פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
השד הדמוגרפי חי בועט ומאיים
ארנון סופר (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 11:00)


השד הדמוגרפי חי בועט ומאיים

פרופ' ארנון סופר



גבי אביטל, בכתבה דרמטית (במעריב, 5.9.11) קובע כי השד הדמוגרפי מת!

קודם כל נבהיר כי הכותרת לקוחה מכתבה אחרת של משה ארנס ב''הארץ'' מה-‏28.9.10 תחת הכותרת ''לאחר מות השד הדמוגרפי''.

גם אז נאלצתי להשיב לו ולהוכיח כי ''הכל הבל הבלים''. התוכן בכתבת אביטל גם הוא איננו חדש ולקוח כולו מאתר יורם אטינגר החוזר על מנטרה זו כבר 6 שנים מאז הנסיגה מרצועת עזה.

אטינגר גם מרבה להביא ראיות מפיטלזון וזה מביא מאטינגר והנה לכם ראיות אוטנטיות ומבוססות למצבנו הדמוגרפי. לא הבינותי בכתבה את ההקשר בין מומחיות אביטל לנושא. מה ההקשר בין מדען ראשי במשרד החינוך ודמוגרפיה? מה ההקשר בין חקר החלל ודמוגרפיה? אבל זה עניין שולי.

מה שחסר מאוד בכתבת אביטל היא ההתיחסות לטריטוריה אליו הוא מתייחס שכן אם מדובר בישראל הרשמית (ללא השטחים הכבושים) אין איום ברוב ערבי לא היום וגם לא בעוד 20 שנה. כיום היהודים מהווים 78.3% מכלל האוכלוסייה וב-‏2030 – 77.0%, זו ירידה קלה אבל לא דרמטית (וראו נתוני הלמ''ס הישראלי שהיא המקור לכל העבודות שלי, ושל כל האחרים!)
אין כאן כל חידוש מרעיש.

כדאי לשים לב דווקא לעניין הגידול המרשים באוכלוסייה הדתית (לאומית וחרדית), ולשאול (בלי תשובה ברורה) מה יעשו החילוניים בעוד עשור או שניים כשייווכחו שאנו לקראת רוב דתי? האם הם יעזבו את ישראל ויחפשו מקום אחר אם כך יקרה חס וחלילה סופה של ישראל נחרץ.

אבל אם נתייחס לשטחי כל ארץ ישראל (ולכך מתכוונים, אביטל, אטינגר, ארנס, פיטלזון וחבריהם בימין) מצבנו חמור ביותר.

ב-‏2011, שעור היהודים ברחבי ארץ ישראל הוא 52.2%, ואם נוסיף את כל 600,000 הזרים המתגוררים כאן, הרי כבר כיום היהודים במיעוט (49.5%). אם נעבור לתחזית שלי ל-‏2030 (זהירה יותר מזו של הלמ''ס, הלמ''ס הפלשתיני וחוקרים אחרים).

ב-‏2030 שעור היהודים יגיע ל-‏46.6% (ברור כי זה סוף החזון הציוני!). אם לא ניקח את רצועת עזה בחשבון, שיעור היהודים יהיה 55.8% (האם זו מדינה ציונית?).

לכן כתבת גבי אביטל היא הטעיה זדונית מכוונת ורק מזל הוא שמערכות הביטחון ובמשרד רה''מ לא קונים דברים כאלה.
אובמה, למשל דווקא משתמש בנתונים שלי כפי שפורסמו לאחרונה.

עיתוי פרסום הכתבה ב-‏5.9.11, שבועיים לפי הדיון באו''מ איננו מקרי. אביטל רוצה לשכנע את עם ישראל שעם ההכרזה על הקמת מדינה פלשתינית, נוכל בתגובה לספח את כל שטחי ארץ ישראל למדינת ישראל וכי האיום הדמוגרפי שמנע עשייה כזו עד היום, איננו רלבנטי יותר.

פרופ' ארנון סופר, גיאוגרף וחוקר דמוגרפיה, ראש הקתדרה לגיאו-אסטרטגיה באוניברסיטה חיפה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מי מפחד לטרנספר ערבים ?
חזי, הרצליה (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 12:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל כך הגיוני,פשוט,נכון וצודק.
כל הערבים יחזרו לארצות ערב.ארה''ב תממן.ויבוא שלום.
_new_ הוספת תגובה



שלום פולין
חזי, הרצליה (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 13:36)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב1931 היו בפולין מיעוטים בגודל של 30 אחוז מהמדינה!
14 אחוז אוקראינים
4 אחוז גרמנים
8 אחוז יהודים
4 אחוז ביילו-רוסים

לאחר מלה''ע ה2 בפולין נשארו רק 2 אחוז מיעוטים.
הגרמנים גורשו.האוקראינים והביילו-רוסים עברו לבריה''מ. והיהודים עלו בעשן...

מאז 1945 פולין חיה בשלווה ובטחון.אין להם מיעוטים.הם חיים במדינה של 98 אחוז פולנים בלבד.בלי הפרעות של אמונות זרות ושפות זרות.פולין נטו !שלום בפולין
שלום פולין !
_new_ הוספת תגובה



שלום פולין
ע.צופיה (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 15:01)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה רוצה להתנהג כפולני, תחייה בפולין!
_new_ הוספת תגובה



שלום פולין
גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 15:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היכן כתוב שהוא רוצה להתנהג כפולני?
הוא מביא נסיון היסטורי שמלמד משהו.
_new_ הוספת תגובה



שלום פולין
ע.צופיה (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 16:20)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שהפולנים ואחרים יכלו לעשות ב-‏45 ואנחנו ב-‏48 אי אפשר לעשות היום.
האחרונים שניסו היו הסרבים ותראה איפוא הם היום.
_new_ הוספת תגובה



שלום פולין
גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 21:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הסיפור שלך עם קוסובו?
קוסובו היא עדות שאפשר לגרש 700 אלף מולסמים לאלבניה ואחר כל לגרש כחצי מיליון סרבים לסרביה. וכל זה קרה לפני כעשר שנים, בהשתתפות אירופה וארה''ב ובגיבוי צבאי ומשפטי לשני הצדדים.

כמילין וחצי דרפורים נרצחו בסודאן וכמליון הפכו לפליטים בצ'אד והעולם שותק ולא מגיב מלבד שליחת סיוע הומניטרי מטעם האו''ם וכמה שחקני קולנוע וזמרים. וכל זה קורה כבר 20 שנים ועדיין נמשך.

ארה''ב פלשה לעיראק רצחה כמה עשרות אלפי עיראקים וכמיליון וחצי פליטים ברחו למדינות מסביב, לאירופה ואפילו כמה לארה''ב. אז משהו קרה בגלל זה?

בימים אלה בלוב מטוסי נאט''ו משמידים שכונות שלמות על תושביהם. האם מישהו מנסה לפחות לגנות אותם בעצרת האו''ם?

אז ראוי להפסיק לדבר בשני קולות. צריכים להתחיל לדבר על זכויות היהודים בארצם. צריכים להציע לעממים הערביים שפלשו הצעה נדיבה - לסייע להם להקים להם את פלסטין בארץ ישראל המזרחית.

זה הפתרון ההומאני, הגיוני והאפשרי היחידי ויפה שעה אחת קודם!
_new_ הוספת תגובה



שלום פולין
ע.צופיה (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 21:51)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי שום סיפור עם קוסובו.
הסרבים ניסו לעשות טרנספר בקרואטיה,בןסניה וגם קוסובו. ובכל המקומות נכשלו. צא ולמד מזה האם ניתן כיום לערוך טרנספר.
אין שני קולות . יש קול אחד. היכן שיש רצף דמוגרפי יהודי ניתן לספח היכן שכתוצאה מהסיפוח מצרפים יותר פלשתינאים מיהודים יש לסגת ולפנות.
פשוט, חד וחלק!
אתה עדיין הוזה בהקיץ, גדולים וחכמים ממך בימין ירדו מנושא ירדן.
_new_ הוספת תגובה



שלום פולין
גלעד היפתחי (יום שישי, 30/09/2011 שעה 21:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סרבים עשו טרנספר למוסלמים והצליחו. רק כשלונם במלחמה החזירה חלק מהמוסלמים לקוסובו אבל גרמה להגירת סרבים מקוסובו. רוצה לומר, שטרנספרים מתקיימים גם בחצי השני של המאה ה-‏20 ותחילת המאה ה-‏21. טרנספר 'מרצון' נוסף היה ב-‏1973-3 כאשר תורכיה פלשה לצפון קפריסין. טרנספר שח מיליון וחצי מתבצע בשנים האחרונות בדרפור, והוא מלווה גם בטבח עם. העולם לא מתרגש.

ירדן היא מדינת פלסטין, ואם מישהו מתעקש לא להבין זאת עוד יגיע ה''חורף הערבי'' או ''האביב הערבי הבא'' ויראה לו שיש תקווה.
_new_ הוספת תגובה



שלום פולין
ימני מתוסכל (שבת, 01/10/2011 שעה 12:00)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני סבור שעל מדינת ישראל לשאוף לכך, שירדן תהיה ותוכר כמדינת הלאום של ''העם הפלשתיני'', ולכך שכל הפלשתינאים המתגוררים כיום ממערב לירדן, כולל ערביי ישראל, יעברו/יועברו לשם.
יחד עם זאת, צריך להודות בכך, שמרבית מדינות העולם עויינות את ישראל, ובכך שישראל נבחנת ע''י מדינות העולם, כולל ''ידידותיה'' בזכוכית מגדלת.
המשמעות והביטוי למעמדה המיוחד של ישראל בעולם הינו, שלא כל מה שמותר למדינה אחרת, מותר גם לישראל.
כך, למשל, טורקיה יכולה להרוג בהפצצה אוירית כ- 100''אנשי מחחתרת כורדים'' בצפון עיראק (קישור: http://middle-east-documents.blogspot.com/2011/08/10...), בלי שמישהו יבחן אם נכללים בהם אזרחים חפים מפשע ובלי שמישהו בעולם יתרגש מכך.
וזוהי רק דוגמא אחת בלבד, כמובן.
לכן, כשמדברים על ירדן כמדינה פלשתינאית או על הפרדת עמים בישראל ע''י העברת הפלשתינאים לירדן, יש לקחת עובדה זו בחשבון ולהבין שאין זה ענין פשוט כלל וכלל.
_new_ הוספת תגובה



שלום פולין
ימני מתוסכל (יום שני, 26/09/2011 שעה 21:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתגובתך עולה, לכאורה, שאינך פוסל את עמדתו של חזי מטעמים מוסריים. אם כך - כבר טוב, כי לדאבוני רבים מאיתנו נכשלים בכך שהם פוסלים זאת מטעמים ''מוסריים''.
באשר לטענתך בדבר חוסר היכולת שלנו לעשות זאת היום - הדרך בה הלכו הסרבים אינה הדרך היחידה. עם נחישות, רצון, הרבה חכמה ובעיקר מעוף וחזון הדבר אפשרי. אכן, לא מיידית, אבל ברבות הימים בודאי. הרי העולם לא יישאר לעולם כפי שאנו מכירים אותו כיום.
מעבר לכך, לעצם אימוץ עמדה זו (אם תיעשה בחכמה) תהיה השלכה עמוקה - ולטובה - הן על מעמדנו הבינלאומי (סוף סוף ישמע העולם נרטיב יהודי, שיכול לעמוד מול הנרטיב של הפלשתינאים) ועל חיי היום-יום שלנו, גם בטווח הקצר והבינוני.
_new_ הוספת תגובה



שלום פולין
ע.צופיה (יום שלישי, 27/09/2011 שעה 7:17)
בתשובה לימני מתוסכל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוסר הוא דבר שמשתנה מזמן לזמן. אחרי מלחמת העולם, אנשנו הרגו בדם קר פושעים נאציים וזה היה מוסרי. שנים אחר כך זה פסק להיות מוסרי והעמדנו אותם למשפט.
מה שהיה נכון ומוסרי בסיום מלחמת העולם השניה בפולין, צכיה וארצות אחרות (גירוש המיעוט הגרמני) פסק להיות מוסרי בשנות התשעים אצל הסרבים.ואינו מוסרי גם ביחס אלינו.
עלינו להיפרד מערביי יו''ש, לא רק בגלל מספרם אלא גם בגלל הרצף הטריטוריאלי שבו הם חיים. לעומת זאת עלינו ''לחנך'' את הפלשתינאים תושבי מדינת ישראל להיות ישראלים נאמנים לארצם.
_new_ הוספת תגובה



שלום פולין
ימני מתוסכל (יום שלישי, 27/09/2011 שעה 19:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם מטרת הערבים היא להשמידנו, אזי -
א. אם אתה מתכוון להיפרד מערביי יו''ש ע''י הקמת מדינה עבורם - זהו פתרון גרוע, שכן אין בו כדי לסכל את מטרת הערבים.
ב. לא תוכל ''לחנך'' את ערביי ישראל להיות נאמנים לארצם, בדיוק כפי שלא היה לבריטים, למשל, שום סיכוי לחנך את היישוב היהודי בזמנו לחנך אותו להיות נאמן למנדט. זו תקוות שווא חסרת כל בסיס במציאות.
ג. אכן, יש להפריד בין העמים. ואולם, ההפרדה *היחידה*, שמצד אחד תקטין למינימום האפשרי את יכולת הערבים להשמידנו ומצד שני תעניק לנו ביטחון אישי גדול יותר וחיי יום יום תקינים ונורמאליים, יחסית, הינה רק זו שתביא לכך, שכל הערבים (כולל ערביי ישראל) יתגוררו ממזרח לירדן וכל היהודים ממערב לו.
_new_ הוספת תגובה



שלום פולין
ע.צופיה (יום שלישי, 27/09/2011 שעה 21:20)
בתשובה לימני מתוסכל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה תשובתי לגבי תגובה אחרת שלך. תשובותי זהות בשני המקרים.
_new_ הוספת תגובה



מי מפחד לטרנספר ערבים ?
ע.צופיה (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 14:59)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי מפחד לטרנספר יהודים?
כל כך הגיוני, פשוט נכון וצודק.
כל היהודים יחזרו לארצות מוצאם. ארה''ב תממן ויבוא שלום.
איך לא הבנת את זה חזי מהרצליה?
_new_ הוספת תגובה



מי מפחד לטרנספר ערבים ?
חזי, הרצליה (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 23:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע.צופיה,האם אתה נגד יהודים ?
_new_ הוספת תגובה



מי מפחד לטרנספר ערבים ?
ע.צופיה (יום שני, 19/09/2011 שעה 6:09)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התשובה באה להראות לך כמה קל קו המחשבה שלך גם על הצד השני. מספיק שמחליפים מילה והכול מתהפך.
_new_ הוספת תגובה



אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 14:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמביא נתונים בדוקים ומוסברים היטב. אבל באמת מה זה חשוב כל כך העניין הדמוגרפי. הרי ארנון סופר החל עם טענותיו אלה ממש לקראת 2003 כאשר אריאל שרון תפר את הבריחה מעזה, וסופר ספר לו בדרכו את המספר המשוער של היהודים, כדי להצדיק לאריק את הבריחה. אבל גם ארנון סופר צריך להבין שכבר יצענו מעזה ואפשר להפסיק לשחק במספרים כמו פוקר.
אני בא ואומר טיעון אחר. שהדמוגרפיה בכלל לא רלוונטית לעתידה של ישראל. מאחר שאנחנו הולכים למלחמה שלישית ואיומה יותר עם הפלסטינים, אינני רואה דרך אחרת לפתרון פוליטי אלא בהיפרדות מלאה. מדינת הפלסטינים שתוקם בסוף המלחמה תהווה מדינתם הלאומית של כל ערביי ארץ ישראל, ואילו מדינת ישראל תהיה ארצם של יהודי ארץ ישראל. ארץ ישראל מספיק גדולה כדי שיחלקוה בין שני העמים, מה עוד שהיא מוחלקת בקו ברור, כמו סכין שחותך בבשר אלא שהוא מוציא מים - נהר הירדן. מה פשוט מזה, שהגדה המזרחית תהיה פלסטין והגדה המערבית מדינת ישראל?
הרי אף אחד לא מפסיד וששני הצדדים רק מרוויחים.
_new_ הוספת תגובה



אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
ע.צופיה (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 15:04)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין אתה הוזה?
_new_ הוספת תגובה



אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 15:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן, אני הוזה המדינה הפלסטינית.
מה רע בלהביא מזור לאזור?

האוסלו שלכם רק סלסל את המצב והביא את הפלונטר של היום עלינו.
ופלונטרים פותרים רק באיבחת גרזן.
_new_ הוספת תגובה



אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
ע.צופיה (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 16:23)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוסלו הביא רק טוב, בטח לעומת האי-עשייה ''שלכם''.
הרי נתניהו עם הליכוד קיבלו וכיבדו ומכבדים עד היום את ההסכם.
''מלך'' הימין בשנות ה-‏80 וה-‏90 הבין בשנות האלפיים, כאשר סוף סוף הפך להיות ראש משלה מאיפוא הדג משתין ורשם את עצמו בהיסטוריה כמפנה גוש קטיף המקולל.
איבחת גרזן מתאימה לקונן הברברי ולא למנהיגי העם היהודי.
_new_ הוספת תגובה



אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 21:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוסלו הביא הרבה 'טוב' - צבא טרור פלסטיני מתוניס, 2000 נרצחי טרור ערבי, סוס טרויאני פלסטיני בארץ ישראל המערבית. אז מי שרצה להמשיך במלחמה בתנאים קשים יותר, בודאי שמח בגלל האוסלו המסכן הזה.
_new_ הוספת תגובה



אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
ע.צופיה (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 21:53)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין קשר בין הטירור הערבי לאוסלו. הוא היה במלוא עוצמתו גם לפני אוסלו.
_new_ הוספת תגובה



אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
חכם ציון (יום ראשון, 25/09/2011 שעה 0:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוסלו הגבירה והעצימה את הטרור הערבי. יש על זה מספיק גראפים פשוטים שמראים את מה שקרה בעקבות אוסלו.

זה כמובן לא פוסל את העובדה שאוסלו היה סתם נסיון תמים ומנותק מציאות שלא בישר שלום מרגע תחילתו. יכולת הישראל לא להבין את שכנם הערבים מדהים כל פעם מחדש. לכן אינני מתפלא שגם היום יש בקדימה כמה צווחים סידרתיים שמאשימים את נתניהו בקפאום המדיני וקוראים לו ללכת לקראת אבו מאזן ולוותר לו שוב. כנרה ששכל לא הולך יד ביד קדימה עם 'קדימה'. הם היו חוצניים ונשארו חוצניים.
_new_ הוספת תגובה



אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
ע.צופיה (יום ראשון, 25/09/2011 שעה 8:22)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגרפים גם מוכיחים על הטביעה בעומק 10 ס''מ.
אוסלו הייתה ועודנה שינוי דרמטי במערכת היחסים בין העם הפלשתינאי והישראלי. גם אם היו לזה השלכות אלימות עדיין זה לא שולל את גודל השינוי. ההשלכות האלימות היו יכולות להיות חמורות יותר אלמלא אוסלו.
ביחס להבנת שכנינו אני די מסכים איתך, אך זה הדדי. גם הערבים ככלל אינם מבינים את המנטליות הישראלית ואת התנהלות השלטון בישראל.
לקדימה אין ''מכנה משותף'' ולכן סופה תוך מערכת בחירות אחת או שניים להתפרק.אך הצוחות מאפיינות אופוזיציה. שכחת את צוחות נתניהו וחבריו בקדנציה הקודמת? לא מתאים לך זכרון סלקטיבי וחתולי.
_new_ הוספת תגובה



אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
המסביר לצרחן (יום ראשון, 25/09/2011 שעה 21:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי אתה טועה בגדול. אוסלו היתה שינוי לרעה כשמשקללים את התוצאות. האלימות שאוסלו הביאה עלינו נבעה בעיקר בגלל הבאת אלפי טרוריסטים חמושים מתוניס, כחלק מהשלום.

הערבים מבינים אותנו הרבה יותר טוב מאשר אנחנו אותם. רבים מהם קוראים ו/או מדברים עברית, ורק מעטים מאיתנו קוראים ו/או מדברים ערבית. לכן הערבים יכולים למכור לשמאלנינו לוקשים והם יהיו שבעים ומרוצים מזה.
_new_ הוספת תגובה



אני כמובן נוטה לחשוב דווקא לצד אביטל
ע.צופיה (יום שני, 26/09/2011 שעה 8:35)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם הסייפא שלך נכון. ובעיני ספק אם הוא נכון, זה בדיוק מוכיח את שאמרתי. השמאלנים הם,לפחות בשלב זה, מיעוט רעשני די מבוטל בעם. המסקנה: הערבים אולי משכנעים את השמאלנים אך אינם מבינים את המנטליות של רוב העם.
_new_ הוספת תגובה



אתה מטעה: סופר כבר כתב על השד כאשר אהוד ברק היה ראש הממשלה!!!
דוד סיון (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 18:22)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה מטעה: סופר כבר כתב על השד כאשר אהוד ברק היה ראש הממשלה!!!
גלעד היפתחי (יום ראשון, 18/09/2011 שעה 21:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז יופי, זה רק מחזק את המגמתיות של העסק המלוכלך הזה. הדמוגרפיה בשירות הפוליטיקה.

צריכים להוציא את הדמוגרפיה מהמשוואה הפוליטית בכלל. מדינה אחת ליהודים והשניה לערבים וגבול הירדן מפריד בינהן. אם תהיה השלמה אז יהודים יוכלו לגור בפלסטין כמו שפלסטינים גרים בישראל.
וחדל השד הדמוגרפי.
_new_ הוספת תגובה



אתה מטעה: סופר כבר כתב על השד כאשר אהוד ברק היה ראש הממשלה!!!
דוד סיון (יום שני, 19/09/2011 שעה 6:12)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אם אתה רוצה להוציא את הדמוגרפיה מהמשוואה הפוליטית אז תוציא. אלא שאתה עושה בדיוק להיפך: אתה עוסק בטרנספר שזה עיסוק בדמוגרפיה.

חבל שאתה מייחס למקצוענים כמו פרופסור סופר טענות מלוכלכות.
_new_ הוספת תגובה



אתה מטעה: סופר כבר כתב על השד כאשר אהוד ברק היה ראש הממשלה!!!
חכם ציון (יום ראשון, 25/09/2011 שעה 0:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני יודע אם ארנון סופר צודק בתחזיותיו או לא, למרות שבעבר כבר טעה לא אחת כמו גם דמוגרפים ידועים שהוא נוהג לצטט מהם.

אבל נראה לי שהוצאת עניין הדמוגרפיה מהסכסוך עם הערבים, קרי טרנספר של ערבים, היא הוצאת (איום) הפוליטיקה מהדמוגרפיה. מכאן שהדמוגרפיה הופכת לבלתי רלוונטית.

כמובן שטרנספר לא חייב להיות אם ערביי פלסטין יקבלו את העקרון של שתי מדינות בפלסטין - מדינה ערבית במזרח פלסטין ובירתה עמאן ומדינה יהודית במערב פלסטין ובירתה ירושלים. במקרה של קבלה והשלמה, יוכלו ערבים אזרחי ירדן לגור ולעבוד בישראל ויהודים אזרחי ישראל לגור ולעבוד בירדן. אבל מאחר שגם לדעתי לא צפויה השלמה ערבית ללא מינימום של השמדת ישראל (בין אם בשלבים ובין אם במכת מלחמה; בין אם ברוב ערבי דמוקרטי של 'זכות השיבה' ובין אם בהמשך התביעות לגבולות החלוקה), הרי שכדי להגן עלינו ועל הפלסטינים אולי יהיה נכון בנקודת זמן מסויימת אפילו לגרש ערבים לירדן. כמובר שנפילת משטר עבדאללה יכול רק לקרב את הפתרון החלקי והבטוח לסכסוך.
_new_ הוספת תגובה



פרופסור ארנון סופר הנכבד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 20/09/2011 שעה 17:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מכיר את הדמוגרפיה של ארץ ישראל בין מלחמת העולם השניה ובין הקמת המדינה .
אתה יודע את העובדות לפרטיהן הרבה יותר ממני ,
המגמה הדמוגרפית של אז לא חזתה ולא יכלה לחזות את העתיד הדמוגרפי .

ולמה ?
כי ההתפתחות לא הייתה אקסטרפולאטיבית .
או בפשטות הנתונים הקיימים לא שיקפו את העתיד לקרות .

אז תחזית משנת 2011 לגבי שנת 2012 המבוססת על הנתונים הקודמים מהשנים 2010 ולאחור , היא נכונה בערך

כל עוד לא חל שינוי במאפיינים .

באירלנד , שהיא דוגמה מפורסמת , חל שינוי במאפיינים בשנת 1846 ואחריו שינוי במציאות הדמוגרפית שם .

לכן
אני בכוחי הדל , כמו שאמר חיים רמון , משתדל שהילודה היהודית תהייה 3-4 ילדים ולא המצב הנוכחי של ילדים רבים אצל שומרי המצוות וילודה מועטה אצל היהודים האחרים .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי