פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
קולם של הבוחרים
שלמה גזית (שבת, 19/01/2013 שעה 19:00)


קולם של הבוחרים

אלוף (דימ.) שלמה גזית



אני חייב התנצלות. מטעמי גיל ובשל מגוריי במסגרת קבוצה סגורה בדיור-מוגן כמעט ואינני מתערב בציבור הכללי, אינני נקלע לדיונים בענייני דיומא, ולא לויכוחים של ערב הבחירות הכלליות.

איתרע מזלי והמתנתי בשעת בוקר בתור ארוך לפתיחת הדלתות של משרד ממשלתי, ושם גם הייתי מאזין פסיבי לדיון סוער למדי בשאלות אקטואליות – הבחירות הצפויות בעוד מספר ימים, וכמובן למי ועל מה להצביע.

מה שהציק לכל הממתינים במקום לא היה הנושא האיראני, לא הפיתרון המדיני ואף לא מערכת יחסינו עם ארה''ב. הופתעתי לשמוע תהודה חדה וברורה למחאה החברתית של קיץ 2011 – דיבורים על אי השוויון ועל חוסר הצדק שבנשיאה בנטל הכלכלי, ועל צמרת שלטונית מנוכרת, אדישה ומקפחת את העם.

יחד עם זאת ה''עם'' באותו בוקר שהמתין עמי נמנה רובו ככולו על שכבת הביניים.

השאלה שחזרה והופנתה לדוברים ולמתלוננים – ''אם את/ה ראש הממשלה. מה היית עושה אחרת?'' ואכן, שמעתי תשובות והצעות חלקיות ושונות מפי הנוכחים.

ואז נטל אחד את רשות הדיבור: ''אם אני ראש ממשלה – יש לי תוכנית סדורה, בת כמה סעיפים. אם אני ראש הממשלה ו/או שר האוצר אותה הייתי מיישם מיד'' ואת תוכניתו זו אכן שטח בפנינו:
א. משכורת מינימום. הייתי קובע בחוק משכורת מינימום של 5,000 ש''ח. זה לא בשמיים, אך זו משכורת שתאפשר למקבלה שלא לחטט בפחי הזבל ברחוב.
ב. משכורת מכסימום. הפערים המטורפים הקיימים במשכורות היום הם בלתי קבילים לחלוטין. כל מקבל משכורת מגוף או מחברה ציבורית לא יוכל לקבל משכורת הגבוהה למעלה מפי עשרה ממשכורת המינימום.
ג. אין מובטלים. להוציא נכים במצב קשה, המדינה תדאג להשמה לעבודה לכולם (במשכורת המינימום).
ד. שרות חובה בצה''ל לכולם. חייב להיות שוויון מוחלט בנטל. אין השתמטות בטענה של ''תורתו אומנותו''.
ה. לא נתיר השתמטות אידיאולוגית מחובות אזרחיות. אכן, יש קבוצות גדלות והולכות של חלקי אוכלוסייה שאינם שותפים לחיי העם והמדינה. לא נכפה זאת עליהם בכוח אולם נאמר להם דברים ברורים – אינכם משתתפים – המדינה לא מכירה בכם – תדאגו לעצמכם. לא תקבלו אגורה מן הקופה הציבורית.
ו. מכאן, לממשלה. לא תורכב ממשלה שיש לה יותר מ-‏15 שרים. לא ימונו שרים ''בלי תיק'', גם לא יהיו סגני-שרים. ולמותר להזכיר שמשכורתם לא תחרוג ממשכורת המכסימום.
ז. ולבסוף – הצנע לכת. הממשלה, החל בראש הממשלה ועבור לכל אחד ואחד משריה – חייבת להקרין כלפי מטה מדיניות חד-משמעית של צניעות. זה חייב להתבטא בלבוש של השרים והח''כים. אין צורך בחליפות המחויטות, בעניבות, ובמסיבות עתירות הכיבודים. זה היה טוב לבן-גוריון, זה היה טוב לרפול איתן, זה יהיה טוב לכל חבורת השרים והח''כים שלנו. תפקידם להנהיג ולנהל את המדינה, אך לא פחות מכך – חובתם גם להקרין ערכים כיצד ראוי שננהג כולנו.
תתפלאו, בקרב חבורת הממתינים לפתיחת הדלת למשרד הממשלתי הייתה הזדהות מוחלטת עם התוכנית, לדאבון לב – היא איננה מתקרבת למצעי המפלגות ובוודאי שלא תנחה את הממשלה שתקום.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


99.99% מהציבור אינם מודעים או אינם יודעים מה נחוץ לקיום העם .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 6:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משעמם עד לזרא .
אני טוען כי עודף ילודה על התמותה בעם היא ''ה''דרך להמשך קיומו של העם .
יש מקום למחלוקות כיצד להגיע לזה , אבל בלי עודף ילודה על התמותה לא יהייה עם תוך זמן קצוב .

למייטב ידיעתי המעמד הבינוני שרובו משכיל ו/או אשכנזי ממעט בילודה .
כל עניינם כמו גם עניינם של אחרים הוא שיפור מצבם הכלכלי .
הם לא טיפשים , הם לא אידיוטים . . . . הם בורים !

אבל אתה כבר פגשת את הטיעון שלי ומתעלם מהאמת שבו .
_new_ הוספת תגובה



99.99% מהציבור אינם מודעים או אינם יודעים מה נחוץ לקיום העם .
ע.צופיה (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 6:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שאינך קורא את הסטטיסטיקה בנושא הילודה.

חוץ מזה, תמיד אם לא יהיה עודף ילודה, בכל מקום ובכל מצב תהיה בעיית המשך.
אז מה חדש?
_new_ הוספת תגובה



99.99% מהציבור אינם מודעים או אינם יודעים מה נחוץ לקיום העם .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 8:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום חדש . האמת משעממת עד לזרא . כך כתבתי .

ולענין הסטטיסטיקה .
אם ממוצע הילודה בקרב כלל היהודים הוא 2.9 ובקרב החרדים בלבד הוא 5.7 ובקרב הדתיים-סתם הוא 4.2 תבין לבד היכן יש ילודה מועטה .
_new_ הוספת תגובה



99.99% מהציבור אינם מודעים או אינם יודעים מה נחוץ לקיום העם .
ע.צופיה (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 8:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל התהליך הוא גידול מתמיד בילודה בקרב החילונים וירידה מתמדת בילודה בקרב החרדים,דתיים וערבים.
זה מה שחשוב בעיני.
_new_ הוספת תגובה



ביננו, מלבד ''הצנע לכת'' אין שום דבר ממשי בהצעות של גזית
בצלאל פאר (יום ראשון, 20/01/2013 שעה 21:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שאי אפשר להתמקד רק בעניין החברתי, כך אסור לזנוח את העניין האסטרטגי. כי הבטחת החיים קודמים לאיכות החיים עצמם.

המחאה החברתית של קיץ 2011 היתה מחאה שיקרית. מסתבר שארגוני שמאל בארץ ובחו''ל ארגנו אותה והמסרים שהם ניסו לדחוף היו מסרים סוציאליסטיים במובן הקומוניסטי שלו. כמובן שחברה דמוקרטית מתוקנת לא יכולה לקבל את עקרנות יוזמי ההפגנה (ואני מפריד בין יוזמי ההפגנה לבין המשתתפים המשוטים שהשתתפו בה, יותר כגחמה חברתית ופחות מצורך כלכלי אמיתי. רוצה לומר, העניין ממש לא הגיעו לשם).

א. משכורת מינימום היא דבר שקיים גם היום. כלומר האלמנט כבר קיים, ועכשיו גזית מפי הדוברים ששמע, מציעים שהיא תעמוד על 5000 ש''ח. נדמה לי שהיום היא עומדת על 4300 ש''ח. סו ביג דיל! אין כאן בשורה רעיונית מבריקה. גם עם משכורת מינימום כזאת יהיו אנשים שימשיכו לחפש בזבל. כי לחפש בזבל זה אופי.

ב. משכורת מכסימום - היא קיימת בארגונים ממשלתיים וציבוריים. בחברות פרטיות אי אפשר לתחום את גובה השכר. המדינה צריכה להתאים את המס ולהגדילו מעל סכום מסויים. אני משער שמנהלים בעסקים פרטיים ימצאו דרך לעקוף גם החיבוק של מס הכנסה, ע''י כל מיני תשלומים עקיפים שלא דרך המשכורת. מכאן צריכים לשאול, אז האם זה כדאי למדינה להתעסק עם זה? מה איכפת למדינה שמנהלים ירוויחו 600 אלף ש''ח לחודש עם תשלום מס סביר, נניח עד 60% לחלק העליון של שכרם?
במקומות הציבוריים משכורת מינימום כפול 10 יכולה עוד להיחשב כמשכורת גבוהה. 50,000 ש''ח היא משכורת הגבוהה מזו של ראש הממשלה.

ג. אין מובטלים? בקיבוץ הישן אין מובטלים. למי שאין עבודה יכול לצאת ולנקות את המשק. אבל במשטר לא סוציאליסטי העבודה תלויה ביכולת יצור ומכירה. הכוחות במשק מורכבים וההשפעות הן ישירות ועקיפות. לכל היותר אפשר להתאים את הביטוח הלאומי לתגמל מובטלים טוב יותר וליותר זמן.

ד. שרות חובה בצה''ל לכולם זו מטרה. המימוש אסור שייעשה בצו ובכפיה. לא מול הציבור החרדי ולא מול הציבור הערבי. כבר היום משרתים יותר חרשים בצבא מאי פעם. אם ב-‏2009 התגייסו קרוב ל-‏1200 חרדים לצה''ל מתוך מחזור של 7500 בוגרי ישיבות תיכוניות, הרי שב-‏2012 התגייסו כבר 2600 חרדים למסלולי חי''ר (כמו נח''ל חרדי) ומקצועות טכניים בחה''א, חה''י והמודיעין. במסגרת ''שחר כחול'' מתגייסים תלמידים חרדים טרום גיוס צבא לכמה חודשי לימודים בבתי הספר הטכניים של חה''א והמודיעין, שם מכינים אותם לתקפידים הצבאים בתוספת השלמת לימודי בגרות. לאחר מכן הם מתגייסים לצה''ל ל-‏3 או ל-‏4 שנים עם אפשרות לחתום קבע. הניסיון הזה מצליח, וצפוי גידול במתגייסים ב-‏2013. כלומר יש לנו תופעה אחת נוספת שפותחת את הציבור הלחרדי, גם הקשה, לחברה הישראלית. אסור לנו עכשיו להפסיד את המומנטום שנוצר, שמסלולי הגיוס מגדילים את עצמם באון טיבעי. אסור לכפות גיוס לכל ה-‏7500 במכה אחת, כי הסרבנות תהיה גדולה, נפסיד גם את אלה שכבר מתגייסים מרצונם ובכל מקרה לא נוכל לקלוט את כולם בצבא. לכן ההדרגתיות חשובה.
דרך אגב, גם יותר בחורים חרדים צעירים יוצאים לעבוד וללמוד באוניברסיטאות. אני ראיתי מספר גדול של חובשי קאפוטות באונ' בר אין ואונ' תל אביב לומדים במוסדות האלה לאחר שהשלימו את הבגרות בכמה חודשים. אסור לדחוף את החרדים לתוך מעגלי הצבא והחברה, צריך למשוך אותם !!!!!

ה. הסעיף של ''לא נתיר השתמטות אידיאולוגית מחובות אזרחיות'' לא ברור למה הכוונה!

ו. גודל הממשלה חשוב ותואם אץ הצנע לכת'', אבל מה בזה הוא דבר עקרוני? ואם מספר השרים יוגבל ל-‏18 שרים? בכל מקרה משכורתם היום היא לכל היותר בדיוק פי 10 ממשכורת המינימום.
_new_ הוספת תגובה



תגובה ללא מספיק חשיבה
דוד סיון (יום שני, 21/01/2013 שעה 5:17)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. תוספת של 700 שקל לשכר מינימום של 4300 שקלים היא משמעותית מאד (תוספת של יותר מ-‏16%).
בהקשר הזה עולה בזכרוני הופעה של נתניהו לאחר שהממשלה קיבלה חלק מהמלצות טרכטנברג (שמעתי זאת אתמול) והוא הדגיש כמה משמעותית היא התוספת למש' עם שני ילדים קטנים תוספת של 600 שקל.

ג. אין ממשלה בעולם שלא תומכת ב''אין מובטלים''. ההבדלים נובעים מהגדרות המושג אבטלה. יותר אופייני לדבר על תעסוקה מלאה.
בהקשר הזה אמר לא מזמן הנגיד שהמשק שלנו נמצא בתעסוקה מלאה. נדמה לי שבמצב המשק כעת שיעור אבטלה של 6.7% הוא בעיניו תעסוקה מלאה.

ו. גודל ממשלה של 18 שרים היה רעיון של נתניהו לפני שמונה לראש ממשלה בפעם הראשונה. 18 הוא לא מספר קדוש אבל בהחלט חשוב העיקרון להמעיט במספר השרים. בודאי שלא ראוי שכ-‏30% מחברי הכנסת יהיו גם שרים או סגני שרים.
_new_ הוספת תגובה



תגובה ללא מספיק חשיבה
בצלאל פאר (יום שני, 21/01/2013 שעה 10:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה צודק. אבל לשים את הדבר הזה במקום כל כך בולט וכמעט בלעדי רק פוגע בכל העמדה שגזית הציג. מעבר לכך היו מספר רפורמות שהקטינו את ההוצאות החודשיות של כל משפחה ממוצעת ובעיקר משפחה בעלת ילדים קטנים, כמו חוק חינוך חובה מגיל 3, הגדלת קצבאות הילדים, הגדלת קצבת זקנים, סבסוד צהרונים בגני ילדים, הקלות במס לאמהות עובדות, מס הכנסה שלילי, סבסוד לימודים באוניברסיטאות ומכללות, הגדלת הפטור ממס רכישה לקניית דירה ראשונה, תוספת בקצבה לילד נכהשבכל אחד מהזיכויים האלה המשלם חוסך מאות שקלים בחודש.

בכל מקרה כל ממשלה שואפת לתת הכי הרבה לאזרחיה לפי מצאי המזומנים שהיא מצליחה לגלגל בתקציבה בכל זמן, ובכפוף למדיניות ההשקעות של הממשלה (שזה עניין גם פוליטי, גם כלכלי וגם אידיאולוגי). אני בטוח שאם המדינה היתה יכולה לגבות מס אמת מכולם, כלומר לאתר את כל הכסף השחור (המוערך בהיקפים שבין 70 מיליארד שקל ל-‏120 מיליארד שקל ב-‏7 השנים האחרונות) שאנשי מעמד הביניים (בעיקר) והמעמד העליון מסתירים ממס הכנסה, אז חלומו הקטן של גזית היה מתגשם בגדול.

ב. אתה צודק בעניין הגדרת האבטלה. כמו שטענתי בעבר אצלנו יש 'מובטלים' המוכרים ע''י הביטוח הלאומי אבל עובדים לעצמם במקצוע עצמאי, לא מדווחים על הכנסותיהם, לא משלמים מיסים על רווחיהם, נוסעים פעם פעמיים בשנה לבלות בחו''ל, מחזיקים לפחות רכב חדש לפני ביתם ובכל זאת עדיין רשומים ברשימת המובטלים הנצחית. בכל מקרה מ-‏2009 ועד היום האבטלה ירדה ב-‏3% (גם אם אנחנו מודדים לפי החישוב החדש של ה-OECD את נתוני 2009 מול נתוני 2012). 6.7% זה לא מספיק טוב, אבל זה גם לא רע בהתחשב במתרחש במדינות חזקות אחרות, ששם האבטלה רק צמחה באותן שנים.

ג. תמיד דיברו על גודל ממשלה קבוע, ולכן אין שום טעם לקבוע מראש גודל של ממשלה בין אם 18 שרים או 15 שרים, בטח לא בשיטת ממשל כמו שלנו. אם מתי שהוא יחליטו לתקן את שיטת הממשל ואת חוק הבחירות, אז ברור שיש לקבוע בחוק את מבנה הממשלה והמשרדים בה. מצידי אפשר להתקיים נכון גם עם 8 או 10 שרים.
אם ייקבע למשל ששר וסגן שר אינם יכולים להיות ח''כ, כדי להדגיש את ההפרדה בין הרשויות, אז בטח גם זה יקל על הלחץ של העומדים בתור להיכנס לממשלה. וזו רק דוגמה.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך את הגישה הלא רצינית!
דוד סיון (יום שני, 21/01/2013 שעה 10:44)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. כבר כתבת שהטענה שלך לא היתה רצינית.
לכן לא מובן הנסיון שלך להחביא את העובדה הזאת בהר של מידע לא בהכרח קשור.

ב. ההשוואה למדינות אחרות לא בהכרח רלוונטית.

ג. אתה מתברבר: מצד אחד מסכים שראוי לקבוע מס' שרים קטן (8 או 10), ומצד שני אתה טוען ''... אין שום טעם לקבוע מראש גודל של ממשלה...''
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך את הגישה הלא רצינית!
בצלאל פאר (שבת, 26/01/2013 שעה 22:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. תעשה לי טובה, אם טענותיך הן לא רציניות אל תרוץ לספר לחבר'ה. תשמור את זה לעצמך.

ב. לא בהכרח רלוונטי הוא רלוונטי בהכרח.

ג. אתה מתמחה בלרוץ ולספר לחבר'ה דברים שלא ראית.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך למרוח ולהתחכם במקום להיות ענייני!!!
דוד סיון (יום ראשון, 27/01/2013 שעה 3:42)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי