיאלים הגדולים של המאה ה-20 כלים וחולפים בין רגע, ואילו דת ישראל במובנה הרחב תהיה לעד, שכן יש בה אותנטיות ותחושת נצח, שכל אלה אינם מספקים. | |||
_new_ |
תגובה מעניינת ורבת עוצמה | |||
|
|||
יש לך ממש אחת עובדה !!! מה אתה הולך לעשות איתה? אתה חושב שאתה יכול להתפרנס ממנה? | |||
_new_ |
תגובה מעניינת ורבת עוצמה | |||
|
|||
ברוך אתה אדוני אלוהינו מלך העולם שבחר בנו מכל העמים. עם שאינו זוכר את תמצית הבחירה . סופו יהיה כמו כל רעיון מודרני. הקריסה של הקפיטליזים שאנו רואים רק את קצה הקרחון שלה מוכיחה באותות ומופתים את כוחה של תורת ישראל. | |||
_new_ |
ישרואל בטח בשם. אז מה אם אובמה ינקנק האמ'ו שלכם? | |||
|
|||
בסוף יהיה בסיידר. אני למשל, סגורים לי 13 מליון פרנק בחשבון ממוספר בציריך, בשביל שתהיה לי נחיתה רכה, אחרי שהמדינה תלך קאקען עם אובמה, אחמדינאג'ד, נסראללה ואסד בצפון, וקצת אל-מאסרי והחמאס בדרום, ובלגן בגדה, וגם הנאצים והאנטישמים הגזענים בעולם, אחרי שחיסלנו להם מה שמו היידר, ואחרי המשבר הפיננסי, חזרו לעזור לערבים, ולא יתמכו בישראל. קישור - עד עכשו הנאצים אהבו ישראל. עכשו חזרו לעצמם מה, סתם גזלתי, מעלתי, רימיתי כל השנים, וצווחתי ככרוכיה ''אנטישמיות'' כל פעם שאמרו משהו? | |||
_new_ |
חדל קשקשת | |||
|
|||
הוזה לך ברח מן הארץ כמה שיותר מהר..... אל יהא חלקך עימנו. ובדרך תיקח איתך לקפה של 4 את אובמה, אחמדינאג'ד, נסראללה ואסד בצפון, וקצת אל-מאסרי והחמאס בדרום, ובלגן בגדה, וגם הנאצים האנטישמים הגזענים ו'אוהבי ישראל' בעולם.... אתה ראוי להם והם ראויים לך. | |||
_new_ |
אתה גנבשוביניסט או קלפומנגזען? בינינו, כמה יש עליך בלוזאן? | |||
|
|||
_new_ |
פעולותיך הנם בניגוד לחוק | |||
|
|||
והמחיר החוקי בגינן הנו שנים רבות מאחורי סורג ובריח. וזאת מבלי לדבר על הפיצויים הכספיים. אגב, מה קורה עם תואר המסטר שלך?! האם סיימת אותו?! כזכור לנו אתה עדיין לא השלמת את התואר משנת 1976. | |||
_new_ |
אתה מתרברב שאתה מועל במקום עבודתך? ומסטר בגסות נפש ויצרי פרע? | |||
|
|||
_new_ |
תענה בבקשה לשאלות שהתבקשת | |||
|
|||
_new_ |
[•] מי ''ביקש'', אתה? | |||
|
|||
[•]... | |||
_new_ |
כנגד אויבי ישראל יש לפעול בתקיפות ובנחרצות | |||
|
|||
_new_ |
כבודו עוסק בהסתה קשה ושיסוי נגדי ומציג אותי כ''אויב ישראל''? | |||
|
|||
וגם מחלק לי פקודות במצח נחושה ובהתחצפות (''ענה למה שהתבקשת''...) | |||
_new_ |
כבודו עוסק בהסתה קשה ושיסוי נגד מדינת ישראל | |||
|
|||
_new_ |
ביקורת שחיתות והתנהלות הרפתקנית זה ''נגד מדינת ישראל''? | |||
|
|||
לשיטתך, יש לטייח שחיתויות? לפטר ולחסום את מפלג חוקרי מפלג הונאה במשטרת ישראל, ואת החוקרים ביחידה לפשעים חמורים וחוקרי הפשיעה הכלכלית? לחסל את בית המשפט העליון? להשתיק את כל העיתונאים העוסקים בביקורת מדינית, חברתית וכלכלית ולהושיבם בכלא? | |||
_new_ |
יש הבדל בין ביקורות לגיטימית לבין אנטישמיות בסיגנון השטירמר | |||
|
|||
_new_ |
זו האשמה חמורה מאד. אתה מסית נגדי בנאצה הגדולה ביותר | |||
|
|||
האפשרית במדינת ישראל, ארצם של שארית פליטת יהודי אירופה בשואה. | |||
_new_ |
הסיבות להסתה שלך אינן ענייניות אלא נובעות משיקול אישי צר | |||
|
|||
ותחושות סובייקטיביות של קיפוח וכישלון מקצועי. | |||
_new_ |
הקורבן הוא רק קורבן של עצמו | |||
|
|||
מעשי ידיו הפילוהו בפח ויפה השעה בא עצרו אותו סוף סוף. * אין גזענות במערכת המשפט, אלא רק בראש של ספירו. ספירו לא הביא לנו עובדות מגזר הדין ולכן כל בילבולי הביצים שלו הם מהמחבת שלו בלבד ובאחריותו. * אזרחים חרדים מהפולשים אם ערבים יכולים לפלוש לתל אביב ולעכו המזרחית אז למה שחרדים לא? מי שמביע דעתו נגד החרדים הוא גזען מהסוג השחור ביותר. אסור להפלות אדם בגלל אמונתו, ערבי או יהודי. * שמועות מר שמועתי ספירו כנראה יודע הכל על המוסד מה שלא מפריע לו לומר ולכתוב שטויות כהרגלו. הוא מעלה שמועות ועושה הרפיה ואומר שזה רק שמועות. בעצם המהלך האוננותי הזה הוא כבר מעלה ריחות קונספירטיביות סביב כתיבתו. זוהי אחת מהטקטיקות הידועות של הפצת תעמולה בדרך מינורית ושקטה, שאם מטפטפים אותה שוב ושוב הרי שהיא חודרת גם לראשים שמאלניים מבטון. ולבסוך הוא מסיים עם פאנץ' ליין שיקרי וטוען ש''היידר היה בסופו של דבר אוהד גדול של ישראל, בבחינת גזען לגזען יביע אומר.'' לא שמעתי שישראלים הביעו אומר להיידר, מלבד מר ספירו הנכבד. גם ההשוואה בין היידר לגנדי היא מעשה של ביצים סרוחות שאינו מסתדר עם עצמו, אלא רק עם יש דבק מספיק מסריח ש'מחבר' בינהם בכוח. ספירו עושה את זה כהרגלו ברשלנות מה. כי הצורך להיות רע ושונה מכתיב לו, ולא האמת, העובדות והצדק. ואז הוא מכופף ישרים ומעמיד נפולים. | |||
_new_ |
''אין חוק האוסר נסיעה ביום כיפור'' | |||
|
|||
בודאי שאין חוק לשאסור לנסוע ביום כיפור. ולכן בא נבחן את הקודקס ע''ש של ספירו : נכנס צדיק הערבי לפני שנה , ביום כיפור,לכפר תבור,(שכחתי, סג'רה) כשהכביש היה מוצף בילדים רכובים על אפניים וגלגיליות, ופגע בילדה פושעת שהעזה לעבור על החוק האוסר הליכה ושוטטות על הכביש ודרס אותה למוות. לפי הגיונו המטורלל של הספירו, הרי שהערבי אינו רוצח ובכלל אינו אשם בכך שעלה על הילדה לאחר שביצע חאראקות בכביש אלא הילדה או אולי הוריה. וזאת לזכור- אין חוק נגד חאראקות בטרקטורונים בכביש, ובאף סעיף לא כתוב שאסור לרכב במהירות תוך הרמת שני גלגלים, לפי הגיונו של ספירו, הילדה ראויה למותה , וטוב עשתה שהואילה למות, כי אם לא היה צורך להעמידה לדין, או להוציאה מבית הוריה שחטאו נגד חובת השמירה על הילדים, והעזו לאפשר לה לנסוע ביום כיפור באפניים. - - - - - - גם בעכו מזרח, הרחוב היה מוצף בילדים קטנים, אפניים קטנות, אמהות ועגלות, כרגיל ביום כפור, במקומות יישוב יהודיים. אף מכונית לא נסעה על הכביש. הילדים ניצלו את זה הצדיק הנסתר , תאופיק ג'מאל, ידע את זה היטב, כבר נכתב בynet על ידי אחד לארי לייבוביץ, כי גדל בין יהודים והכיר את אורחותיהם, לא מדובר כאן במשהו שנפל מהמאדים, הוא ראה את הרחובות הריקים ומוצפי הילדים הרכובים על אפניים הוא ידע כי רוב היהודים בעכו הינם אנשים מסורתיים ודתיים , וגם החילונים שבהם שומרים אל איסור הנסיעה. אבל בחר בכל זאת לנסוע במהירות גבוהה ותוך צפירות ובמערכת בפול ווליום בין הילדים ( הילדים העבריינים יש לציין הרי היו על הכביש במקום על המדרכה) . ורק חסד עשה הצדיק של ספירו של דרס כמה ילדות פושעות, יהודיות שהעזו לחלל את קדושת זכותו של הערבי לנסוע ביניהם כמטורף. לפי שיטת המשפט של ספירו , יש לתת לערבי את אות הנהג הזהיר, הרי הוא נסע בין הפושעים הקטנים והקורקינטים, ולמרות שהיתה לו זכות לעלות עליהם ולדרסם , הצליח , להגיע בשלום לבית אחיו ועוד לזרוק חפצים מהקומה השביעים על תוקפיו הברברים שלא איפשרו לו את החופש לנהוג כפי שספירו רוצה. - - - - - - גם אין חוק נגד להניח ראש של חזיר במסגד , עובדה היא, שאחת, טאטיאנה סוסקין, נידונה לשנתיים מאסר רק על הכוונה!!!!!! לבצע עבירה כזו. - - - - - - - לשיטתו המיתממת של ספירו ניתן אף להוסיף כי אין חוק נגד הליכה ברחובה של עיר, ובצעקות איטבח אל יהוד, אללה הוא אכבר, השחתת הרכוש וזריקת האבנים הם בודאי ובודאי זכות לגיטימית של העם הכבוש המביע את מחאתו נגד הכובש האכזר כך ראוי וצריך לנהוג נגד התנחלויות כמו עכו.. התממותו של ספירו, היא היתממות של טיפוס מהזן ''רשע וגם טפש''. | |||
_new_ |
אחרי 23:00 רחובות מוצפי ילדים? | |||
|
|||
_new_ |
הארוע התרחש כמה דקות אחרי 09:00 בערב | |||
|
|||
בשעה 23:00 לא היו ילדים ברחובות עכו. כי בשעה 23:00 השתוללו מאות פורעים ערביים ברחוב . גם לא היו מבוגרים- ואפילו לא שוטרים, אפילו אתה שאינך בדיוק ילד לא היית מעיז להסתובב ברחובות מול הבריונים שהגיעו בהסעות מאורגנות. כאמור בכותרת הכל החל בסביבות 21:00 . הואל נא ללרשום ''אירוע בעכו'': מוצע לך להשתמש בתכנת החיפוש: www.google.co.il | |||
_new_ |
מהעיתונות מובן משהו אחר | |||
|
|||
1. הארץ (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1027734.html?...), 2. האתר של ידיעות ( http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3607065,00.h...). לפי שני המקורות הללו הנסיעה לתוך השכונה היתה אחרי 23:00. 3. nrg (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/797/446.html). לפי מקור זה מדובר בשעה 21:30. מכאן שאולי אתה צודק ואולי אני. לא? | |||
_new_ |
מהעיתונות מובן משהו אחר | |||
|
|||
כן, הרחובות מוצפים בילדים עד השעות הקטנות של הלילה. הנהג הערבי רצה שהרחובות יהיו מצופים בילדים. למזלינו לא יצא לו בגלל התגובה המהירה של ''החוליגנים'' היהודים. רק ילד אחד נפגע רציני בעכו. נפגע בעינו מאבן שנזרקה עליו מטווח קצר. הילד בן 12. כן, הילד הוא יהודי. | |||
_new_ |
שקרים וקשקושים | |||
|
|||
יש חוק נגד חאראקות בטרקטורונים בכביש, ובהחלט שאסור לרכב במהירות תוך הרמת שני גלגלים, טטיאנה סוסקין לא נידונה על כוונה להניח ראש של חזיר במסגד | |||
_new_ |
אין חוק שאוסר על | |||
|
|||
השתנה בקשת על אנדרטה של רבין. ובכל זאת ישנם כאלה שעומדים לדין לאחר שנוהגים כך. בדמוקרטיה הסלקטיבית של המדינה הציונית מקמטים את החוק לפי מפתח סטאלין. | |||
_new_ |
''אין חוק האוסר נסיעה ביום כיפור'' | |||
|
|||
ההלכה קובעת כי אין לנהל יחסי אישות בין בעל לאישה בתקופה של אחרי הלידה משום טומאה. בזכר 40 יום ובנקבה 80. | |||
_new_ |
''אין חוק האוסר נסיעה ביום כיפור'' | |||
|
|||
תגיד לי איש מוכשר, אתה כותב את ההלכות שלך לבד? | |||
_new_ |
אני נגד סרבנות | |||
|
|||
סרבנות היא סרטן חברתי. | |||
_new_ |
מיכאל שרון: האמנם ''שמועות'' בלבד? | |||
|
|||
מר ספירו מזכיר במאמרו את ''השמועות'' בנושא היידר ובנושאים נוספים. אבל למה, למה, צצות בעיקשות ''שמועות'' כאלה? אולי בגלל משהו בדומה לסגנון פרוע למדי של ''שרותים'' כמו-ביטחוניים ישראלים כאלה ואחרים. למשל, בכיר במחלקת ההגירה בניו זילנד: אנו מתייחסים לישראלים כפי שהם, מרגלים וסוחרי סמים. דומה שהנושא עליו מרמז מר ספירו הוא התערבות ''שרותי'' הפרע הישראלים בכל מקום בו ניתן לפרוע, לסחור בנשק, בסמים ובשרותי חיסול. למשל, החטיפה של שר ניגרי גולה בלונדון ב-1984 על ידי אנשי ''שרות'' פורעים ישראלים, בהם השתתף גם רופא מרדים מביה''ח מאיר, שנמצא מקופל במזוודה הענקית עם השר הניגרי - על ידי משטרת בריטנייה שעצרה את כולם. המשך - בליווי קישורים למידע תומך | |||
_new_ |
מדינת ישראל = עובדה מוגמרת | |||
|
|||
וכלום לא יעזור לך!!! אתה יכול לקפוץ ולעשות שמיניות באוויר אולם לא תוכל להתכחש לעובדה שמדינת ישראל הנה סיפור הצלחה אדיר ועובדה מוגמרת. המשך מסע הצלב שלך כנגד מדינת ישראל הכולל הסתה, הונאה, רמיה וסימוא של עיני הקוראים בגיבובי שקרים נדון לכישלון חרוץ בדיוק כמו הקריירה שלך. חג שמח (אופס.. סליחה, שכחתי שאתה קתולי). | |||
_new_ |
אתה גונב ומרמה את העם בישראל ומעביר את הכסף לבנק בציריך. לא שרון | |||
|
|||
אז מה הטריק שלך? אתה מסית בשקרים נגד אנשים העוסקים בביקורת השחיתות בישראל, בשביל להסיח את תשומת לב העם מגנבותיך וגניבות עמיתיך. למה מה, לשבת בבית סוהר לא טוב, למה שם אסירים אחרים יעשו לך דברים לא טובים ויקראו לך ''מאנייאק''. אז אתה עובד עם הפה. | |||
_new_ |
בולביל הגד''ל | |||
|
|||
אז הבנאדם התנגד לאיחוד האירופי ולהצפת אוסטריה במוסלמים מפקיסטן דרך טורקיה ועד מרוקו. אני לא רואה בזה משהו רע ובטח שלא נאציף כי בעוד 30 שנה אוסטריה הייתה מודה לו. ואם היה אכן הומו, זה באמת עניין שלו. | |||
_new_ |
מר מיכאל ''שמועתי'' שרון | |||
|
|||
אין לך נושאים יותר ראויים לךבחון את חומר המזבלה שלך שממתין ומרקיב שנים בין פרסום לפרסום? לעולם לא תהיה מקורי ותפתיע אותנו המידע אמין ואמיתי כדי להרטיט את אצבעותינו הקלדניות? שוב תחזור לני זילנד ולניגרי שליש מאה כדי להעלות באוב חצאי אמיתות ושקרים שפג ליחם? אני מקווה שתתחיל להחכים את הפורום בדברים בהם אתה יודע דברים, אם יש כאלה...... הרי גם את תהואר בסוציולוגיה מנעו ממך מספר אוניברסיטאות..... אז אם מה נשארת לעצמך? עם נזיר קתולי? | |||
_new_ |
ניצן: דיווח על התנקשות בראש המוסד | |||
|
|||
ממשלת ירדן הוציאה הודעה רשמית : הדיווח על ניסיון חיסול כנגד מאיר דגן היינו שקרי! בהודעה שפרסם משרד התקשורת הירדני קצת לפני השעה חצות , נאמר כי הידיעה אשר פורסמה מוקדם יותר בסוכנות הידיעות האיראנית FARS ובאתרים שיעים אחרים באינטרנט תוך כדי התבססותם על אתר FILKA שככל הנראה קשור לחיזבאללה , היינה מפוברקת ושקרית. עוד נאמר כי “הממשלה הירדנית מנסה להתרחק מחדשות שאין להם תוקף” וכי “אין צורך להתייחס אליהם”. גם גורמים מכוחות הביטחון הירדנים מכחישים כי ביום ראשון חוסל מאיר דגן בפיצוץ שאירע בדרום עמאן , בירת ירדן בזמן שהיה בדרכו לפגישה עם המלך עבדאלה. לידיעה: | |||
_new_ |
אני מניח שהיית שמח לו זה באמת היה נכון | |||
|
|||
_new_ |
[•] האבל שלך על היידר | |||
|
|||
לא מזכיר לנו את האבל על 'הגנרל' רחבעם זאבי. אתה כאיש עם ניצוצות יקים נוטה להתאהב במנהיג עממי, צעיר, נאה ולבוש יפה (פדנט בלשונך), לכן סלדת מגנדי השחרחר, הזקן ובעל הקרס. אתה [•]... שמזלזל במילים ובמשמעותן. אצלך מי שאוכל כרוב עם איטריות ושותה בירה הוא מייד גרמני נאצי. ועם גם יש לו שפם אז הוא היטלר. באופן הזה אתה בונה לעצמך תדמיות הראויות לך, שאין להן שום מחבר למציאות, זולת העובדה שכתבת את זה לעיני ציבור גדול. זאבי היה ''אוהב ארץ ישראל'' ל א ( לא ) כפי שהיידר היה ''אוהב אוסטריה'', בדיוק להיפך. לאהוב את ארץ ישראל אינו פגם מוסרי או אינטלקטואלי, אלא דווקא לשנוא ולהתנתק הן הפגמים שבנפש האדם שכשל בציונות שלו. זאבי זכה לאחר מותו לדברי שבח מנציגי רוב המפלגות היהודיות כי הוא הי הראוי להם. חכם ציון | |||
_new_ |
יצא הגאנדי מן השק | |||
|
|||
חכם ציון - עם כל הפסבדו-נאורות הצבועה - מנסה להציג את רחבעם זאבי לא כפי שאכן היה: אפילו 'גאנדי' עצמו לא היה מסכים עם חכם ציון בנוגע לתיאור, - הרי ראשון היה להודות בהיותו גזען, אנטי-דמוקרט (שלא לומר פשיסט מוצהר) ואחד המטיפים העקביים והקולניים ביותר לגירוש הפלסטינים מהשטחים. האיש נהנה מהשם השלילי שיצא לו בציבור הישראלי הדמוקרטי, ואהבת ארץ ישראל שלו זהה לאהבת אוסטריה של טובי הנאצים והגזענים האוסטרים שמצעם הפוליטי מבוסס על גירוש הזרים מאדמת אוסטריה. 'גאנדי' רצה בארץ ישראל נקיה מלא-יהודים, והיה מוכן לפעול להגשמת רעיון זה בכל האמצעים. הנסיון של חכם ציון לשפץ את 'מורשת' רחבעם זאבי, מעלה חיוך על שפתי כל מי שהכיר את הגזען הטרנספריסט בעודו בחיים. | |||
_new_ |
ספירו יש לך הזדמנות מצויינת | |||
|
|||
להראות שאתה בן אדם אמיתי ודמוקרט, בוא ביום חמישי הקרוב 23.10.08 בשעה 12:00 תיערך הפגנה מול בנין גלי צהל ברחוב יהודה הימית 23 בעיר יפו (באישור המשטרה) נגד פיטוריו של דודו אלהרר אנא בואו וחזקו את דודו ששנים רבות חיזק את כולנו. במסגרת ההפגנה יופיעו אמנים שונים. ותוכיח שאתה לא רק מדבר וחד צדדי. | |||
_new_ |
מיכאל שרון: דו''ח בינ''ל ראשון מבליט את העוני המחריד בישראל | |||
|
|||
סבר פלוצקר מביא ב''ידיעות אחרונות'' (22 אוקטובר 2008) את נתוני דו''ח העוני הבינלאומי שפורסם ב-21 אוקטובר 2008. קו העוני מוגדר כמחצית מההכנסות החציוניות נטו. הגדרות העוני שבהן השתמש הדו''ח הבינ''ל זהות עם אלו הנהוגות בארץ בדוחו''ת העוני של המוסד לביטוח לאומי, ולפיכך אפשר לערוך השוואה בין ישראל ובין 30 המדינות החברות באירגון ה-OECD (האירגון לשיתוף פעולה ופיתוח כלכלי). ישראל מתדפקת על דלתות האירגון, אבל מניתוח ממצאי דו''ח העוני הבינלאומי הדרך עוד ארוכה, מבחינת הפערים הכלכליים ומצבן של השכבות החלשות בחברה. התוצאות קשות: שיעור האזרחים החיים מתחת לקו העוני במדינות OECD הוא 10.6% בממוצע, לעומת שיעור העוני בישראל, שהוא כיום 24.5%. חמור עוד יותר: שיעור העוני בכל אחת מ-30 מדינות האירגון לשיתוף פעולה נמוך משמעותית משיעור העוני בישראל. בצרפת - 7%, בבריטניה 8.5%, בספרד 14% בארה''ב 17% ואפילו בשתי המדינות הכי עניות ב-OECD, טורקייה ומקסיקו, שיעור העוני הוא 18% מהאזרחים בלבד. ישראל ''מצטיינת'' בשיעורי עוני גבוהים בכל קבוצות האוכלוסיה, אך במיוחד בקרב ילדים: 34% מילדי ישראל חיים במשפחות עניות, בהשוואה ל-12% בממוצע בגוש OECD. אין אף מדינה תעשייתית שבה חומרת העוני של הילדים מתקרבת לזו של ישראל. אחוז העוני במדינות אירופה המפותחות נע בין 3% בדנמרק ל-10% בבריטניה ומגיע לשיא של 21% בארה''ב. 23.5% מקשישי ישראל חיים בעוני (ראה רשימתי ''הזקנה'' http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?nam... ) לעומת 13% במדינות OECD. במדינות מערב אירופה מגיעה תחולת העוני בקרב קשישים ל-10% עד 12%. רבות ניכתב על חוסר השוויוניות בחברה הישראלית, ועכשו הטענות מגובות בהשוואה בינלאומית. מדד ג'יני, המבטא את אי השיוויון בחלוקת בכנסות נטו בין משקי הבית, עומד בישראל על 0.384 בהשוואה ל-0.311 במדינות OECD . המדיניות התקציבית בישראל בולטת לרעה במאבקה בעוני (כבר כתבתי במאמרי ''ארץ הקיקלופ'', כאן, ובמקומות נוספים, כי אין תמורה למיסינו, וזה היבט נוסף של הנושא): במדינות OECD מצמצמת מדיניות המיסוי בנוסף להקצבות הסוציאליות, לצמצם את מימדי העוני ב-65%. זאת מול 38% בישראל. | |||
_new_ |
קראת את הדו''ח? | |||
|
|||
אם היית קורא, לפחות חלקים ממנו היית בקלות מוצא שלמרות העליה המתמשכת בהוצאה למניעת העוני העוני עולה ברוב הארצות הנכללות בדו''ח. אתה כמובן לא מתייחס לבעיה שנובעת מצורת המדידה של קו העוני לפי החציון (כפי שנעשה גם בישראל). אינך מתייחס לעובדה שהשוואה בין שיעור העוני בארצות ה-OECD לבין העוני בארץ זה בסופו של דבר כמו השוואה בין מספר התפוזים למספר החתולים. הרי אין בחישוב קוו העוני דבר על כוח הקניה של העני. לכן לא התייחסת לעובדה שיתכן מאד שבתוך מספר העניים כלולים גם לא עניים - המדד 24.5% מכיל גם לא עניים. גם מדד הג'יני סובל מאותה הבעיה. שיהיה ברור לא טענתי שאין במדדים הללו תועלת אלא רק שצריך לקרוא אותם נכון. למשל אם הייתי קומוניסט הרי שלגבי ראוי שמדד הג'יני יהיה 0 (שוויון מוחלט). ----- השימוש בקוו העוני על פי החיציון נוצר משום שכבר שנים רבות לא מצליחים למצוא מדד שהוא באמת אובייקטיבי שגם רוב בעלי המקצוע יסכימו להנהגתו. דבר אחרון בדו''ח של ה-OECD נכתב שיש קורלציה בין העוני (מחסור) וזה הנמדד על פי קו העוני. אלא שהקורלציה גם תלויה באיך מודדים מחסור (אם באמצעות שאלון ואיזה שאלות נכללות). | |||
_new_ |
מיכאל שרון: כוח הקנייה בישראל נמוך ממדינות OECD, | |||
|
|||
פרט לנורווגיה. עיין במדד מקדונלד. סביר שאין מדד טוב יותר שהינו השוואתי. זה מה שיש. מה ברצונך לטעון? שמדד אי השיוויון אינו משקף את מציאות הפערים בישראל? שהעוני הממשי בישראל (מה זה?) הוא בהיקפים קטנים מזה? נהפוך הוא, בישראל תעוקת מחירי האוכל ומוצרי הבסיס (המהווים את עיקר סל הקנייה של העשירונים התחתונים) גבוהה מאשר במערב, לעיתים פי 2 ויותר. בישראל גם משכורות השכירים נמוכות יותר. אם הדו''ח מוטה בנושא ישראל, הרי זו ככל המסתבר הטייה לטובה. בפועל המצב גרוע יותר. מדד אי השיוויון גם מבטא הזרמה נמוכה יחסית של משאבים לשכבות נירחבות, כך שאין מיצוי המשאב האנושי בישראל, וזה חמור לצמיחה. צמיחה ברת קיימא אינה עניין של להטוטים פיננסיים, כפי מדיניות ביבי בזמנו, ובמדת מה מדיניות בנק ישראל, אלא תלוייה בגורמי ייצור ממשיים. | |||
_new_ |
אתה ממשיך להתפזר! | |||
|
|||
הערות שלי התייחסו למדדים שמככבים ברקע בדיונים על ה''עוני'' ושהבעיתיות שלהם עולה כאשר משתמשים בהם להשוואה. אבל ''לא טענתי שאין במדדים הללו תועלת אלא רק שצריך לקרוא אותם נכון'' (תגובה 123267). מה אתה עושה: 1. ''... אין מדד טוב יותר...'' הוא תירוץ בלבד. 2. מתייחס למדד בעייתי כאילו הוא לא גרוע מתירוץ. התירוצים הללו ושאר הטענות הלא מבוססות (על נתונים) שאתה מוסיף כעת, רק מחזקים את הטענה שאתה עושה שימוש לא ראוי במדדים הללו (קו העוני, ג'יני). | |||
_new_ |
''טענות לא מבוססות על נתונים''. אלא הובאו נתנונים רבים | |||
|
|||
תפנה את הטענות שלך למר סבר פלוצקר בידיעות אחרונות, ששרון ציטט את כתבתו על הדו''ח לכל אורכו. אני חוזר על שאלתי, האם הדו''ח הבינלאומי אינו אלא הטעיית הציבור ומקבלי ההחלטות וגופי רווחה, בארץ ובעולם כולו? | |||
_new_ |
אתה מוציא דברים מהקשרם | |||
|
|||
הציטוט הנכון מדברי הוא ''התירוצים הללו ושאר הטענות הלא מבוססות (על נתונים) שאתה מוסיף כעת,...'' מדובר על התירוצים ששרון נתן לגבי השימוש הלא נכון במדדים. שאר הטענות הן אלו שהוא הוסיף וכבר מוסיף הרבה זמן על סמך ''התרשמותו''. מאחר ולא ראיתי ולא קראתי עדין את המאמר של סבר פלוצקר לא יכולות להיות לי טענות כלפיו. לפי הבנתי (ממה שקראתי ודיווחתי בתגובה 123283) הדו''ח של ה-OECD אינו הטעייה משום שהוא מציג את המגבלות ואת משמעותן. אם יש הטעיה היא אולי קיימת באמצעי התקשורת. | |||
_new_ |
מה, שרון שיקר בנוגע לנתוני מדד מקדונלד? | |||
|
|||
_new_ |
מר סיון, אם אכן קראת לדבריך את הדו''ח, למה לא תביא קישור אליו | |||
|
|||
ונקרא בעצמנו? אם המדד לא טוב, מדוע משתמשים בו? מדובר בהטעיית הקהילייה הבינ''ל? ''השימוש בקוו העוני על פי החיציון נוצר משום שכבר שנים רבות לא מצליחים למצוא מדד שהוא באמת אובייקטיבי שגם רוב בעלי המקצוע יסכימו להנהגתו''. אז באשר למדד הנוכחי, רוב בעלי המקצוע כן מסכימים להנהגתו? | |||
_new_ |
מר סיון, אם אכן קראת לדבריך את הדו''ח, למה לא תביא קישור אליו | |||
|
|||
הסברתי מדוע משתמשים בו ושאם משתמשים בו נכון (לא טוענים באמצעותו מה שאינו משתמע ממנו) אפשר ללמוד ממנו. אלו שמשתמשים בו נכון בדרך כלל מציגים מספיק ברור את ההסתייגויות. לא טענתי שקראתי את הדו''ח אלא עברתי ביעף על פני כמה קבצי נתונים וקבצי פרשנות. למדתי גם על מה שאין בו ממכמה קבצים כמו Are we unequal (http://www.oecd.org/dataoecd/48/56/41494435.pdf). שים לב מה נאמר שם על המושג, mterial deprivation (מחסור חומרי), שכן מנסה למדוד את העוני. נתונים שמבטאים את המושג הזה מוצגים בלוח (http://www.oecd.org/dataoecd/45/39/38288035.pdf). לי ברור שהמדדים (ג'יני, קו העוני) לא מודדים עוני אלא עוסקים בהשוואה בין קבוצות של אזרחים באותה הארץ על פי רמת ההכנסה שלהם. לי גם ברור שמי שנופל תחת הקו בארה''ב למשל עשוי להיות יותר עשיר מהישראלי שנופל מתחת לקו. ולכן התועלת מההשוואה בין שתי הארצות היא מוגבלת. השוואה בין אלו מתחת לקו לאלו מעל הקו באותה הארץ גם היא מוגבלת. מדוע? כי אפשר למצוא מתחת לקו אנשים לא מעטים שאינם עשירים אבל גם לא עניים. | |||
_new_ |
פרט מה פרוש ''להשתמש בדו''ח נכון''. כוונתך, לקרוא ולזרוק? | |||
|
|||
להתעלם ממסקנותיו? להשתמש באופן דיפרנציאלי וזהיר? כיצד? כל פעם שמוזכרת ישראל, להתעלם מהכתוב? | |||
_new_ |
פרט מה פרוש ''להשתמש בדו''ח נכון''. כוונתך, לקרוא ולזרוק? | |||
|
|||
לקרוא גם את המגבלות שלו ולהבין את השפעתן על המשמעות של המסקנות, לפני שיוצאים בצעקות ''גוואלד''. | |||
_new_ |
המגבלות, פרושן שהדו''ח מטעה שיטתית ביחס לישראל? אז לא להתריע | |||
|
|||
ולהתעלם מהדו''ח? כיצד ה''מגבלות'' גורמות לנו להמעיט בערך מסקנותיו? אין פה יותר עוני מאשר בכל מדינות המערב, כפי שזעקו הכותרות ב''ידיעות''? לפעמים בהחלט כן יש לצעוק גוואלד. ואם לא ניזעק, יזוז כאן משהו? יש זעקות שווא של חפצי כספים מהתקציב, ויש התראות אמת. כאן מדובר בהתראת אמת, ובהחלט יש לצעוק גוואלד. מה גם ש''מגבלות'' הדו''ח, דווקא מיטיבות עם ישראל, והמצב בפועל גרוע יותר, מבחינת כוח הקנייה, ומבחינת ההכנסה האבסולוטית. | |||
_new_ |
לא! | |||
|
|||
א. פרשן שלא מתחשב במגבלות הוא המטעה. ב. לצערי אין לי כסף לרכוש את הדו''ח ונאלצתי להסתפק בתקציר הדו''ח (http://www.oecd.org/dataoecd/45/42/41527936.pdf). התקציר לא מכיל מילה על ארצות שלא משתייכות ל-OECD. לכן למיטב הבנתי גם הדו''ח המלא לא מזכיר עוני בישראל. ג. לכן הפרשן הוא שמטעה במיוחד ביחס לדו''ח. זה במיוחד נכון אם הפרשן מסתמך רק על המאמר של סבר פלוצקר ודמיונו הוא. | |||
_new_ |
ציטטתי מילה במלה כמעט את כתבת פלוצקר ואת הנתונים שהביא | |||
|
|||
אל תהפוך לילה ליום וההפך, זו לא חוכמה כה גדולה. נתתי את האסמכתא המלאה לכתבה. אף נתון שם אינו ''שלי'' - הכל מובא מהכתבה, כולל ביטויי הקישור. | |||
_new_ |
הכתבה בעיתון לידי. אין לי חשק לסרוק אותה ולהעלותה לאתרי | |||
|
|||
אך העתקתי לכאן את הנתונים בה, ואת רוב המאמר. | |||
_new_ |
להלן הכתבה (הסרוקה) של סבר פלוצקר | |||
|
|||
ואגב, הרגלך העיקש מזה שנים להטיל דופי באמינותי בעקביות, אף שמעולם לא מצאת ולו בדל פירכה בדברי, וזאת באמירות מעורפלות, חסרות רלוונטיות בדרך כלל, הרגל זה ניראה לי תמוה, לא ראוי, לא אתי ולמעשה מדהים ושחצני, במעין רומסנות המצטיירת כסוג של שרלטנות מתוחכמת המסווה את עצמה ככזו. והרי, עריכת מחקר בפסיכולוגיה ניסויית וההכשרה שעברתי, הינה ככל הידוע לי מורכבת ומתוחכמת יותר מהנידרש למחקרים על כלכלות לא מפותחות וכלכלה לאומית - בנושא האחרון, עסקתי בו בפרט, עם סרגל חישוב בלבד, בגיל 19-21 בשנים 69-71 בזמן שרותי הצבאי ביחידת דו''צ. ולקחתי גם מספר קורסים בחוג למתימטיקה באונ' תל אביב. | |||
_new_ |
העקשנות היא לא יועץ טוב | |||
|
|||
טענת בכותרת הודעתך (תגובה 123290) שהדו''ח של ה-OECD מטעה ביחס לישראל. זה לא נכון. כך כתבתי בהודעתי הקודמת (תגובה 123294). עוד כתבתי בתגובה 123294 שהפרשן שמתעלם מהמגבלות אותן הזכרתי קודם מטעה. זה נשאר נכון גם כעת. אל תתעלם מהדו''ח - קרא אותו ותראה שיש בו התייחסות למגבלות הללו על משמעות המושג עוני. בכל מקרה אני טוען שלא כל מי שנופל מתחת לקוו העוני הוא באמת עני. ולכן להתייחס לדו''ח של ה-OECD או לזה של הביטוח הלאומי כפי שאתה עושה זו שגיאה. אם זה מטיל דופי באמינותך זו אשמתך בלבד... כל שאר שמות התואר שאתה מייחס לביקורת שלי על הדברים שכתבת כאן אינם רלוונטיים ולא ישנו את המהות של השגיאות עליהן הצבעתי. תודה שסרקת את המאמר של סבר פלוצקר. | |||
_new_ |
להפך. שאלתי אם לדעתך הדו''ח מטעה | |||
|
|||
''בכל מקרה אני טוען שלא כל מי שנופל מתחת לקוו העוני הוא באמת עני''. נכון מאד, אבל מי שנופל מתחת לקו זה בישראל הוא באמת עני. טענתך הכללית אינה רלוונטית לישראל, בהשוואה למדינות העשירות. ולכן, מסקנתך למטה היא הטעייה: ''ולכן להתייחס לדו''ח של ה-OECD או לזה של הביטוח הלאומי כפי שאתה עושה זו שגיאה''. זו הטעייה המבוססת על טענה כללית, שאינה נכונה לגבי ישראל. טענתך מתקיימת לגבי ארה''ב למשל, שבה, מי שנופל שם אינו בהכרח עני. אך אינה מתקיימת לגבי ישראל, שתוצרה לגולגולת הוא 60% מארה''ב, וכוח הקנייה בישראל נמוך משמעותית מארה''ב | |||
_new_ |
אתה ממשיך להסתבך | |||
|
|||
א. מאחר ולא הצגת שום נתון שמראה שדברי מטעים הרי שדבריך חסרי ביסוס. אני לעומת זאת בודק לפחות חלק מהעובדות והנתונים כמו למשל אלו שמוצגים בלוח 1 במאמר ''The Mismatch Between Income Measures And Direct Outcome Measures Of Poverty - Ministry of Social Development'' (http://www.msd.govt.nz/documents/about-msd-and-our-w...). שם המאמר והממצאים מעידים שלטענתי יש בסיס רציני. ב. כל זה נכון גם לגבי ארה''ב כפי שכתבת, לגבי ישראל כפי שאינך מסכים ולגבי כל ארצות ה-OECD. ג. לכן מסקנותיך שגויות. | |||
_new_ |
''לצערי אין לי כסף לרכוש את הדו''ח ונאלצתי להסתפק בתקציר''. דוד!!! | |||
|
|||
אבל דוד, אתה שואל אותי אם ''קראתי את הדו''ח'' (ולא שואל אם קראתי אודות הדו''ח, למשל תקציר שלו). ובהמשך אתה מטיף לי: ''אם היית קורא'' [את הדו''ח] -- כלומר דבריך מכילים אמירה ברורה, על כך שאתה, דוד, כן קראת את הדו''ח, בניגוד לי. ומה מתברר? כשביקשתי קישור לדו''ח, לפתע אתה חוזר בך, מתוודה שלא קראת את הדו''ח מטעמי חסרון כיס. נאה דורש ולא נאה מקיים? וכי אין זאת שרלטנות, להתיימר במשהו שלא עשית? דוד סיון (יום שישי, 24/10/2008 שעה 10:57) ''קראת את הדו''ח? אם היית קורא, לפחות חלקים ממנו, היית בקלות מוצא...'' | |||
_new_ |
אלו הם שקרים!!! | |||
|
|||
ראה מה כתבתי (תגובה 123283). | |||
_new_ |
מה, ג'יני לא בודק פערים? האם לשם כך | |||
|
|||
לא נידרשת ''השוואה בין קבוצות של אזרחים באותה הארץ''? נכון שהנופל תחת קו העוני בארה''ב עשוי להיות יותר עשיר מישראלי באותו מיקום, אך מכיוון שההכנסה הממוצעת לנפש במדינות המערב גבוהה לעיתים ב-60% מהישראלית, ורק מקסיקו וטורקייה נמוכות בזה ממנה, הדבר מבליט עוד יותר את שיעור העוני בישראל, כאשר אתה מכניס שקלול כלשהו הכרוך בתוצר השנתי הממוצע. מה גם שבישראל המחירים גבוהים מבארה''ב במוצרי היסוד, וכך העוני בישראל מובלט עוד יותר הן מצד ההכנסה האבסולוטית והן מצד כוח הקנייה. מכל מקום, צריך לנרמל את הנתונים באופן כלשהו. עיוותים עשויים להתקזז. ספציפית אגב, אשר לטורקייה ומקסיקו, ההכנסה האבסולוטית לנפש קטנה יותר מישראל, אך לפי מדד הביג מאק של מקדונלד כוח הקנייה שם גבוה בהרבה מישראל | |||
_new_ |
וזה מה? וזה היה ראשית הדיאלוג בינינו.. | |||
|
|||
_new_ |
אם קראת לפחות חלקים מהדו''ח... | |||
|
|||
בהמשך כאשר מישהו שאל הוספתי פרטים איזה חלקים קראתי (תגובה 123283). | |||
_new_ |
מיכאל שרון: אילוסטרצייה - ממראות פוגרום עכו | |||
|
|||
_new_ |
אלמנת היידר: זו לא תאונה. חב' פולסווגן: לא אמור לקרות. | |||
|
|||
_new_ |
מ.ש. מול הבלגן כיום - ישראל 1951 בעידן התום בטרם הכיבוש | |||
|
|||
מגיש: מיכאל שרון | |||
_new_ |
מ.ש. מול הבלגן כיום - ישראל 1951 בעידן התום בטרם הכיבוש | |||
|
|||
לא תום ולא תמימות. זהו סרט תעמולה בנוסח הקק''ל, שמתעלם מהממשל הצבאי, מגירוש מאות אלפי פלסטינים, מגניבת קרקעותיהם באמצעות ''הממונה על נכסי נפקדים'' (עברית מכובסת בנוסח הכיבוש שהשתרשה כבר בשנות המדינה הראשונות), מהיחס המתנשא והאפליה המובנית בתוכו, פוליטית כמו כלכלית, של המימסד השלטוני כלפי המהגרים שהגיעו מארצות ערב. באחת - לא שונה מהותית מסרטי התעמולה שמייצרים כיום משרד החוץ, משרד התיירות וההסתדרות הציונית. | |||
_new_ |
מיכאל שרון: ידעתי שמישהו יגיד כך. | |||
|
|||
מה, איני יודע זאת? אבל הסרט בכל זאת נאיבי ותמים, נילהב ומצודד לב. היום אין סרטי תעמולה כאלה. אובדן התמימות. | |||
_new_ |
ניצן: התרסקות מטוס קל שנייה אחרי חיסול היידר | |||
|
|||
התרסקות מטוס קל שנייה אחרי חיסול היידר. מדובר בהפסקה מבוקרת של פעולת כל מערכות החשמל במטוס. המטוס התנדנד כי אבדה השליטה בהגאים. לכן ניפסקה בשתי המיקרים התיקשורת האלחוטית. דבר דומה קרה לחללית קולומבייה עם אילן רמון, שהתרסקה דווקא מעל העיירה היחידה בארה''ב בעלת השם ''פלסטיין'', מבין עשרות אלפי עיירות בארה''ב. יש טכנולוגיה כזאת בידי גורמים נאו נאצים, המשתפים פעולה עם גורמי גרילה אחרים, כולל ערבים. אני סתם מעלה השערה, הצרה היא שאני כל כך מתגלה לאחר מכן כצודק, עד שאני ממש מפחד. תוכלו להרגיע עצמכם, ולהגיד שיש כאן תאוריית קונספירצייה, רק שהיא פשוטה להפליא, וכנראה נכונה. | |||
_new_ |
ניצן: התרסקות מטוס קל שנייה אחרי חיסול היידר | |||
|
|||
אתה גדול עלינו. כנראה מוצאך בחלל החיצון. אין ספק בדבר. | |||
_new_ |
מיכאל שרון למר ספירו: מינוף הנושא הנאצי | |||
|
|||
אתה מתאר מעין סולידריות תת קרקעית או חצי גלוייה. אתה מתעלם מקו חזק נוסף במדיניות הציונית - ניכוס השואה לטובת גיוס משאבים וכספים וכוח לפרוייקט הציוני. הנאציזם היתה תופעה רבת כוח, וממש כבג'ודו, הציונות מינפה לעצמה את העוצמה הרבה שבמומנטום הנאצי. וכך למשל, מציבים דחלילי שואה. היידר היה אדם כזה, הרי היה יהודי בעמדה בכירה במפלגתו, הוא רצה לבקר בישראל, ואף על פי כן הציונות הפכה אותו לבעל דמות נאצי מסוכן בזמנו, עד כדי החרמת היחסים הדיפלומטיים עם אוסטרייה. הוריו, שהיו חברים בהיטלר יוגונד כמו כל צעירי גרמנייה, הפכו במועל פה ציוני ל''חברים במפלגה הנאצית'' (רבים אז היו חברים במפלגה הנאצית). הנפת הדחליל הנאצי היתה קלה כחיתוך חמאה, שהרי כפי שאמרת, הרי כאן מושא הפריעה הציונית מביא את דברו בגרמנית צחה, והריהו ממש אוסטרי... אז הפרוייקט האנטי נאצי של הציונות מאפשר להביא לכאן כספי עתק של גנגסטרים יהודים ''נירדפים'' ברחבי העולם ואישתו - האוליגארכים הרוסים, מלסתם עובדיו רוברט מקסוול, מלך בתי הזונות של המבורג בזמנו (כפי שפורסם) המליארדר בוכמן - כולם דמויות נערצות בישראל. ולא הייתי מזלזל יתר על המידה בשמועות על העברת 400 המליארד של ליהמן ברדרס לישראל. למי תודה למי ברכה? למינוף הנושא הנאצי. לכן גם מחסלים, ולפחות דואגים התחלתית להפצת שמועות שישראל חיסלה. | |||
_new_ |
ואחרי זה עוד תתקומם נגד אלו הטוענים שאתה אנטישמי | |||
|
|||
בושה והרפה. | |||
_new_ |
לא יכול להיות עבריין יהודי כשם שיש עבריינים אירים או ספרדים? | |||
|
|||
כל פעם ששרון יזכיר עבריינות צווארון לבן בקרב ישראלים או יהודים, תגיד שהוא אנטישמי? למה כל כך חשוב לך לטייח שחיתויות, ולמה חשוב לך להעיד עדות שקר ניבזית כנגד שרון? איפוא הוא אמר בהודעה הזאת דבר וחצי דבר אנטישמי? רק בקרב עמים אחרים יש פושעים? וכל הנילחם בפשע בישראל הוא אנטישמי?... | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |