פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
פיליטון חדש: השחקן אזולאי, הנתונים של אטינגר
ארנון סופר (יום שישי, 07/10/2011 שעה 13:12)


פיליטון חדש: השחקן אזולאי, הנתונים של אטינגר

פרופ' ארנון סופר



ליעקב, שלמה, גדעון, דויד ועוד עשרות מבולבלים, שוב אתם מכריחים אותי להתייחס לנתוני אטינגר והפעם דרך פיליטון חדש ומוצלח בכיכובו של גולן אזולאי.
אכן המצגת החדשה תחת הכותרות: ''השד הדמוגרפי – הכצעקתה?'' או ''דמוגרפיה – הזמן פועל לטובתנו'' הוא סרטון מבריק, אין מה לומר.
אבל זהו פיליטון כוזב, רווי חצאי אמת והכל לשם מטרה אחת לעודד את העם היושב בציון ולשכנעו שסיפוח שטחי יו''ש אין בהם אסון דמוגרפי (נעזוב אסונות אחרים).


מדוע זהו פיליטון כוזב?

הנתונים שמגיש לנו גולן אין ביניהם קשר, אין בהם הגיון, זו הצגה לבורים ועמי ארצות.
למשל, מה אנו למדים מהעובדה הידועה שפיריון האישה הערביה היה 9 ב-‏1960 וירד ל-‏3 ב-‏2009?

אז מה אם מדווחים לנו כי נולדים 125,000 ילדים יהודים בשנה ורק 40,000 ערבים בישראל (ולא בארץ ישראל) אם גם לא מספרים לנו את כל הסיפור, דהיינו שבאותה השנה נפטרו כ-‏40,000 יהודים ו''רק'' כ-‏4,000 ערבים. לכן באופן יחסי ריבויים של ערביי ישראל נותר גבוה מאוד בהשוואה ליהודים וזה לא עניין תיאורתי. את זה אנו רואים בירידה מתמדת, כבר שנים רבות, של שיעור היהודים בישראל לעומת הערבים! עובדה! (ראו בשנתון הסטטיסטי!) לכן אין ''רוח גבית'', כדברי אטינגר, ''לדמוגרפיה היהודית''. מכיון שאטינגר מוכר לנו סיפור זה כבר משנת 2006 הרי אפשר לראות בנתוני הלמס מי כאן צודק?

בפיליטון הם מבלבלים ובכוונה תחילה, בין ישראל לארץ ישראל, כדי שיוכלו לתעתע בכם יהודים נאיווים.

ועוד בפיליטון, פתאום ריבויים הטבעי של ערביי ישראל ושל ערביי יו''ש יורד פלאים ואילו של היהודים עולה. המגמה אכן נכונה וידועה ונחקרה ופורסמה שוב ושוב אבל - ברצועת עזה ריבוי טבעי נכון ל-‏2011 עומד על 3.28%, ביו''ש 2.57% בקרב ערביי ישראל המוסלמים 3.1%, ואצל היהודים כ-‏1.7%!! עובדה. אז מה בעצם רוצה הפיליטון לומר?

אבל הבלוף הבא הוא מאוד קריטי לעתידה הדמוגרפי של ארץ ישראל – בפיליטון מספרים לכם כי ב-‏2007 עזבו את שטחי יו''ש 60,000 ערבים וב-‏2008 כ-‏63,000 ערבים וב-‏2009 עוד 44,000, ובסה''כ בין 1967–2009 עזבו את ארץ ישראל יותר מחצי מיליון פלשתינים! היינו רוצים שזה יקרה, אבל זה לא קורה כי אין נתונים אילו נכונים.

המאזן של נכנסים ויוצאים מיו''ש בעשור האחרון שואף לאפס. לפני כן, בכל שנות התשעים דווקא נכנסו אלפים לתוך ארץ ישראל, והכי עצוב מי שהעוזבים את הארץ, הם הצברים החמודים, משרתי צה''ל, החכמים והטובים שגודשים את ברלין (כ-‏10,000!) את לונדון בעשרות אלפים, את ניו-יורק מאות אלפים (וראו נתוני הלמ''ס הישראלי, נתונים מברלין ומקורות אחרים).

ומהו הבלוף החמור ביותר?
בפיליטון הזה כמו בפרסומים קודמים, ''מחסל'' הצוות האמריקאי כ-‏2.6 מיליון פלשתינים בהינף יד ומותיר בכל המרחב בו אנו עוסקים רק 1.5 מיליון ערבים (לכן בפתיחת הפיליטון הוא דיבר על 3 מיליון ערבים בארץ המובטחת - מליון ומחצה ביו''ש ומליון ומחצה בישראל - לעומת 6 מיליון יהודים ובא הגואל לציון.

ומה הם הנתונים האמיתיים?
על פי הלמ''ס הפלשתיני, על פי ה-Cia, על פי נתוני הבית הלבן, על פי נתוני האו''מ, על פי נתונים באקדמיה הישראלית הלא פוליטית, על פי נתוני מערכת הביטחון לכל זרועותיה, מוסכמים פחות או יותר על כולם (הוויכוח הוא אם הפחיתו את אוכלוסיית ירושלים הערבית מהרשימה או לא! רק על זה מתווכחים!).

להלן נתונים:
ביו''ש מתגוררים באמצע 2011 כ-‏2.6 מיליוני פלשתינים (בפיליטון מתעלמים מ-‏1.1 מיליון מהם!), אבל סמוך מאוד לנחל עוז, נתיב העשרה, כרם שלום וקיבוץ בארי, מתגוררים עוד 1.5 מיליוני פלסטינים, למקום הזה קוראים רצועת עזה וצר לי מאוד, אינני יכול להתעלם מהם פוליטית, צבאית וכלכלית.

ולא נוכל להתעלם מעוד הטעייה זדונית בפיליטון הזה ובכל יתר מסמכי ומצגות אטינגר – אין אצלו בעיקרון תחזיות לעתיד! והרי כל ההתעסקות שלנו בנושא הדמוגרפי נועדה רק לשם כך, עלינו לדעת מה יהיה גודלה של האוכלוסייה כדי להכין עצמנו לקראתה אם לצרכי אספקת מים, כבישים, בניה, בתי ספר חדשים או אולי אם נאלץ לכבוש את המקום בו אנו עוסקים וחשוב לדעת מה גודל האוכלוסייה שם, גודל צבאה העתידי...

אבל מכיוון שאטינגר מסרב לספר לכם, חסידי ארץ ישראל השלמה את האמת וכל האמת, אני אעשה זאת:
הבוקר מתגוררים בארץ-ישראל ליד 6.1 מיליוני יהודים וקצת רוסים, גם 5.476 מיליון ערבים (לא ספרתי זרים שהם מעל חצי מיליון!), כלומר שיעור היהודים הוא 52.2% ושל הערבים 47.8%. ללא רצועת עזה, שיעור היהודים 60.3% והערבים 39.7%!!
אבל ב-‏2030 לפי תחזיות זהירות, מספר היהודים יהיה 7.910 מיליונים ולידם 9 מיליוני ערבים, כלומר שיעור היהודים יהיה 46.6% ושל הערבים 53.4%. נניח שעזה לא קיימת אזי שיעור היהודים יהיה 55.8% של הערבים 44.2%. אם נספח את יוש לישראל זו כבר לא תהיה מדינה יהודית וציונית?

צר לי עליכם חסידי ארץ ישראל השלמה שאתם חיים באשליות ש''מישהו'' מוכר לכם ושאשליות אלו יתנפצו בפניכם בכאב גדול!! כבר חטפתם מכה בפינוי מהרצועה, חטפתם מכה בפינוי מסיני, ההיסטוריה שלנו רוויה ''בנביאי שקר'' שהמיטו עלינו אסונות נוראיים בימי בית שני ובמהלך ההיסטוריה, מתי כבר תתפקחו?




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הם כבר התפקחו
ע.צופיה (יום שישי, 07/10/2011 שעה 13:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אטינגר מדבר אל קבוצה קטנטנה של הוזים. רובם מבלים את השבת על הגבעות במארב לערבי בודד בכדי להפחידו או להכותו.
עצם זה שמפלגת הימין הקיצונית בקושי מגרדת 5% מהקולות לכנסת וזה רק באיחוד כוחות של מספר זרמים מוכיח כי החלק ההזוי בטל בשישים.
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח שהם כבר התפקחו
דוד סיון (יום שישי, 07/10/2011 שעה 17:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שיש יותר אנשים שהחומר של אטינגר מדבר אליהם. יש לא מעט מאמרים שמתבססים על החומר והטענות של אטינגר שכלל או שכמעט לא מתייחסים לביקורת של סופר ואחרים על הנושא.

החומר של אטינגר כיכב בזמנו באתר של משרד ההסברה, מישה ארנס כתב מאמר על רעיון שמתבסס על טענות אטינגר. היו גם עוד כמה שלא משתייכים לימין הקיצוני שעשו שימוש בחומר הזה. למשל המכון לאסטרטגיה ציונית של בוגי יעלון וישראל הראל כדי הוא אחד מהם. נראה לי שהרעיון שלו ושל ריבלין לספח את יהודה ושומרון כולל מתן אזרחות (בשלבים) מבוסס על הטענות של אטינגר.

קישור לסרטון (http://www.myisrael.org.il/action/1170) עליו כותב סופר המופץ על ידי מועצת יש''ע וגופים נוספים.
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח שהם כבר התפקחו
ע.צופיה (יום שישי, 07/10/2011 שעה 18:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגרעין הרחב של המתנחלים יש, לטעמי, סוג של הבנה והשלמה שבסוף ישארו בידי ישראל גושי ההתיישבות במבט המצומצם שלהם.
כלפי חוץ עדיין שומרים על ''פאסון'' של אי-ויתור, אך ברור למתיישבים הרציניים שם איפה יהיה קו הקונסנזוס הלאומי.
כשרוצים להאמין במשהו או במישהו אפילו שטויות דמוגרפיות מתקבלות בברכה.
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח שהם כבר התפקחו
דוד סיון (שבת, 08/10/2011 שעה 7:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שלפחות אתה אופטימי.
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח שהם כבר התפקחו
ע.צופיה (שבת, 08/10/2011 שעה 9:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אופטימי?
ומה עם כל המיליונים שמבקשים היום סליחה ומאמינים שסלחו להם?
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח שהם כבר התפקחו
דוד סיון (שבת, 08/10/2011 שעה 12:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי תשובה לשאלתך.
_new_ הוספת תגובה



פרופסור ארנון סופר היקר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 07/10/2011 שעה 18:55) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מאמין לך .
הנתונים שלך נכונים .
השאלה אינה נכונות הנתונים
אלא
מה עושים תוך התחשבות בנתונים .

נדמה לי שאתה מציע להסתגר בקוים שדומים מאד לקוי הפסקת האש של 1949 , מה שנקרא הקו הירוק .
אני סבור שבנתונים דמוגרפיים צריך לטפל באופן דמוגרפי .
1 - לא רק היהודים עומדים להיות מיעוט בארץ ישראל - אם המגמה תימשך .
2 - העם היהודי בכללו הולך ופוחת , אף כי מאז השואה גדלנו במשהו כמו שני מיליון .
דבר מועט ביותר בהתחשב בזמן שחלף ובמה שקורה דמוגרפית בעולם .

לכן
מה שנחוץ לדעתי הוא מדיניות של גידול האוכלוסיה היהודית .
דבר זה אינך מציע .

ממדיניות זו שהיא אסטרטגיה נובעים צעדים שהם טקטיקה .
_new_ הוספת תגובה



בין אם צודק אטינגר או סופר
יענקלה (יום ראשון, 09/10/2011 שעה 9:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפתרון הוא טרנספר מרצון בששון או בחפזון( )
ואם לא אנחנו שנטרנספר אם פשוט ישחטו אותנו יגרמו לנשארים לברוח מפה בלי בגצ ובלי בצלם.
_new_ הוספת תגובה



ושבו ערבים לגבולם
חזי, הרצליה (יום ראשון, 09/10/2011 שעה 15:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לערבים ולמסלמים יש הרבה מדינות ענק-
1.אלג'יר-כ2.4 מיליון קמ''ר
2.סעודיה-כ2.1 מיליון
3.צפון-סודאן-‏1.9 מיליון
4.לוב-‏1.8 מיליון
5.מלי-‏1.2 מיליון

מי זה הטיפש והרשע שמתעקש לצופף 3 מיליון ערבים פלסטינים, דווקא בתוך המדינה הקטנה של היהודים ??
_new_ הוספת תגובה



אין שום קשר ולו קלוש ביותר בין דברי פרופ' סופר לבין המציאות
(יום שלישי, 11/10/2011 שעה 22:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התשובה נמצאת כאן
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אין במאמר של פייטלסון תשובה
דוד סיון (יום שלישי, 11/10/2011 שעה 23:43)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. פייטלסון לא מתמודד ישירות עם הטענות ותחזיות של סופר שהוצגו כאן.
ב. חלק מהביקורת על המאמר של פייטלסון נמצאת בקישור (http://www.news1.co.il/showTalkBack.aspx?docId=64885...).
ג. למרות המיתקפה האידיאולוגית נגד סופר, מי שמנתח נכון את הנתונים יודע שבמבט קדימה, וללא שינויים טריטרויאליים, יש לנו בעיה דמוגרפית.
_new_ הוספת תגובה



אין במאמר של פייטלסון תשובה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 12/10/2011 שעה 3:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן .
יש לנו בעיה דמוגרפית .
מתוך מבט סביבי ומתוך נתונים שונים , ניתן לראות כי לאוכלוסיה החילונית הצעירה יש דפוסי התנהגות אנטי- דמוגרפיים - אם אפשר לקרוא לזה כך .
1 - מאחרים להתחתן .
2 - ממעטים בילודה .
3 - הרבה חד-הוריות .
תופעות שגורמות למספרי ריבוי נמוכים באוכלוסיה החילונית .
גם בקרב שומרי המצוות , יש ירידה במספר הילדים הממוצע לאשה .
למרות שני אמירות אלה יש סימנים לא חד משמעיים על גידול במספרי הילודה בקרב היהודים וירידה קלה בקרב הערבים .

לזה יש כמה פיתרונות .
ארנון סופר בעד הפרדה ושמירה על יחס מספרי לטובת היהודים , בשטח מצומצם .
הפתרון הטבעי הוא גידול בילודה היהודית , כמדיניות ממלכתית .

את זה הצגתי כאן מזה זמן רב , עד לשיעמום הקורא ואף חמור יותר , לעג .
אבל בהתחשב בבעיה שמציג הפרופסור סופר ובהתחשב במצבנו המספרי כיהודים בכלל ובהקטנה היחסית לעולם בפרט , הרי המדיניות שאני מציע היא הנכונה .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי