|
אני וראש הממשלה מר בנימין נתניהו! | |||||
סלאח עודטללה (יום ראשון, 05/06/2011 שעה 14:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
מאמר יפה | |||
|
|||
אבל למה אתה לא מכוון אותו לאבו-מאזן, הנייה ויתר הנכבדים הפלשתינאים? אם אני מבין נכון את דבריך, אתה פונה לאיזה שהוא רגש אשמה שלדעתך מפעם בכליותיו של ראש הממשלה. וכמייצג הציבור הישראלי אזיי בעצם אתה פונה לאיזה שהוא רגש אשם שלדעתך מפעם בליבות וכליות הציבור הישראלי. אני חושב שבדומה לכל המנהיגים הפלשתינאים מעשרות השנים האחרונות אתה טועה טעות גסה. לא מפעם בנו כל רגש אשמה, וזה כותב לך אדם שכל חייו הצביע למפלגות שמאל.אנו בהחלט ליברלים וסובלניים ורןצים סוג של דו קיום עם שכנינו אך, כמו לכל אדם בר דעת, יש לנו ''קוים אדומים''. כאשר תבינו אותם, תפנימו אותם ותתנו לנו את התחושה שהם מקובלים עליכם, יתכן שחי כולנו יהיו קלים יותר. | |||
_new_ |
תגובה למאמר יפה | |||
|
|||
קודם כל תודה שהגבת..אבל אני רוצה להבהיר לך ובאופן חד משמעי שלא אבו מאזן ולא הנייה מייצגים אותי ואני מדבר על עצמי בלבד..חלק מהאסון שלנו סיבתו אנשים כמוהם שכל מה שמעניין אותם רק הכיסאות והאינטרסים האישיים שלהם..שיהיה לך יום נעים..ד''ר ס. עודטללה | |||
_new_ |
מאמר יפה | |||
|
|||
ע. צופיה, חבל שאין בך שמץ בושה. עד שלא נפנים כולנו שבשנת תש''ח הרסנו את חייהם של 800,000 פלשתינאים, לא יהא שלום בין העמים. הגרמנים מבינים מה עוללו לעם היהודי - מדוע אינך מסוגל להבין מה עוללנו לעם הפלשתינאי? | |||
_new_ |
לי אין בושה???? | |||
|
|||
המילה '' הרסנו'' אינה מקובלת עלי. נהרסו גם חייהם של יהודים רבים מתחילת הסכסוך היהודי פלשתינאי עד 1948. ומנגד האשם על ''האסון'' שקרא לפלשתינאים אינו מונח, לא במלואו ולא בחלקו הגדול, בפתחו של העם היהודי. ההשוואה של הסכסוך היהודי פלשתינאי לגרמנים או למעשי חלק מהם- הנאצים היא תמיד מפלטו של השיטחי חסר הידע. | |||
_new_ |
לי אין בושה???? | |||
|
|||
אתם הרסתם עם שלם ועדיין אתה אומר שהמילה הרסנו לא מקובלת עליך..קצת בושה לפעמים דבר נחוץ!! | |||
_new_ |
לי אין בושה???? | |||
|
|||
איזה עם? איך הרסנו? מה קרה, ישנת מאה עשרים שנה ופתאום התעוררת? | |||
_new_ |
או שאינך יודע או שאינך כותב אמת . | |||
|
|||
בפלסטינה המנדטורית חיו 1.3 מיליון ערבים . האום החליט להקים 2 מדינות . 650.000 ערבים נועדו לחיות במדינה ערבית . 650.000 ערבים נועדו לחיות במדינה ''יהודית'' עם 650.000 יהודים . שזה לא בדיוק מדינה יהודית . המנהיגים שלך יחד עם המדינות הערביות התנגדו להחלטה . ההתנגדות הייתה במישור המדיני וגם במישור הלחימה . אנחנו ניצחנו ואתם הפסדתם . לכן האחריות להרס ולאסון היא על ראשכם . אנחנו ניצחנו ואתם הפסדתם . לכן האחריות להרס ולאסון היא על ראשכם . אנחנו ניצחנו ואתם הפסדתם . לכן האחריות להרס ולאסון היא על ראשכם . אתה הבנת את זה דוקטור ? | |||
_new_ |
מאמר יפה | |||
|
|||
אריק, א- בשנת 1948 לא היה קיים עם פלסטיני (עדיין לא קיים). ב- הערבים הפלסטיני סירבו לקבל כאן יהודים אשר חזרו לארץ אבותיהם. הם פתחו במלחמת השמד. מה שקרה אינו באשמת היהודים אלא באשמתם. ג- הפלסטינים, כמו כל הערבים, לא השלימו עם עובדה פשוטה: מי שהובס במלחמה שיזם, משלם את המחיר. ד- עמים כמו היפנים, הגרמנים, הבינו את הדבר, והשתקמו על אף ששלמו מחיר הרבה הרבה יותר יקר... ה- לעניין חיים בגלות (כמו שאתה מציע ליובל למטה), זה אולי צידוק עבורכה לחיות בגולה, אבל העובדה הפשוטה שאתה כותב כאן, מוכיחה שאתה חצוי... ו- גם אתה שוכח את הסבל שעברו יהודי ארצות ערב, שנאלצו להגר ממקום לידתם ולידת הוריהם והורי הוריהם, בגלל העניין הפלסטיני. מספרם היה מקביל לזה של הפלסטינים... | |||
_new_ |
הפקרות לך תלמד היסטוריה! | |||
|
|||
רוב המומחים בתחום כתבו והבהירו את העובדה שהעם הפלשתינאי כבר קיים מראשית המאה ה-20. יש כמה אנשים שחושבים שאם יכחישו את העובדה הזאת היא תעלם. אז מה? | |||
_new_ |
נראה לי שאתה צריך ללמוד.... | |||
|
|||
העם הפלסטיני קיים מאז ימי ''שמשון הגיבור''... | |||
_new_ |
העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20...!! | |||
|
|||
זה הרבה, הרבה זמן לפני שנולדת, נולדה ''ההפקרות''. ההכחשות של ''ההפקרות'' לא ישנו את המציאות הזאת. | |||
_new_ |
העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20 ? | |||
|
|||
תביא תיעוד של ''העם'' הזה עצמו, אשר מזכיר את עצמו לפני שנת 1955 ... לא תמצא. איך אומרים: תחזור שוב ושוב על השקר עד שיהיה אמת... | |||
_new_ |
העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20 ? | |||
|
|||
התיעוד הזה מוצג בספרים של פרופסור שמש ופרופסור פורת ורבים אחרים. בעיני זה מספיק לעומת חוסר התיעוד שמייצג את טענותיך. איך אומרים: כאשר תופסים אותך בהכחשת עובדות היסטוריות אתה חוזר לשפה הבוטה. שיבוסם לך. | |||
_new_ |
דוד, מספיק לזרות חול בעניים, כאן לא טפשים... | |||
|
|||
תצטט מתוך הספרים הללו... זוכר את הסיפור עם הזקן ? | |||
_new_ |
''ההפקרות'' הנסיון שלך לסלף עובדות לא יצלח!!! | |||
|
|||
הצגתי כבר מספיק מידע, כולל ציטוטים, שתומך בעמדתי. העובדה שאתה מבקש זאת היא עדות בוהקת שאתה מנסה לזרות חול דמגוגי. מי שלא הציג ולו ציטוט או מקור אחד לטענותיו המופרכות זה אתה ''ההפקרות''. איך אומרים: כאשר תופסים אותך בהכחשת עובדות היסטוריות אתה חוזר לשפה הבוטה. שיבוסם לך. | |||
_new_ |
''ההפקרות'' הנסיון שלך לסלף עובדות לא יצלח!!! | |||
|
|||
הצגת כאילו כתובת של כאילו ציטוט אבל לא ממש את הציטוט עצמו. תקרא שוב את הספר של גרוסמן למשל, ותראה שאתה סתם משתמש בו לשווא. | |||
_new_ |
דוד, מספיק לזרות חול בעניים, כאן לא טפשים... | |||
|
|||
בשביל מה שיצטט לך? הרי אינך קורא קישורים ומתעייף מהר מאמר שארוך יותר משלוש שורות. הזקן הוא , תגלח אותו. | |||
_new_ |
צופיה, בשבילכה במיוחד, | |||
|
|||
אספר שוב את הסיפור שקרה, שאלתי אדם דתי בעל זקן ארוך: ''בשביל מה לגדל זקן'' ? הוא נענע את ראשו בהדרת חשיבות וענה: ''בשביל שתדע את התשובה, תצטרך ללמוד חמש שנים''... אז אולי אתה, תענה במקום דוד סיון, אילו ''הוכחות'' הביא שהיה קיים ''עם'' פלסטיני לפני 1955 ? | |||
_new_ |
סיפורי סתבא בלי שום אסמכתא!!! | |||
|
|||
א. אילו הוכחות ''ההפקרות'' הציג שאין כאן עם פלשתינאי? אילו הוכחות ''ההפקרות'' הציג כאן שלא היה קיים עם פלשתינאי לפני 1955? שום כלום. אפס!!! ב. לאילו טענות מכל אוסף שלאורך השנים העלה ''ההפקרות'' לפורום, הוא צירף גם הוכחה? ג. דוד סיון כתב על קיומם של ספרים ומאמרים והציג ציטוטים שמעידים שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20. להלן רק חלק מהם: דיון 2650, דיון 5352, תגובה 135988, תגובה 136548 ו-תגובה 139474... לא ''ההפקרות'' ולא אחרים הציגו כאן הפרכה של חלק מן העובדות עליהן הסתמכתי. | |||
_new_ |
דוד סיון, .... | |||
|
|||
נכנסתי רק לקישור הראשון לבדוק עד כמה אתה מהימן... אין שם כל איזכור ''עם פלסטיני''. מדובר שם עלל חבר ארץ שנקרא פלסטינה, מדובר שם על עם ערבי.... די לזרות חול בעניים... | |||
_new_ |
מתברר שצדקתי! | |||
|
|||
היה צפוי שתמשיך במשחק הכחשות בסגנון הילדותי של ''לא נכון''. היה גם צפוי שתציג תירוץ מדוע לא לקרוא את כל המכלול ותציג בצורה מסולפת את המעט שכאילו קראת. העובדות האלה הן עדות בוהקת שאתה נוהג כמו עיוור. ב. כפי שציינתי כבר כתבתי על קיומם של ספרים ומאמרים והצגתי ציטוטים שמעידים שהעם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20. להלן רק חלק מהם: דיון 2650, דיון 5352, תגובה 135988, תגובה 136548 ו-תגובה 139474... לא ''ההפקרות'' ולא אחרים הציגו כאן הפרכה של חלק מן העובדות עליהן הסתמכתי. הדמגוגיה והקנטרנות שבהן עוסק ''ההפקרות'' לא ישנו עובדה זאת. | |||
_new_ |
מתברר שצדקתי! | |||
|
|||
חבל שאתה מתלהם !!! אז אולי באמת היית משכנע שאתה צדקת ! | |||
_new_ |
מתברר שצדקתי! | |||
|
|||
עוד מכחיש אחד שגם משמיץ. | |||
_new_ |
מתברר שצדקתי! | |||
|
|||
כי התייחסתי לתיבול החריף שאתה מתבל בו את טיעוניך, כאילו בלי התיבול הזה אתה חושש להישמע לא אמין.... ולעניין עצמו, אתה פתאום טוען שגם ''פרופסור שמש ופרופסור פורת ורבים אחרים'' טוענים כמוך..... מעניין מתי גילית ש''רבים אחרים'' הצטרפו לאמונתך? עד עכשיו היו אלה רק השניים האלה וגם גרוסמן וביטוי אחל חלבי של ז'בוטינסקי.... עכשיו פתאום יש לך ''רבים אחרים''. אתה יכול להביא בבקשה את שמותיהם של ה''רבים האחרים'' האלה כדי שנבחן את טיעוניך? אני מקווה שבינהם, לשם שינוי, יהיו מנהיגי הערבים עצמם שפעלו בארץ ישראל כ''פלסטינים'' ולא סתם כערבים מפלסטין. | |||
_new_ |
מתברר שצדקתי! | |||
|
|||
א. השמצת וכעת אתה מציג תירוצים מדוע! ב. לא אטרח להתייחס לתירוציך-שאלותיך האחרים. | |||
_new_ |
צופיה, בשבילכה במיוחד, | |||
|
|||
מה זה משנה אם תדע את ההוכחות, ממילא עד הדיון הבא תשכח אותן. אם בשביל זקן הם לומדים חמש שנים, כמה שנים הם לומדים בשביל הראש כולו? אנחנו החילונים הרבה הרבה יותר פיקחים. אנחנו, פשוט, מגלחים את הזקן וחסכנו חמש שנות לימוד מיותרות. | |||
_new_ |
צופיה, חשבתי שאתה רציני... | |||
|
|||
שמנהל הפורם יעוות את ההסטוריה, כדי שתתאים לרצונו ? זה באמת לא משנה כמה זמן קיים עם שכעדיין לא קיים... מרגיז אותי שהוא חושב שהקוראים כאן טפשים... | |||
_new_ |
צופיה, חשבתי שאתה רציני... | |||
|
|||
כבר חמש שנים שהוא מספק הוכחות עם עובדות על קיום העם הפלשתינאי ואתה בסך הכול סתם מגבב מילים ללא כל הסתמכות על עובדות. ויש לך את החוצפה לכתוב שהוא מעות את ההיסטוריה? בטח שהוא חושב שאתה טיפש. אם אתה אפילו מתפאר בכך שאתה מגיב למאמרים מבלי לקרוא אותם, אלא רק מרפרף עליהם. איך אתה רוצה שהתייחסו אליך? כמו לחכם בלילה? | |||
_new_ |
העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20 ? | |||
|
|||
אתה(ההפקרות בבתי המשפט) באמת כמו בוגלז שר התעמולה במשטרו הנאצי של היטלר הפושע שאמר:שקר ושקר ושוב שקר בסופו של דבר יאמינו לך האנשים!!!ד״ר סלאח | |||
_new_ |
העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-20 ? | |||
|
|||
בוזגלו היה שר התעמולה של היטלר? | |||
_new_ |
הפקרות לך תלמד היסטוריה! | |||
|
|||
איזה כיף לשוחח עם אנשים שאינם חיים באשליות והם מציאותיים..אי אפשר להתעלם מעובדות. ד''ר סלאח | |||
_new_ |
מאמר יפה | |||
|
|||
אתה יורה לעצמך ברגל ואתה גזעני מהמדרגה הראשונה הרי אתה שולל את קיומו של העם הפלסטיני ומצד שני אתה אומר שהפלסטינים סרבו לקבל את יהודי מדינות ערב.יהודי מדינות לא גורשו וקיבלו יחס מאוד יפה אבל הם החליטו להגר אבל עדיין יש יהודים למשל במרוקו שטוב להם שם. | |||
_new_ |
מאמר יפה | |||
|
|||
אם תחזור שוב ושוב על שקר לא תהפוך אותו לאמת. | |||
_new_ |
תגובה מציאותית | |||
|
|||
עם שסבל לא יתן לעם אחר שיבהול...תודה על תגובתך!! | |||
_new_ |
מאמר יפה | |||
|
|||
היהודים סבלו ע״י הפושע היטלר ואני מבין את סבלם ועד היום הם לא שוכחים את השואה ומבקשים פיצויים,הגיע הזמן שהם ישלמו פיצויים לעם הפלסטיני בגלל השתתפותם בטרגדיה שלו..אם הם לא שכחו למה אנו נשכח?.ֶ | |||
_new_ |
מאמר יפה | |||
|
|||
לתוקפן שהפסיד לא מגיעים פיצויים . ההיפך הוא הנכון . העם הפלסטיני צריך לשלם פיצויים למדינת ישראל . | |||
_new_ |
די לדמגוגיה עלובה, אתה מסלף את האמת... | |||
|
|||
א- הערבים, וגם אתה בתוכם, רוצים לשכוח שמאות אלפי יהודים שגרו, הם אבותיהם ואבות אבותיהם בארצות ערב, נאלצו לברוח מארצותיהם, בגלל הרדיפות שנתקלו בהם, אחרי הקמת המדינה היהודית. ב- זה שנולדתה וגדלתה כאן, טוב ויפה. אתה שוכח להגיד ליהודים תודה על שהואילו לתת לכה להמשיך לחיות כאן, כאשר מאות אלפי יהודים אולצו להגר ממדינות ערב. ב- בעניין השפה הערבית. למרבה הצער, זו שפה נחותה יותר מהשפה הערבית. אני אומר זאת כאדם אשר שומע, קורא וכותב אותה (גם ערבית ספרותית). ג- העובדה שערבים ישראליים נוטים יותר ויותר להשתמש בעברית, גם בתוך המשפחות שלהם, היא הוכחה חותכת לטענות אילו. ד- אני מציע לערבים החיים כאן, ואין ספק שהיו יכולים לחיות כאן טוב יותר, שיזנחו את החלום לזרוק את היהודים לים, וישתלבו באמת ובתמים עם החברה היהודית. ה- הצרה של הערבים, שלא מסוגלים לחשוב שיהודי יהיה הבוס, ולא הערבי (כפי שהורגלו במשך מאות השנים).. | |||
_new_ |
די לדמגוגיה עלובה, אתה מסלף את האמת... | |||
|
|||
סאלח, עוד דבר, אני מטיל ספק רב אם לא תעמוד לצד אויבי ישראל, אם וכאשר המדינה היהודית תותקף ע''י ערבים... | |||
_new_ |
די לדמגוגיה עלובה, אתה מסלף את האמת... | |||
|
|||
אתה באמת מנותק מהמציאות..איך אתה מעיז לדבר על השפה הערבית בצורה גועלית?שפה בינלאומית עם שורשים..תמיד הייתי בוס ואמשיך לחנך דורות של רופאים יהודים וגם לבחון אותם..יש לך רגשי נחיתות ומציע לך טיפול דחוף ואני משלם!!!!!!! | |||
_new_ |
די לדמגוגיה עלובה, אתה מסלף את האמת... | |||
|
|||
אל תמהר להיות כל כך נדיב. הוא מקרה קשה מאוד. | |||
_new_ |
די לדמגוגיה עלובה, אתה מסלף את האמת... | |||
|
|||
סאלח, כבר חשבתי שיש לנו עסק עם ערבי אינטלגנטי... א- אני מבין שאין לכה מה להגיד על יהודי ערב שנאלצו לנטוש את מקום הולדתם... ב- לעניין השפה הערבית. הדגשתי שאני מכיר את השפה ואני יודע על מה אני מדבר. 1- נדמה לי שאין עוד שפה ''בינלאומית'' אשר נאלצים לתבל בה מילה סתמית כמו ''יעני'' (=כלומר) אחרי כל מילה שניה, כיון שלא מוצאים את המילה הנכונה. 2- העובדה שהשפה הערבית נפוצה, רק בגלל הנפוצות של דת האיסלאם, ולא בגלל טיב השפה. 3- נדמה לי שאין עוד שפה ''בינלאומית'' אשר בה השפה הכתובה (ספרותית) כל כך שונה מהשפה המדוברת. 4- אין עוד שפה ''בינלאומית'' מדוברת, אשר מסרבים לשנות ולעדכן אותה אחרי 1500 שנה... 5- אין עוד שפה ''בינלאומית'' אשר מספר הספרים המודפסים בה לנפש, כל כך נמוך... יש עוד, אבל זה מספיק... | |||
_new_ |
די לדמגוגיה עלובה, אתה מסלף את האמת... | |||
|
|||
סאלח, נזכרתי בסופר פלסטיני, שלפני שנים רבות נאלץ להגר לדרום אפריקה, כיון שכתב ספר בשפה העברית, וטען שהעברית הינה שפה יפה... (מצטער, לא זוכר את שמו, אבל אתה בוודאי תדע...). | |||
_new_ |
די לדמגוגיה עלובה, אתה מסלף את האמת... | |||
|
|||
אם לא תכתוב בצורה נכונה ואני מתכוון לעברית נכונה אני אפסיק לענות לך...״שאין לכה מה להגיד״..כותבים״לך״ ולא״לכה״..תחזור לכיתה ג | |||
_new_ |
די לדמגוגיה עלובה, אתה מסלף את האמת... | |||
|
|||
לך תלמד איך לכתוב עברית נכונה הרי תגובתך מלאה בטעויות ..דבר שני אתה חייב לומר לנו תודה שקיבלנו אותך בינינו ולא להפך..ד״ר סלאח | |||
_new_ |
אני נולדתי בפלסטינה . | |||
|
|||
מילדותי ועד ימינו אלה ערבים רצחו יהודים . ערבים רצחו אזרחים יהודים . ערבים רצחו אזרחים יהודים שלא נשאו נשק . למזלם הרע של הערבים התברר שהיהודים מסוגלים להכות חזרה . היו לאורך השנים ערבים שרצו או הסכימו לחיות בשלום עם היהודים השכנים . אנשים ערבים אלה אינם החלק הקובע בעם שלך . גם אם אתה אישית שואף שלום לא אתה משפיע על ההתנהגות של בני עמך . החלק הקובע בעם שלך רוצה לחסל את ''הישות הציונית'' , לגרש מקסימום יהודים ולהקים מדינה שלכם על כל השטח של פלסטינה המנדטורית . רוב העם שלך רוצה לחזור אל המקום בו גרו 1.300.000 ערבים לפני הנכבה . לצורך זה יש דיעות שונות בעם שלך . והקול שלך הוא אחד החלשים . לעם שלי יש היסטוריה ארוכה על האדמה הזו . הזמן היחיד שבו היהודים חיו כאן בשקט יחסי היה כאשר לא התמרדו נגד הכובשים . במקום זה שילמו מס , קיימו מצוות ובראשם עמד שליט בחסד הכובשים . יש פתגם ערבי ''נשק את היד ואחל לה שתישבר'' אתה תחליט אם לנשק את היד או לא . אני מקווה שהיא לא תישבר . | |||
_new_ |
תגובה | |||
|
|||
ש פתגם ערבי ''נשק את היד ואחל לה שתישבר'' אתה תחליט אם לנשק את היד או לא . אני מקווה שהיא לא תישבר ...הפתגם הזה אינו מקובל עלי ואין לו מקום כאן...שני העמים קיימים כאן ועכשיו התפקיד של כולם איך להיתמודד עם הנתון הזה. | |||
_new_ |
ראש הממשלה ואני | |||
|
|||
מעצם היותך רופא, אי אפשר להתייחס אליך כאל פלסטיני מהרחוב. ראשית, הצניעות מחייבת להציג קודם את האחר ואחר כך את עצמך. אבל אלה עניינים שבנימוס. לאורך כל המאמר שלך אתה מבכה את מר גורלך. ממך כאיש משכיל הייתי מצפה, שתשאל את עצמך שאלה פשוטה: איפה טעינו? ואז אולי היית מגיע לתשובות הבנאליות והפשוטות ביותר. הטרגדיה של החברה הפלסטינית היא, שמאז ומעולם החברה הזאת סבלה מחוסר מנהיגות באופן כללי. ואם כבר היו לה מנהיגים שהפלסטינים הלכו אחריהם, הם תמיד היו קיצונים. אתה ודאי שם לב שאני משתמש במוהח ''חברה'' ולא במונח ''עם''. כי עם המחפש את מקומו בחברה הבינלאומית, והוא צריך להלחם על עצמאותו מוציא מתוכו ארגון ''לוחם חופש אחד, מכסימום שניים. אצל הפלסטינים מספר הארגונים ''לוחמי החופש'' נע בין 17 ל-20. זה לא רציני. איך אומר המשל הערבי: ריבוי הטבחים במטבח, גורם לתבשיל להקדיח (كثروا الأيدين شاط الطبيخ). קח לדוגמא את אלג'יריה. בראשית מאבקם נגד צרפת היו שני ארגוני מחתרת: ה-FLN ועוד ארגון אחד. כעבור זמן קצר, הארגון השני נעלם, ונותר רק ה-FLN. חברה ללא מנהיגות אינה יכולה לקבוע לעצמה אזימוט, שיוביל אותה ליעד. ולכן אחרים עושים זאת למענה, במיוחד כאשר הפלסטינים עצמם מצפים שאחרים יעשו למענם את העבודה. בכך הפלסטינים הפכו את עצמם ל''כדורגל'' של המזרח התיכון - ומדינות ערב מתעתעים בהם בהתאם לאינטרסים שלהן. גרוע יותר, בכל פעם שקם איש צעיר משכיל ומוכשר, וניסה לתפוש מנהיגות - רצחו אותו. בשנות ה-70 של המאה הקודמת, ראש לשכת החנוך שח נפת רמאללה, היה איש משכיל ונעים הליכות בשם חמדי אל-קאדי. הוא עבד בשתוף פעולה מלא עם המימשל הצבאי, כי המימשל סייע לו לפתח ולקדם את מערכת החינוך בנפה שלו. ואז באו אליו אנשי אש''ף ובקשו ממנו להפסיק את לשרת את מערכת החינוך שעליה הוא מופקד. וחמדי אל-קאדי אומר להם: אני לא איש פוליטי, אני איש חינוך, והתפקיד שלי לדאוג לעתיד של דור המחר - והיהודים עוזרים לי בכל מה שאני דורש. בוקר אחד ב-1977 אנשי אש''ף רצחו אותו בפתח ביתו. אני יכול להביא לך עוד דוגמאות כאלה, אבל זה מיותר. אתם מסרבים ללמוד מן הנסיון. מספר ימי הזכרון של המכאובים הפלסטינים הולך וגדל - ואיש מכם לא שואל את עצמו: איפה טעינו? פעם עתונאי זר שאל את ראש הממשלה הגברת גולדה מאיר ז''ל: מתי להערכתך יהיה שלום בינכםלבין הערבים? והיא ענתה לו: ''ביום שהערבים יאהבו את ילדיהם יותר מאשר ישנאו אותנו''. | |||
_new_ |
תגובה | |||
|
|||
''תִּרְשוֹם!, אֲני עֲרָבִי..מִסְפָּר תְּעוּדַת הַזְּהוּת שֶלִי הוּא חֲמִישִים אֵלֶף..יֵש לִי שְמוֹנָה יְלָדִים, וְהַתְּשִיעִי יָבוֹא אַחֲרֵי הַקַּיִּץ!..הַאִם זֶה מַכְעִיס אוֹתְּךָ?''..המשורר הלאומי הפלסטיני המנוח מחמוד דרוויש. זאת הייתה תשובתו של דרוויש לגולדה מאיר שאמרה אחרי מלחמת ששת הימים שאין יותר ערבים. ד''ר סלאח עודטללה | |||
_new_ |
מה אמרה גולדה: | |||
|
|||
מצאתי כמה 2 ציטוטים רלוונטיים משנת 1969: ''כשאני עליתי ארצה, לא היה דבר כזה 'עם פלסטינאי'''. ''לא היה דבר כזה פלסטינאים. מתי לאורך ההיסטוריה חי עם פלסטיני עצמאי בארצו פלסטין? לפני מלחמת העולם הראשונה האזור נקרא דרום סוריה וכלל את כל ירדן. זה לא שהיה בעבר עם פלסטיני שחי בפלסטין והחשיב את עצמו לעם פלסטיני ובאנו והעפנו אותם החוצה ולקחנו את ארצם. הם מעולם לא היו עם''. | |||
_new_ |
תגובה | |||
|
|||
גולדה מאיר אמרה שאין עם פלשתינאי (יחי ההבדל הקטן) ועל אימרה זו היא בטח מתהפכת בקברה פעמיים בשבוע. | |||
_new_ |
תגובה | |||
|
|||
מר עטאללה, אני מתנצל על שפגעתי בך. חשבתי שכרופא אתה ודאי אדם משכיל. אבל למרבה הצער, התגובה שלך מצביעה על כך, שבחברה ממנה אתה בא, רפואה אינה קשרה בכלל להשכלה. כי התגובה שלך מתאימה יותר לקצב בשוק מאשר לאיש ש''למד''. היה זה ח''כ לשעבר עזמי בשארה שאמר בתכנית טלביזיה שאין דבר כזה עם פלסטיני. עד למלחמת העולם הראשונה, ארץ ישראל נחשבה לדרום סוריה, והאוכלוסיה המקומית ראתה את עצמה כסורית לכל דבר. מעבר לזה אני מדבר אתך על א' ואתה משיב על ד'. רק להזכיר לך, שהמושג ''מעאהום מעאהום'' ''עליהום עליהום'' אלה מושגים שנולדו עם הקמתו של ''העם'' הפלסטיני - זה בא להצביע על קלות הדעת שלכם, איך אתם משנים את דעתכם בהתאם לרוח הנושבת. | |||
_new_ |
לדעתי אתה טועה | |||
|
|||
א. אני חושב שאתה טועה בדבר הקשר בין האוכלוסיה המקומית והמושג דרום סוריה. אתה טועה משום שאתה מייחס זאת לכולם. המשתנה היותר חשוב הוא: למה נחשבה ארץ ישראל בעיני תושביה והם חשבו על עצמם אחרת ממה שאתה מתאר. יש מספיק עדויות על כך. ב. הטעות השניה שאתה מגיב להודעה של בן אדם אחד עם ''אתם''. ג. העובדה שאתה מזכיר את בשארה גם היא תמוהה במיוחד ביחס למה שכותב כאן סלאח עודטללה ולא ''עטאללה''. | |||
_new_ |
לדעתי אתה טועה | |||
|
|||
דוד יקירי, אני כתבתי לו על ירקות והוא ענה לי על בשר גמלים. לא רציתי לפגוע בו ולספר לו את הבדיחה על ניסוי רפואי, ששמעתי לפני חמישים, משכני לחדר שהיה סטודנט לרפואה. אבל הם כאלה, והם לא מבינים שבהתנהגותם הנלוזה והמתעלמת מן האמת, הם מזמינים עליהם את תגובת הצבור. חבל. | |||
_new_ |
מה מניע אותנו? | |||
|
|||
הכותב מחמיץ נקודה חשובה מאד במניע העיקרי של העם היהודי. הוא לא היחיד. גם יהודים רבים לא מבינים זאת. אני מדבר על חרדה קיומית! חרדה אמיתית לכך שהעם יושמד. התחושה הזו, מן הסתם, אינה מוכרת לכותב. אבל הכוח המניע לציונות בתחילת דרכה היתה האנטישמיות שהיתה באירופה בכל מקום. האנטישמיות הגיעה לשיאה במלחמת העולם השניה, בה לא רק דיברו הנאצים על השמדת העם היהודי, אלא הרגו, הלכה למעשה, שליש ממנו. עם ההחלטה בארגון האומות המאוחדות על הקמת מדינה ליהודים פנו הערבים לעשות ככל יכולתם להשמיד את המדינה הצעירה. החלטת האו''ם גם דיברה על חלוקת השטח לשתי מדינות, אך איש בצד הערבי לא ניסה ליישם זאת. המאמץ העיקרי היה להרוג יהודים. במלחמת העצמאות של מדינת ישראל נהרגו באופן יחסי יותר אנשים מאשר בכל מלחמה אחרת בתולדות המדינה. בסיומה היתה מדינה יהודית ושטחי המדינה הערבית שהיתה אמורה לקום נלקחו על ידי מדינות ערביות אחרות, ללא שום תגובה של ממש מצד אלה שהיו אמורים לחיות במדינה הערבית העצמאית. במלחמה של שנת 1967 היתה רטוריקה מפורשת של נאצר שהוא הולך להילחם במדינה היהודית כדי להשמידה. לא פחות. סוריה וירדן הצטרפו למצרים בנפש חפצה וגם בעורף הישראלי היו שדיברו על כך שהמדינה הצעירה תושמד. כשישראל הלמה בכל כוחה, אני חושב שאפילו היא הופתעה מהקלות שבה קרסו כל צבאות המדינות האלה. בתוך פחות משבוע שטחה של מדינת ישראל יותר מאשר הוכפל. אני מסרב להצטער, להתנצל או להכות על חטא. הכותב מסיר את כובעו בפני הניצחון הצבאי הגדול, אבל זו לא הסיבה הנכונה. מלחמת ששת הימים היתה ניצחון הטוב על הרוע. תבוסה של מי שדגל ברצח עם אל מול עם שלחם על קיומו. האמנה הפלשתינאית, שבהחלט יכולה להיחשב מסמך מכונן בהיסטוריה של העם הפלשתינאי, ממשיכה ברצף האנטישמי. על פי המסמך הזה אין בכלל עם יהודי. כעת מי שמנסה לרצוח אותי וגם מצהיר על כך הם שני כוחות: החמאס, שאינו מכיר בזכותה של מדינת ישראל להתקיים, ואיראן, מדינה בת 70 מיליון איש המשקיעה את כל מרצה להתנערות מהאנושיות, הן כלפי פנים והן כלפי חוץ. יחסה לישראל מבוסס על שלוש נקודות ראויות לציון: 1. לא היתה שואה. 2. למדינת ישראל אין זכות קיום. 3. לאיראן יש זכות לפתח נשק גרעיני. בין לבין שומעים גם את אבו-מאזן שטען בעבר שלא היתה שואה ואינו מוכן להכיר במדינת ישראל כמדינת העם היהודי. אז מה הפלא שאנחנו קצת עצבניים? בדרך עשינו כל מיני טעויות. התייחסנו לעתים אל המיעוט הערבי בצורה לא הוגנת. היו גם אבידות בנפש. היתה התאכזרות, אך כל אלה היו אירועים נקודתיים. חלק טופלו כראוי, חלק לא, אבל אין כלל סימטריה. עם ישראל כולל גם קסנופובים, גזענים ובורים. למרבה הצער יש לכל אלה גם ייצוג קולני בפורום שלנו. המסר שלי הוא שכל זמן שהרטוריקה של אויבינו תכפור בקיומו של עם ישראל, בזכותו למדינה ותעסוק בהשמדתו, הישראלים ימשיכו להיות חשדנים כלפי הצד השני. | |||
_new_ |
מה מניע אותנו? | |||
|
|||
יובל, אם זה מה שאתה חרד עליו (המשך קיומו של העם היהודי), שלח את בני משפחתך לתפוצות. נכון להיום, עתיד יהודי התפוצות בטוח יותר מאשר עתיד יהודי המדינה. כש-70% מיהודי המדינה חיים בטווח 50 ק''מ או פחות מציר ת''א-ירושלים, לא צריך להיות מומחה גרעיני כדי לשער מה עלול לקרות בשעת אמת. | |||
_new_ |
מה מניע אותנו? | |||
|
|||
צריך להיות הרבה מאוד פחות מחכם בכדי לכתוב דברים כאלה. יקרא הכותב את ההיסטוריה ,רק מיום הקמת המדינה בשנת 1948, ועד היום ויספור כמה תפוצות התחסלו מאז ואולי יבין ולוא במקצת את ההבלות שבדבריו. | |||
_new_ |
מה מניע אותנו? | |||
|
|||
פצצה גרעינית בנקודה קריטית יכולה להרוג 100.000 או 200.000 נפש . התבוללות גורמת לאבדן גדול יותר של יהודים . אבל מיעוט בילודה גורם להקטנת עם יותר מכל פעולה או מחדל אחר . | |||
_new_ |
מה מניע אותנו? | |||
|
|||
רק להזכיר לך שהמייסד של חמאס הוא מדינתך כדי להיות במקום אש''ף אבל הקסם התהפך על הקוסם..רציתם קיבלתם!!!אלו החיים כמו מלפפונים!!! | |||
_new_ |
מה מניע אותנו? | |||
|
|||
כן, עושים טעויות לפעמים. היה מי שחשב שתנועה דתית המתרכזת באיסלאם בלבד לא תהיה בעלת שאיפות לאומיות. גם אוסאמה בן-לאדן אומן וצוייד על ידי ה-CIA של ארצות הברית. נקווה שסופו של החמאס יהיה כסופו של בן-לאדן. אגב, משל המלפפונים אינו מוכר לי ואינו מובן לי. | |||
_new_ |
מה מניע אותנו? | |||
|
|||
אתה טועה ומטעה. מדינת ישראל לא יסדה את החמאס. היא יכלה,אולי, לחסל אותו כאשר היה ארגון קטן ולא עשתה זאת. אני חושב שהחמאס יותר פרגמטיים מהפתח לכן הסיכוי האמיתי להגיע להסכם יציב הוא איתם יותר מאשר מארגונו של אבו-מאזן. | |||
_new_ |
מה דעתכם | |||
|
|||
''יש לפליטים הפלסטינים הזכות המוסרית לחזור לישראל באותה מידה שיש ליהודי רוסיה הזכות לעלות לישראל''..הפילוסוף פרופ' יהושע בר הלל. ד''ר ס. עודטללה | |||
_new_ |
מה דעתכם ? | |||
|
|||
לא אין להם זכות אחרי 63 שנים. יש זכות ליהודי עיראק (לשעבר) לקבל תמלוגים מהכנסות הנפט של עיראק ? אין זכות, בודאי לא לצאצאים של פליטים שמעולם לא דרכו על האדמה הזו... סאחל, נמשכתם לאדמה הזו רק בזכות היותה אדמה יהודית, שבה חי העם היהודי. במיוחד האמור לגבי ירושלים. העיר העתיקה היתה שוממה ועזובה עד שחזרו היהודים אליה... | |||
_new_ |
חומר למחשבה | |||
|
|||
ברצוני לשאול את המגיבים הלא והמציאותיים:מי רצח את יצחק רבין ולמה?..ומי ולמה רצו לרצוח את פרופסור זאב שטרנהל אשר זכה בפרס ישראל, בשל עבודתו בתחום חקר מדע המדינה, ובעל האמירה המפורסמת:''להגיד את האמת גם כשהיא לא מוצאת חן בעיניה..זו המשמעות של חוקר טוב בעיני''..ולמה נרצח אמיל גרינצוויג פעיל תנועת ''שלום עכשיו'' בהפגנה שהתקיימה בירושלים בדרישה לקיום מסקנותיה של ועדת כהן לחקירת אירועי סברה ושתילה. חברים יקרים..דיר יאסין, עילבון, כפר קאסם, סברה ושתילה, רצועת עזה, עמי פופר וד''ר ברוך גולדשטיין.. האם השמות האלו אומרים לכם משהו?, והאם מצפונכם נקי אחרי שהתייחסתם בתגובות שלכם אך ורק לצד אחד של המטבע והזנחת ובצורה גזענית ואינפנטילית את צידו השני?. | |||
_new_ |
[•] | |||
|
|||
[•]... אמנם התזכורת שלך היא נכונה אבל היא אינה מייצגת תמונת מצב שלמה ולכן תגובתך האחרונה היא דמגוגיה ולא יותר . תמונת המצב השלמה היא שהפלסטינים כיום הם צאצאים של 80.000 מוסלמים על פי סקר שנערך בשנת 1525 על ידי העותמנים . להם התווספו המוני מהגרים כפי ששם משפחתם מעיד . מסראווה , אל-מסרי , טורקו , טורקי , חיז'אזי , חאלבי , בגדדי , סואידן , עאבס באדאווי ואחרים . נכון גם שבשנת 1922 היו חצי מיליון פלסטינים לפי סקר בריטי . כיום אתם כנראה 8 מיליון . נכון גם שהציונות הייתה תכנית מדינית להביא לכאן את היהודים מהפזורה . תכנית שעד 1948 נכשלה מאד . גם נכון שהגיעו יהודים לארץ ישראל והגירתם לכאן פגשה התנגדות של הערבים המקומיים . הערבים של פלסטינה עשו כמה פוגרומים . רצחו בשנת 1922 ושוב בשנת 1929 ושוב בשנים 1936 עד 1939 . הרציחות של ערבים את היהודים התחדשו בשנת 1945 . ביום 29/11/47 החליט האום על הקמת מדינה ערבית ומדינה יהודית וחלוקת שטח המנדט הבריטי בניהם . אתם פתחתם במתקפה כללית ורצחנית כלפינו וזו הסתיימה בתבוסה שלכם . אתם קוראים לתבוסה ההיא נאכבא . מאז הערבים הפסידו בשנת 1956 , בשנת 1967 , בשנת 1973 , בשנת 1982 , בשנת 2006 וגם בשתי אינטיפאדות . עדין חלק חשוב מהעם שלך קורא להשמדת ישראל , היהודים והיישות הציונית . עדין חלק גדול של פלסטינים רוצה לחזור למקומם הישן . עדין בין דרום הרשות הפלסטינית ורצועת עזה יש 60 קילומטר של שטח ישראלי . אתם לא תצליחו להקים ולקיים מדינה פלסטינית שחיה בשלום לצד ישראל בתנאים הקיימים . אבל אם נדמה לך שתצליחו , אז תסביר לי את הפרטים , בצורה שאתה מבין . | |||
_new_ |
תמונת מצב שלמה? | |||
|
|||
א. לא הצגת את מקור הסקר העותמני. ב. הטענה של המוני מהגרים איננה תמונה שלמה: ב.1 כמו מאמרים והודעות רבים כאן ובפורומים אחרים יש בדבריך נסיון להציג את עניין ההגירה כמקור העיקרי של העם הפלשתינאי. ב.2 מובלעת בו גם טענה שלפלשתינאים אין שורשים בעבר הרחוק. זו כמובן תמונה חלקית מאד, מאד משום שאף אחד כנראה לא הצליח לפצח נתונים סטטיסטיים שאלה פני הדברים. אגב, שמות המשפחה אינם אסמכתא כלשהי למספרם של המהגרים או לחלקם היחסי בעם הפלשתינאי. | |||
_new_ |
תגובה | |||
|
|||
ב־9 בספטמבר החליפו יצחק רבין ויאסר ערפאת מכתבים שבהם הכיר יו''ר אש''ף במדינת ישראל, והגדיר את סעיפי האמנה הפלסטינית השוללים את קיומה כ''בלתי-תקפים ובלתי ישימים''. במכתב התשובה, הכיר יצחק רבין בשם מדינת ישראל באש''ף כארגון המייצג את העם הפלסטיני. במכתב נוסף שנשלח על ידי ערפאת לשר החוץ הנורבגי קרא ערפאת לעם הפלסטיני לחדול מן האלימות. הצהרת העקרונות של הסכם אוסלו שנחתמה בראשי תיבות בחשאי באוסלו ב־20 באוגוסט, נחתמה בטקס פומבי בוושינגטון ב־13 בספטמבר 1993. בעקבות הסכם זה והסכמים עוקבים, הוקמה הרשות הפלסטינית. אש''ף אייש את רוב המשרות בהנהגת הרשות הפלסטינית (החל מ־1994) תוך שהוא דוחק את תושבי השטחים שפעלו באינתיפאדה הראשונה לשוליים. יש לציין, כי חלק גדול מההנהגה הפלסטינית המקומית התנגד להסכמי אוסלו. ב־1996, זכה הפתח, הארגון הגדול באש''ף, לרוב במועצה המחוקקת הפלסטינית ויאסר ערפאת הפך ליו''ר הרשות הפלסטינית | |||
_new_ |
חומר למחשבה | |||
|
|||
עמי פופר, ברוך גולדשטיין, יגאל עמיר (רוצחו של יצחק רבין), יונה אברושמי (רוצחו של אמיל גרינצוויג) הם רוצחים שהוקעו על ידי החברה בישראל. דיר יאסין היה כפר ערבי בו נרצחו אזרחים ערבים על ידי יהודים במהלך מלחמת העצמאות. לכפר היתה חשיבות אסטרטגית מסויימת וממנו גם נורו יריות על שכונות יהודיות, אבל הדבר אינו מצדיק את מה שאירע. כפר קאסם היה מקרה הרבה יותר גרוע. הפעם רצח הערבים בוצע על ידי יחידה של צה''ל. אין ולא היתה לכך שום הצדקה. גם העונשים שנפסקו לאשמים היו קלים עד כדי גיחוך. עם זאת, גם זה היה מעשה שהוגדר לא חוקי על ידי בית המשפט הישראלי. מאז חלפו 55 שנים ואני מקווה שאירועים כאלה לא יישנו. אולי ניתן למצוא נסיבות מקילות בכך שהמדינה היתה צעירה והבלגן חגג. סברה ושתילה היו שני מחנות שבהם בוצע טבח ערבים על ידי ערבים. בין אלפי אירועים דומים האירוע הזה היה חריג בשתי נקודות חשובות. הראשונה היא שערבים נוצרים טבחו בערבים מוסלמים, הפוך ממה שהתרגלנו. השניה היא שצה''ל שלט באיזור. ישראלים לא ידעו על הטבח, לא רצו בו ולא השתתפו בו. בית המשפט קבע שהיה כאן כשל משום שעל ישראל היה לדעת שהדבר עלול להתרחש. מסיבה זו הודח שר הביטחון דאז, אך לא היה שם כשל מוסרי של ישראל. רק כשל מבצעי. עילבון – כפר ערבי שבמלחמת העצמאות לחם נגד ישראל. תושבי הכפר התעללו בגופותיהם של שני חיילים ישראלים שנהרגו. ראשיהם נכרתו ונישאו בתהלוכת ניצחון. לאחר כיבוש הכפר על ידי צה''ל רצחו החיילים כנקמה 14 מתושבי הכפר. מעשה פסול, אבל אני סבור שניתן לאור האמור לעיל למצוא נסיבות מקילות. רצועת עזה – מקום בלתי מובן לחלוטין. נמצא בשליטה של מי שאומר שיש להשמיד את מדינת ישראל. מדינת ישראל נטשה את המקום עד הגרגר האחרון, הרסה את יישוביה שלה, ממשיכה להזרים לשם מי שתיה, חשמל וכסף מזומן ועדיין הם יורים עלינו. אני חושב שאתה מתבלבל בכיוון הביקורת שאתה מפנה. בשורה התחתונה – כן, מצפוני נקי. | |||
_new_ |
אין לך מצפון | |||
|
|||
אם אתה חושב שמצפונך נקי..אז אין הגדרה למצפון!!!!!!!!!! | |||
_new_ |
חומר למחשבה | |||
|
|||
מטעמי נימוס וכמו שנהוג בסיפתאח לא הזכרנו לך את מעלות וחוף נהריה ואוטובוס הדמים ואוטובוס 405 וליל הסדר במלון בנתניה והדולפינריום ורק אתמול, את איתמר. אנחנו המארחים הכי טובים במזה''ת ,לא זורקים את הבוץ על האורח מיד בכניסה. בסך הכול אתה בן לעם נחמד שאפשר לעשות איתו כייף חיים.צריך רק לראות את המציאות של היום ולא את החלומות של אתמול. | |||
_new_ |
חומר למחשבה | |||
|
|||
אין מספיק מקום לציין מה נעשה לעם שלי ע''י היהודים..אבל הגיע הזמן שנסתכל קדימה ונשכח את העבר..יש לי הרבה חברים יהודים ואנחנו מבלים ביחד וזה אומר שאפשר אחרת!!מה דעתך? ד''ר סלאח | |||
_new_ |
חומר למחשבה | |||
|
|||
ברור שאפשר אחרת. אפילו ,בטוח, שיהיה אחרת. צריך בעיקר זמן,אך גם מנהיגים אמיצים ושכל ישר. | |||
_new_ |
פתרון כואב לי!!! | |||
|
|||
ברצוני להתייחס לתקופה שאחרי מלחמת ששת הימים וכאן ניתן לחלק אותה למספר עשורים: לבנימין נתניהו ולאהוד ברק אין זמן. הם חייבים לפעול במהירות. אופציית העשור הראשון (סטטוס-קוו) אינה אופציה. אופציית העשור השני (התנחלות) מעולם לא היתה אופציה. אופציית העשור השלישי (שלום) היא אשליה. אופציית העשור הרביעי (חד-צדדיות) היא מתכון לאסון. על כן חיוני לזקק בתוך זמן קצר את האופציה (המפוכחת) של העשור החמישי. אולי נסיגה מוגבלת מהשומרון. אולי נסיגה מוגבלת תמורת הכרה בינלאומית בקו המגן הישראלי ובזכות ישראל להתגונן מתוכו. אולי נסיגה מוגבלת המותנית בכך שמצרים, ירדן, סעודיה ומדינות המפרץ ישאו באחריות זמנית לשטחים המפונים ולפיתוחם. כך או כך, על נתניהו וברק לפעול. עליהם להוכיח שאינם יושבים בלשכותיהם כדי ליהנות ממנעמי השלטון, אלא כדי לסיים ארבעה עשורים של איוולת בעשור חמישי של תקווה. | |||
_new_ |
סאלח, אתם חיים באשליות... | |||
|
|||
א- עד עכשו, נושא ההכרה במדינה יהודית, לא הובלט כראוי. זה שורש הבעיה. ב- נשמעו כמה אימרות (כולל מהנשיא לעבר, מובארק) שהערבים לא יכירו במדינה יהודית אפילו בעוד אלף שנים. אם זה המצב האמיתי, חבל על הזמן של כולם. ג- אחרי ''ההתנתקות'' מעזה, לא יהיו היהודים טפשים שוב, ויפנו שטחים לטרוריסטים. ד- סאלח, קח בחשבון, שבמלחמה נוספת, אתה ועשרת הילדים שלכה תהיו מגורשים משטחי המדינה היהודית. זה יהיה מאוד לגיטימי, כמו שהערבים נהגו עם מאות אלפי יהודים שחיו בתוכם. מסקנה: תפסיקו להלחם... | |||
_new_ |
תגובה | |||
|
|||
דברי הבל אמיתיים..המצב השתנה היום ואתה רואה מה שמתרחש בעולם הערבי ..אני מקווה שלא נגיע למצב של מלחמה אבל אם לא תהיה ברירה אל תהיה באוח בתוצאותיה!!! | |||
_new_ |
סאלח, הבעיה שלכם שאתם לא רואים נכון... | |||
|
|||
א- מה שקורה בעולם הערבי, אומר שהעניין הפלסטיני מוזנח, וכבר אינו נושא לאומי שלהם... ב- היחידים שעוד רוצים מלחמה, הם הסורים. אנחנו רואים איך הם מפחדים ממנה... ג- מוזר שאתה מאיים במלחמה. אתה עשוי להיות בין המגורשים מכאן... | |||
_new_ |
סאלח, הבעיה שלכם שאתם לא רואים נכון... | |||
|
|||
א-העולם הערבי התעורר וזרק ויזרוק את מנהיגיו הפרו -אמריקאיים לזבל, וכן תהפוך הבעיה הפלסטינת לנושא המרכזי הערבי, ראינו לאחרונה איך הערבים חצו את גבולותיה של ישראל ואפילו אחד מהם הגיע עד יפו לראות איפו נולדו הוריו. ב- הסורים לא רוצים מלחמה..עובדה שהגולן כבוש עד היום. ג-אתה מאיים במלחמה אבל אני מזכיר לך שלא תהיה מלחמה כמו שאתה חושב במידה והיא תהיה..אני נולדתי כאן וכאן אני אשאר עם ילדיי והילדים שלהם ..בקיצור אין שום כח בעולם שיכול להוציא אותי מכאן..ולבסוף אני מציע לך לעיין במה שכתב דרוויש בשירתו''הוי,אתם העוברים בין המילים החולפות''!!! | |||
_new_ |
סאלח, הבעיה שלכם שאתם לא רואים נכון... | |||
|
|||
אצל הערבים יש שינאת זרים המעוגנת חזק בקוראן הקדוש . אורח החיים בארצות הברית השנואה היא מה שהרבה ערבים שואפים לו בסתר ליבם ==> שפע וחופש אישי . הבעיה של הערבים היא אספקת מזון , רמת חיים וחופש אישי . את זה הערבים לא ישיגו ולכן מעלים את הבעיה הפלסטינית . קוראים לתופעה זו ''הרינג אדום'' . | |||
_new_ |
[•] סאלח, הבעיה שלכם שאתם לא רואים נכון... | |||
|
|||
א- אפפילו הסינים והרוסים הפכו להיות פרו-אמריקאים. לערבים אין בררה אחרת. ב- הסורים כן רוצים מלחה, אבל מפחדים בצדק. ג- תקרא מה שכתבתה קודם, אתה הוא שמאיים במלחמה... אתה תשאר כאן רק אם המדינה היהודית תסכים שתשאר כאן. כפי שציינתי, יהודי ערב נאלצו לעזוב את המקום שהם ואבותיהם נולדו בו. גם אתה תצטרך לעשות זאת, אם [•]... ''נאמנות למדינה היא תנאי לאזרחות''... | |||
_new_ |
סאלח, אתם חיים באשליות... | |||
|
|||
הערבים לא נלחמו עם היהודים שהיו במדינו ער היהודים החליטו להגר לישראל וחלק מהם מצטער עד היום הזה..אגב עדיין ידנם יהודים בחלק ממדינות ערב.דבר שני לא אתה ולא קיים כח שיכול להוציא אותי מהמולדת שלי...תחפס לך מקום לגור בו לפני שיהיה מאוחר מדי..יום נעים. | |||
_new_ |
פתרון כואב לי!!! | |||
|
|||
ולאבו מאזן,הניה ופיאד, יש זמן? | |||
_new_ |
דעה | |||
|
|||
נגזר על העם הפלסטיני שנשאר על אדמתו ובמולדתו אחרי הנכּבה, לפעול בצל מדינה שאינה חפצה ביצירת אומה של אזרחים, אלא שהיא מדינה האוחזת בחוזקה בזהותה היהודית, באופן שיש בו התנגשות בין השוויון המלא לבין האידיאולוגיה הרשמית שלה, כלומר הציונות. היא מדינה שפועלת בצורה ממושכת להקדשת הפרבלגיות של הרוב היהודי, ומשוכנעת כי משטר זה משקף בהכרח את הצדק על כל השתקפויותיו, וכל דרישה של בני המיעוט הפלסטיני לשינוי המשטר נתקלת בהתנגדות של הממסד השלט, ואף בתיאוריית ''הקונספירציה'' נגד המדינה היהודית. המשטר הקיים במדינה פועל, בצורה ממושכת, לעיצוב הזכרון ההיסטורי המשותף של האזרחים היהודים, ומעצים ומזכיר ודוחק לשוליים, כרצונו. בנוסף, המשטר הקיים פועל להשכחת התודעה המשותפת והזכרון ההיסטורי של בני המיעוט הפלסטיני, במטרה לשלול את המשותף ולבנות זהויות מסוכסכות תוך כדי העברתן תהליך של ליגיטימציה ופוליטיזציה, בכדי שיתפסו את מקומה של הזהות הלאומית המלכדת. | |||
_new_ |
דעה ? | |||
|
|||
שויון מלא ? איפה יש שויון מלא ? בסוריה, בלבנון ? בעיראק ? בתימן ? אם בארצות הערביות אין שוין מלא, באיזו זכות אתה דורש את זה מהאוייב שלכה ? | |||
_new_ |
דעה | |||
|
|||
ואם הפלשתינאים היו שולטים בארץ ישראל, הם היו נוהגים אחרת כלפי המיעוט היהודי? בבקשה תהיה פחות חד צדדי אז אולי תהיה בר-שיח אמיתי. | |||
_new_ |
תגובה | |||
|
|||
למה אתה משווה את ישראל למדינות העולם השלישי ?כדאי לך להשוות אותה עם המדינות המערביות המתקדמות..מבחינתי ישראל אינה מדינה דקטטורית היא דמוקרטית אבל לא לכל אזרחיה..וזאת עובדה שמכיר בה חלק לא קטן מבני עמך!!! | |||
_new_ |
תגובה | |||
|
|||
נראה לי שאתה לא מבין ! מדינת ישראל דמוקרטית במידה רבה אך לא באופן מוחלט . מדינת ישראל היא מדינה שהקימו יהודים , על ידי יהודים בשביל יהודים . לזה מתנגדים רוב הפלסטינים . כדי לשנות את זה עושים כל מיני פלסטינים פעולות שונות . יש כאלה שמציעים שישראל תהייה מדינת כל אזרחיה . אחרים רוצים חק-אל-אעודא . חמאס רוצים להלחם עד השגת המטרה . רש''ף רוצים הקמה חד צדדית של מדינה פלסטינית . ברצוני להרגיע אותך . אמנם יש יהודים רבים שואפי שלום וגם יש יהודים רבים שצריך להקים מדינה פלסטינית ויש כמות של יהודים שעוזרים לפלסטינים , כמו בצלם , שלום עכשיו ובוגדים אחרים . אבל כל זה לא ישנה את העתיד והוא מלחמה מדממת . ואם אני מבין משהוא וזה לא הרבה , אז אחרי נכבא נוספת וטרנספר אפשר יהיה לאסוף את כל הפלסטינים אצלי בסלון . | |||
_new_ |
תגובה | |||
|
|||
איני מבין את האמירה שלך '' למה אתה משוה......המדינות המערביות המתקדמות''? אני חושב שישראל היא דמוקרטיה אמיתית ל כ ל אזרחיה. ולצערי הרב גם לכמה שגונבים את גבולה ואינם אזרחיה. איני חושב שהציבור הפלשתינאי בארץ מקופח בכוונה תחילה. אם יש קיפוח, ואני מסופק בכך, הוא תוצאה של הנסיבות המדיניות והבטחוניות. | |||
_new_ |
תגובה | |||
|
|||
אתה יורה לעצמך ברגל..הדרוזים(חלק גדול מהם) נאמנים למדינת ישראל אפילו הם ציוניים יותר מהרצל עצמו ואיך מדינתך מתייחסת אליהם?אבל מגיע להם!!! | |||
_new_ |
תגובה | |||
|
|||
התחלת עם מאמר אינטילגנטי ולאט לאט אתה גולש לתגובות שלא לעניין. חבל. | |||
_new_ |
מגש הכסף | |||
|
|||
אני מתנגד להחלטת הרשות הפלסטינית ללכת לאו''ם לקבל הכרה במדינה פלסטינית..אין מדינה ..אין גבולות..אין נשק..אין כלכלה..על איזו מדינה מדברים..מדינה לא מקבלים על מגש מכסף כמו שאמר בן גוריון, ולאחריו כתב המשורר היהודי המנוח נתן אלתרמן ב''מגש הכסף''..''ואומה תעמוד קרועת לב, אך נושמת''?? אני מצטט מה שנכתב לפני ימים ספורים: נשיא העצרת הכללית של האומות המאוחדות אמר הערב (שישי) כי אין סיכוי שהרשות הפלסטינית תהפוך לחברה מן המניין באו''ם ללא המלצת מועצת הביטחון. במסיבת עיתונאים אמר ג'וזף דייס כי אם ארה''ב או חברה קבעה אחרת במועצת הביטחון יבחרו להטיל וטו על המלצה להכיר במדינה פלסטינית, העצרת הכללית של האו''ם כלל לא תוכל להצביע על צירופה של הרשות כחברה. המשלחת המשקיפה של הרשות הפלסטינית לא הגיבה לדברים. הרשות הפלסטינית בהנהגת ראש הממשלה סלאם פיאד ויו''ר הרשות מחמוד עבאס מנהלת בחודשים האחרונים מהלך דיפלומטי להכרה חד צדדית במדינה פלסטינית על ידי החברות באו''ם, בכינוסה של העצרת בספטמבר הקרוב. המהלך, שהלך וצבר תאוצה בחודשים האחרונים, הדאיג את ממשלת ישראל שיצאה מצדה לקרב בלימה. בנאום שנשא בשבוע שעבר ברק אובמה, על חזונו לעתיד של המזרח התיכון אמר הנשיא כי ''הצבעה באו''ם לא תיצור מדינה פלסטינית'', וכי הוא מתנגד למהלך, מה שעשוי להצביע על כוונתה של ארה''ב להטיל עליו וטו. כשנשאל האם יש לפלסטינים דרך אחרת להשיג חברות באו''ם, השיב דייס בנחרצות בשלילה. דייס הבחין בין הכרה במדינה פלסטינית לבין הצטרפותה של הרשות כחברה מן המניין באו''ם. לדבריו, ישנו נוהל מסודר המפורט באמנת האו''ם. על מדינה שמעוניינת להיות חברה להגיש בקשה מסודרת ומפורטת למועצת הביטחון של האו''ם, שמצדה צריכה להמליץ על כך לעצרת הכללית. אם אחת החברות הקבועות באו''ם - ארה''ב, רוסיה, בריטניה, צרפת וסין - מחליטה להטיל וטו, ההמלצה בטלה ומבוטלת. עם זאת, הוסיף דייס, הפלסטינים עדיין ממשיכים בניסיונם להשיג הכרה כמדינה עצמאית, אך מדובר בהליך שונה שאינו מעניק חברות באו''ם. הפלסטינים מאמינים כי יצליחו להשיג הכרה מצד מרבית המדינות החברות באו''ם, אולם לדברי דייס, לא יינתן לרשות תוקף משפטי והגנה מצד האו''ם על ריבונותה, כל עוד אין המלצה של מועצת הביטחון..סוף הציטוט. שוב אני מדגיש''מדינה לא מקבלים על מגש מכסף!!!!!!! | |||
_new_ |
מגש הכסף | |||
|
|||
אתה רופא ? תינוקות נולדים בתוך דם , שתן וחרא . אבל בלידה טבעית לא כל ההריונות מסתיימים בלידה , לא כל הלידות מביאות תינוק חי ולא כל תינוק חי מגיע לגיל שנה . גם לא כל תינוק בן שנה מגיע לבגרות . | |||
_new_ |
מגש הכסף | |||
|
|||
ציטטת קודם את הסכם אוסלו. בהסכם נאמר במפורש שאף צד לא ינקוט בצעדים חד צדדים. כל מערכת היחסים עם הרשות הפםלשתינאית ואף עצם הרשות עצמה היא תולדה של הסכם אוסלו. הפרתו עשויה להיות הרת גורל לצד המפר. | |||
_new_ |
הסכם אוסלו | |||
|
|||
שיהיה ברור לכולם אני נגד אוסלו ונגד הרשות הפלסטינית וזאת דעתי האישית..אוסלו רק אסונות הביא לנו!!! | |||
_new_ |
הרת גורל לכולנו! | |||
|
|||
_new_ |
חוק בשארה | |||
|
|||
ברוב של 41 מול 9 מתנגדים אישרה הכנסת את ''חוק הפנסיה של בשארה''. לפי החוק, ח''כ החשוד בעבירה שהעונש עליה מעל 5 שנים ולא התייצב למשפט או חקירה - לא יוכל לקבל משכורת או הטבות אחרות. לאחר הניצחון במליאה אמר ח''כ חסון: ''שמנו סוף לעזות המצח של נבחרי ציבור'' זה חוק גזעני אשר גוזל זכויותיו של איש והוא סותר את חוקי זכויות הפרט...לא היה דבר כזה באף מדינה בעולם!! | |||
_new_ |
סאלח. מי שגזעני הם הערבים... | |||
|
|||
אשר אינם רוצים כאן יהודים ובודאי לא מדינה יהודית. היהדות היא גזע. כל מה שקשור ביהדות הוא גזעני. לעומת זאת, הערבים אינם גזע. הם אוסף של גזעים... אז תפסיקו (אתה וחבריכה הערבי לנופף במילה ''גזענים'' אנחנו גזענים כי אנחנו גזע, ואני מתגאה בזה ולא מתבייש... | |||
_new_ |
גזעני | |||
|
|||
אינני מבין שאתה גאה להיות גזעני..חבל שהגבת..הרי מדינתך טוענת שהיא לא גזענית ונלחמת נגד הגזענות....!!!!!111 | |||
_new_ |
אתה מסלף את מה שאני כותב... | |||
|
|||
אני גאה להיות שייך לגזע היהודי... כל מה ששיך לגזע היהודי הוא גזעני. מי שמשתמש ''בגזענות'' הם הערבים... המונח ''גזענות'' מרמז על השמדה כתוצאה מהשקפה גזענית. היהודים הינם האחרונים אשר הורגים בני-אדם בגלל שהם שיכים לגזע אחר. הערבים עושים את זה כל הזמן, במיוחד כלפי בני הגזע היהודי. אני בספק אם הבנתה את ההסבר לי... | |||
_new_ |
חוק בשארה | |||
|
|||
ספר לנו בבקשה על מדינה שבה חבר פרלמנט מטלפן למדינה אחרת ומתקן את ירי הטילים על מדינתו . | |||
_new_ |
חוק בשארה | |||
|
|||
מדינת ישראל כולה רדפה אחרי בשארה..המציאה אשמות להביא אותו לדין..אני מזכיר לך מה שאמרה שולמית אלוני בנושא של בשארה''אינני העורכת דין שלו..אני מקווה שלא יחזור..אם הוא יועמד לדין זה יהיה הסוף של הדמוקרטיה במערכת המשפטית בישראל''..המשפט נגדו תפור. | |||
_new_ |
חוק בשארה | |||
|
|||
נדמה לי שאינך מכיר את חיפה . אילה חסון ואלוף במילואים יוסי פלד ישבו על גג בית שנקרא מגדל הנביאים בחיפה ושידרו משם . מלבנון ירו כדי לפגוע בהם . הטיל נפל על בנין הדואר ברחוב הנביאים במרחק 500 מטר מהמשדרים . הטיל השני פגע בבית בוואדי ניסנס קרוב מאד למגדל הנביאים . קיימת טענה כי עזמי בשרה הנחה בטלפון את תיקון הכוון . ====================================================== ====================================================== שולמית אלוני פעלה בחייה הפוליטיים למען שוויון זכויות אזרחי בישראל . שולמית אלוני לא פעלה לקיומו של העם היהודי . | |||
_new_ |
חוק בשארה | |||
|
|||
חש סיפור ידוע( אל תקח זאת אישית) על מסעדן ערבי שכל פעם שיהודי היה נכנס ומזמין חומוס היה יורק לתוך הצלחת. בשארה השתין לתוך הצלחת. | |||
_new_ |
טעות. לא ''חש'' אלא ''יש'' | |||
|
|||
_new_ |
חוק בשארה | |||
|
|||
אריאל שרון, שאול מופז וביבי נתניהו נוסעים במטוס שרון אומר אני זורק 500 שקל שאיש אחד יהיה מבסוט שאול מופז אני זורק 500 שקל בחמש שטרות של מאה שחמישה אנשים יהיו מבסוטים ביבי נתניהו אני זורק 500 שקל בשקלים כדי ש 500 איש יהיו מבסוטים.. הטייס אומר יאללה שתקו למה אני תכף זורק את אתכם ושישה מיליון יהיו מבסוטים... סתם בדיחה אל תקח ללב!! | |||
_new_ |
חוק בשארה | |||
|
|||
עכשיו תספר זאת על באשיר אסאד ואביו, מועמר קעאדפי וסאדאם העירקי. כמה יהיו מבסוטים? סתם בדיחה גזענית, באה עם הגנים. | |||
_new_ |
הנה ההוכחה | |||
|
|||
הנה ההוכחה של אינטלאקטואל ערבי: | |||
_new_ |
זו לא הוכחה לכלום, כמו שהדברים של גולדה לא! ! | |||
|
|||
בשני המקרים אלה היו רק התבטאויות של פוליטיקאים. כדי שתהיה לך הוכחה צריך קצת יותר בשר. לפי גישתך אפשר להציג את הספר של שלמה זנד כהוכחה שהעם היהודי הוא המצאה. | |||
_new_ |
דוד סיון, יש לכה טעות עקרונית... | |||
|
|||
מה שיש להוכח כאן ''שיש''. אין אפשרות להוכיח ''שאין''. אתה חוזר שוב ושוב לטענות ''שיש''. עליכה נטל ההוכחה... | |||
_new_ |
ההפקרות יש לך כמה טעויות! | |||
|
|||
א. אם תקרא את ההקשר נכון אולי תגלה את טעותך. ב. טעות עקרונית נוספת היא גישתך הקנטרנית: טענתי כלפי שמעון שהעובדה שהוא הציג איננה הוכחה. הטענה הזאת עדין נכונה. | |||
_new_ |
דוד סיון, כך לא מנהלים דיון... | |||
|
|||
אתה מתחמק באופן קבוע מלענות בצורה ישירה ונכונה על טענות נגדכה. תגובות סתמיות או הפניות סתמיות אינן תשובה. עד היום לא הבאתה אף הוכחה לטענות שלכה בעניין קיומו של ''עם'' פלסטיני. מה שלא מוכח כי קיים, אינו קיים !!!! מספיק עם דמגוגיה, הקוראים כאן אינם טפשים... | |||
_new_ |
ההפקרות תפסיק לנהוג בהפקרות ולהפיץ שקרים | |||
|
|||
אתה באופן קבוע לא מתייחס באופן ישיר להודעות שלי שעוסקות בקיומו של העם הפלשתינאי. בשום מקום אחר לא הצגת עובדה אחת שסותרת את טענותי, את הציטוטים שאני מציג, בדבר קיומו של העם הפלשתינאי מראשית המאה ה-20. הפעם האחרונה היתה אתמול. באופן לא ישיר הגעת עד לרמה של הכחשה ברמה הירודה של ''לא נכון''. עד לרגע זה לא התמודדת עם העובדות האלה; לא הצגת נסיון רציני לסתור את העובדות האלה. העובדה שאתה חוזר על דרישותיך ללא התמודדות היא עדות שאתה עוסק בקנטרנות. אתה אפילו מוסיף שקרים, ''הפניות סתמיות''. | |||
_new_ |
כרגיל , אתה לא קורא את מה שאני כותב.... | |||
|
|||
אתה חזק בקישורים, מדוע אתה לא מציג כאן קישור ''לעובדות'' אילו ? | |||
_new_ |
כרגיל ההפקרות חזק בטענות מופרכות! | |||
|
|||
הצגתי אתמול ולא התייחסת למה שהצגתי. עד שלא תעשה זאת, הדרישות שלך הן הקנטרניות! לכן הטענה שלך כלפי מופרכת בעליל. | |||
_new_ |
הצחקתני, משחק ילדים... | |||
|
|||
איפה הצגתה אתמול ? תביא קישור, הרי אתה חזק בזה... | |||
_new_ |
תחפש לבד!!! | |||
|
|||
כמו שכתב ע. צופיה אתה מרבה להודיע תוך כדי ליגלוג שאינך קורא קישורים. כעת אתה מבקש, תוך כדי ליגלוג שיציגו לך קישור. זה שיפור קטן מידי בהתנהלותך. כמו שהבהרתי קודם אינני מתכוון להשתתף במשחק ''חוסר הרצינות'' שלך. כסימן להתייחסות רצינית עליך לעשות מאמץ ולחפש לבדך את ההודעה מאתמול. | |||
_new_ |
דוד סיון..... | |||
|
|||
אין לכה בושה... | |||
_new_ |
הבושה היא שלך, מר ההפקרות!!! | |||
|
|||
_new_ |
כבר סתרנו את טיעונך שוב ושוב ואתה כשלת מלהתייחס לעניין | |||
|
|||
עזמי בשארה למשל מביע את דעתו הפרטית כפוליטקיאי ואינטלקטואל ערבי בפלסטין. זכותו, גם כמו שזכותו של שלמה זנד לטעון שהעם היהודי נוצר רק במאה ה- 19 (ושהוא לא מבסטו מזה, בדיוק כמו שבשארה לא מבסוט מזה שאומרים לו שיש 'עם פלסטיני'). עדיין אנחנו נמצאים במצב בו יש עם יהודי חדש ורענן מול אין ''עם פלסטיני''. העובדות שאין עם פלסטיני הם קובץ העדויות הפוליטיות, חברתיות, תרבותיות, דברים שאמרו, עשו או נמנעו מלעשות מנהיגי הערבים לאורך המאה ה-20.זה נכון שיש ביטויי לאומיות מובהקים יותר מאז שנות ה-70, ויתכן שאנחנו הולכים למצב שעכשיו מתהווה לנו עם פלסטיני ערבי. את זה נדע טוב יותר בעוד דור או דורותיים, לאחד שהסכסוך עם היהודים יחדל להתקיים ולהוות את הדבק המלכד של כל הערבים ושאינם יהודים. אם יהיה שלום אמיתי, השאלה היא מה ילכד את קהילות הערבים בפלסטין לעם אחד? לצערי ערביי ארץ ישראל צריכים את המאבק כדי לגבש את עצמם כקונטרה נגד ליהודים יותר מאשר להגדיר את עצמם. ובעצם עיקר רצונם הוא לסלק כל פונקציה מדינית שאינה אסלאמית. ראה מה קרה וקורה לכל הקבוצות הלא-אסלאמיות במזרח התיכון. סיכם את זה יפה בן דרור ימיני http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/482/564.html . ראה מה קורה ב''אביב הערבי'' בו ''עמים'' הורגים את עצמם לדעת, מתפוררים לשבטים ולחמולות בעיראק, לוב, מצרים, סוריה, לבנון, וכבר ירדן רוגשת. מכשיר המדינה והחלוקה המדינתית הסכמטית שציירו הכובשים הבריטי והצרפתי לא מתאימים למציאות בשטח. האנשים מתעוררים ונאבקים בתוך אותן מסגרות מלאכותיות. אנחנו נמצאים כרגע בתחילתו של שינוי פוליטי-דמוגרפי במזרח התיכון, שלדעתי יימשך שנים, בהם כוחות חדשים יגדירו את גבולות השבטים ואופיין של המדינות (כאשר בכל מדינה של היום יש משמעות אחרת לרוב מול מיעוטים. למשל במצרים המצרים הם רוב מוחלט ולכן שם השינויים הם מינוריים, אבל במדינות כמו לוב, עיראק וירדן למשל, ייתכנו שינויים מהותיים). | |||
_new_ |
כבר סתרנו את טיעונך שוב ושוב ואתה כשלת מלהתייחס לעניין | |||
|
|||
שלחתי מאמר חדש למערכת ובו תראה נקודת המבט שלי לגבי פיתרון הסכסוך והטעויות החמורות ביותר של הערבים באופן כללי והפלסטינים במיוחד...מי כמוני בתור רופא שהתמחותו הרדמה וטיפול נמרץ וטראומה יודע איזה מחיר שני העמים משלמים?? הממוצע של החיים שלנו הוא 70 שנים..אם תחלק אותו לשינה ועבודה ודאגות לילדים בנוסף להרבה דברים אחרים אז לא נשאר לנו מספיק זמן לחיות ולהנות מהחיים..הרי המטרה הסופית של כולנו היא לחיות בכבוד ולגדל את ילדינו..הרבה סיבות קיימות למוות וזה לא המקום לפרטן ולכן אני שואל למה אנו צריכים להוסיף עוד סיבות..נכון גם אנו דואגים לשמור על קיומנו וזהותנו אבל ניתן לעשות זאת בצורה שכל צד יכבד את הצד השני''ואהבת לרעיך כמוך''..משפט מאוד חכם אבל אינו פשוט ומצד שני אם נבין אותו ונכבדו נחיה בשקט ובשלווה..כל מה שמתרחש הוא יצירה משותפת של כולנו, ואנו אחראים לכך. אך מכוון שאין אנו יכולים ל''תקן את העולם'',וכפי אומרים טני ואתה לא נשנה את העולם.. מספיק שכל אחד יתקן את עצמו, ויאהב את האחר כפי שהוא. ברגע שכל אדם יאהב את האחר כפי שהוא, עם היתרונות ועם החסרונות, העולם יתוקן מעצמו. נבין את השיתוף ואת החיבור בינינו, הדברים יעשו מובנים מאליהם, העזרה תהיה מובנת מאליה ונחייה זאת מידי יום ביומו. מכאן אנו למדים שלמשפט: ''ואהבת לרעיך כמוך'' יש משמעות עמוקה יותר ממה שרואים על פני השטח. המשפט הזה הוא לא צווי על האדם, הוא ידיעה. הוא אומר שתדע מי אתה ומי האחר. אם אתה יודע, אתה גם אוהב. ואם אתה אוהב, אז אתה מרגיש. ואם אתה מרגיש אז אתה יודע. ומתוך הידיעה, האהבה וההרגשה מגיע המעשה של הרצון לעשות למען האחר. בקיצור נגזר עלינו לחיות במקום הזה ביחד..וחובתנו היא למצוא את הדרך הנכונה איך להתמודד עם הנתון הזה..להכרז על מלחמה ניתן לעשות זה תוך שניות, אבל לעשות שלום יקח שנים רבות אם בכלל...ערביי 1948 הם חלק בלתי נפרד מהעם הפלסטיני ולדעתי החלק הכי חשוב בנוסף לשני החלקים האחרים והם הפלסטינים בגדה ובעזה ומזרח ירושלים כמוכן הפליטים המפוזרים בכל רחבי העולם..הם מרכיבים משולש שכל צלע משלימה את השנייה ולא ניתן להרכיב את המשולש הזה אם תחסר לו צלע(להזכיר לך שאני חילוני לחלוטין והדת שלי היא תכבד את האחרים יכבדו אותך ותעשה מה שבא לך בתנאי שלא תפריע לאחרים)..מה שמתרחש במזרח התיכון תהיה לו השפעה עלינו כאן אם לא בתקופה המיידית אז בעתיד הקרוב, הדבר הזה היה צריך להתחיל לפני הרבה שנים..השינויים תמיד בריאים וכולי תקווה שיהיו לטובת שני העמים שלנו, באמת הגיע הזמן לומר די לשפיכת הדמים...ד''ר ס. עודטללה | |||
_new_ |
הנה ההוכחה | |||
|
|||
עזמי בשארה האמין שיש עם ערבי אחד וזאת דעתו תמיד ע''מ לאחד את העולם הערב כולו אבל זה לא אומר שהו מכחיש את קיומו של העם הפלסטיני. | |||
_new_ |
הנה ההוכחה | |||
|
|||
את העם הפלסטיני יצרנו אנחנו - לצערי הרב. כי לפני כן הם היו סורים וזה לא הפריע להם. אחר כך הם היו ירדנים, וזה לא הפריע להם. אל תשכח, שאחמד שוקיירי ואש''ף הוקמו עלל ידי המצרים כדי להלחם בישראל. | |||
_new_ |
הנה ההוכחה | |||
|
|||
יש ראיות חד משמעיות לקיומה של טריטוריה בשם ''פלשתינה'' עוד בימי הביניים, ולזיקה של תושבי הטריטוריה כבר אז. ועצם ההתייחסות לטריטוריה כ''פלשתינה'' מוכרת גם בתקופה שלפני ההגירה היהודית.לכן מראיות אלה ניתן ללמוד שהעם הפלסטיני היה קיים עוד לפני תחילת ההתיישבות הציונית והוא בן מאות שנים. | |||
_new_ |
הנה ההוכחה ? | |||
|
|||
איזה שטויות... קיומהב של טריטוריה אינו קשור בכלל לעניין. בטריטוריה יכולים גם לחיות מספר עמים, או לא להיות אף עם... אגב, סאלח, אם תוקם מדינה פלסטינית, תעדיף להיות ישראלי או להשתייך לפלסטין ? | |||
_new_ |
הנה ההוכחה ? | |||
|
|||
קודם כל אני לא כתכתי שטויות לפי טענתך ואינני שולל קיומם של יהודים בארץ פלסטין לפני 1948 ובקשר לשאלתך:''אם תוקם מדינה פלסטינית,תעדיף להיות ישראלי או להשתייך לפלסטין?''..אם תוקם מדינה פלסטינית לפי התנאים שאני קובע ורוצה אהיה הראשון שישתייך לה, מצד שני אם תוקם מדינה פלסטינית לפי הדרישות והתנאים של הרשות הפלסטינית אז אעדיף לשאר תחת הכיבוש הישראךי עד שיתגשמו הדרישות שלי. | |||
_new_ |
הנה ההוכחה ? | |||
|
|||
הסופר האמריקני מארק טווין שסייר בארץ ב-1865, אמר שהארץ ריקה ושוממה, עד כדי כך שהוא לא היה רוצה לגור כאן. אז על מה אתה מדבר? אבל זה מתאים לדוקטורט שלך, כי גם אבו מאזן קבל דוקטורט במוסקבה על עבודה שהוא כתב, שהתיזה שלו היתה שהשואה לא היתה, זו סתם המצאה של היהודים. מעניין איך שהפלסטינים מחולקים לשני מחנות. אלה שהנרטיב הפלסטיני מתחיל אצלם מ-1948. כי שם מתחילים מעשי ההרג והגרוש שהיהודים עשו לפלסטינים. לפני כן הפלסטינים לא עשו דבר. הם לא שחטו יהודים ב-1921, 1929 וב-1936. הם לא רוקנו את עזה וחברון מהיהודים שגרו שם. הם לא פנו לליגה הערבית שתארגן את כל צבאות ערב שיפלשו לישראל וישמידו אותה עבורם - כי הם הפלסטינים אפסים מוחלטים. ויש כאלה הנמנים עם הקבוצה של אבו מאזן ואחרים, שהנרטיב הפלסטיני שלהם מתחיל מאות שנים לאחור - דבר שלא היה ולא נברא. דוקטור - אני מקווה שבמקצוע הרפואה הידע שלך הוא קצת יותר טוב. | |||
_new_ |
מארק טווין? | |||
|
|||
א. מאמר על התייחסותו מארק טווין למציאות בארץ ישראל מלמד שהוא לא היה חוקר תרבות ושבין מטרות הספר היתה המטרה ללגלג על הצליינים; שהוא לא ביקר בכל הארץ ועוד (http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=617938). הנה ציטוט שני קטעים מן המאמר: ''עיקר תיאורי הזוועה של נוף הארץ הם פשוט תיאורי קיץ ים תיכוני אופייני כפי שחווה אותו מי שנוף מולדתו הוא אגן המיסיסיפי הירוק תמיד...'' ''... חלק נכבד מתיאורי העזובה והשממה הם התקפה מבודחת על תיאור אותם נופים ממש בספרי המסעות בהם מצויידים התיירים האמריקנים, ספרים בהם מתוארת הארץ כ''זבת חלב ודבש''. ב. פרופסור דוד גרוסמן הציג מפה של ''יציבות הישוב הכפרי בארץ-ישראל בין המאה ה-16 והמאה ה-19'' (עמ' 17, בספר ''הכפר הערבי ובנותיו...'', 1994). על פי המפה הזאת והכתוב בספריו ארץ-ישראל לא היתה שוממה. בודאי לא במובן שאתה מפרש את מארק טווין. ג. גם היהודים מחולקים למחנות בעלי נרטיבים שונים. אז מה? ----- הערה כללית: ההזדקקות שלך לתואריו המקצועיים של סלאח כדי לפגוע בו על רמה אישית אינה ראויה. זה במיוחד כך מאחר וזה קשור אצלך בערך המופרז שאתה נותן לספרו של מארק טווין. נימת | |||
_new_ |
הנה ההוכחה ? | |||
|
|||
בנוסף למה שאמר דוד סיון ברצוני להוסיף שלך קיים חור גדול בידע בהיסטוריה..וטווחן סייר ב1867 ולא ב1865...אני מוכרח לומר לך שהסבא שלי נולד בירושלים ב1864 ואני אומר שאבא שלו נולד גם בירושלים ..כל עמי העולם מחולקים למחנות כולל העם היהודי..אז מה?..לגבי הידע שלי בתחום שלי אני מאחל לך שתדע 2 אחוזים ממנו בחיים ואיך להגיב לאנשים...תודתי הרבה לדוד שהוא מאוד בקיא בהיסטוריה והוא גם מציאותי...אני בעד המציאות אפילו אם היא כואבת. | |||
_new_ |
הנה ההוכחה ? | |||
|
|||
מארק טווין, באותו ספר, כתב גם שטורקיה, יוון וסוריה שוממות וריקות. אולי כדאי לשלוח את מתנחליך ליישב את שממות טורקיה. | |||
_new_ |
הנה ההוכחה ? | |||
|
|||
אני מסכים עם אריק פורסטר הרי הספר של טווין ברור לחלוטין ואני מציע למגיב לעיין בו ולא לזרוק סתם מילים. | |||
_new_ |
לא נכון! | |||
|
|||
את העם הפלשתינאי יצרו בניו והם בלבד, כמו שאת העם היהודי יצרו וקיימו בניו. הפעילות הציונית בפלשתינה היתה רק אחד מהגורמים המאיצים. עוד אחד מהגורמים היה ההתפתחויות באימפריה העותמנית בכלל בהדגשה על מהפכת הטורקים הצעירים של שנת 1908. הרי באופן כללי אף עם לא נוצר בואקום - בלי השפעת גורמים חיצוניים. אגב, גם ליהודים לא הפריע כל השנים להיות פולנים, ערבים, ספרדים ורומאים. | |||
_new_ |
קָחבֶּה וָעֵינָה קָאוִיֶה. | |||
|
|||
אני לא כותב שזה מה שאתה, אבל זו המחשבה הראשונה שעלתה בי כשקראתי את המאמר שלך... ואתה מבין מצוין את כוונתי. ולמה? אבות אבותי ואבות אבות אבותיהם לפניהם , לכשבאו בברית הנישואין, הכלה היתה עונדת עטרת זהב שנקראית ירושלים של זהב , ובה מצויירת בזהב ירושליים ובית המקדש. כשחרב בית המקדש הופסק המנהג מטעמי אבלות על חרבן ירושליים , ומאז אומץ הפסוק '' אם- אשכחך ירושלים תשכח ימיני. תדבק לשוני, לחיכי אם לא אזכרכי אם לא אעלה את ירושלים על ראש שמחתי (תהילים קל''ז) וכבר אלפיים שנה , כל חתן יהודי שבא לחופתו ומקדש את אשתו אומר את הפסוק הזה. אז בבקשה ד''ר ,אל תגנוב לנו גם את הפתגם המקודש הזה, זו תפילה ובקשה מיוחדת במינה המבטאית את רחשי הלב של כל היהודים באשר הם שם מזה אלפיים שנה. אולי ירושליים לוותה אותך ותלווה אותך כל ימי חייך, אבל אתה אורח כאן חביבי, כי ירושליים שייכת ליהודים מאז ומעולם , עוד לפני התקופה שהערבים היו מקריבים את הבנות שלהם לאלילים וגם לפני שמוחמד ''לקח '' מהיהודים את עקרונות הדת שלהם וקרא לה איסלאם, וגם לפני שנגנב מאיתנו היהודים הלב היהודי הפועם הר הבית . אולי אתה יכול ללהג שברי פתגמים ששמעת פה ושם ולנפנף בהם ליהודים חילוניים שנגזלה מהם הזכות העצומה להכיר את דתם ומורשתם, (ומכאן גם הדרך לויתור על זכויותיהם לא רחוקה) עליך לזכור כי היהודים עליהם אני מדבר ששכחו את דתם וחובתם הולכים ומתמעטים , מאותה סבה שדיבר עליה המשורר שוחר הדמים מחמוד דרוויש . הם לא מתרבים. אבל אנחנו היהודים הדתיים מתרבים גם מתרבים וכנראה שתוך דור או שניים נהיה כאן הרוב. עליך לזכור תמיד כי הבסיס , הזכות הראשונית של כל יהודי היא הזכות על הארץ הזו ארץ ישראל.וזו לא רק זכות אלא גם מחויבות שאין לוותר עליה. ולגבי השעור בגזענות שאתה בעזות מצח משמיע לנו: בכלל השימוש בביטוי גזענות הוא מוטיב חוזר, הן לבריונים הערבים הצעירים שמכים מכות רצח שומר קשיש בקניון שמעז לבקש לבדוק בכליהם, כמו לכל הנכנסים, הן למשורר הדמים שלך מחמוד דרויש והן לך אדוני. האם השיר הזה של המשורר האהוב עליך מחמוד דרוויש אומר לך משהו? ''לכו לאן שתרצו, אבל לא בינינו בשום אופן! הגיע הזמן שתסתלקו שתמותו היכן שתרצו אבל לא בינינו צאו מכל דבר צאו מפצעינו, מאדמתנו צאו מהיבשה, מהים, מהכל'' אז מי הגזען כאן? אז הביטוי קָחבֶּה וָעֵינָה קָאוִיֶה. מתלבש עליכם ככפפה ליד לא? | |||
_new_ |
קָחבֶּה וָעֵינָה קָאוִיֶה. | |||
|
|||
דרוויש נחשב לבכיר משוררי הערבים ופרק נרחב בשירתו עוסק בדרישה הפלשתינית לשוב לערים מהם יצאו בשנת 48', יפו, חיפה, רמלה, שייח'-מוניס ועוד. בשיר מפורסם מאוד דרש כזכור דרוויש מהיהודים לעזוב את פלשתין ולא להותיר מהם זכר: ''לכו לאן שתרצו, אבל לא בינינו, בשום אופן! הגיע הזמן שתסתלקו, שתמותו היכן שתרצו, אבל לא בינינו, צאו מכל דבר, צאו מפצעינו, מאדמתנו, צאו מהיבשה, מהים, מהכל. בכהנו כשר החינוך ניסה יוסי שריד לכלול בחומר הלימודים בישראל את שירתו של דרוויש, אולם זעם מעברה הפוליטי האחר של הקואליציה הביא לביטול תוכניותיו, לא לפני שהסוגיה הביאה לסערה פוליטית וציבורית לא קטנה. דרוויש אינו גזעני לך ותראה כמה גזעניים ביניכם..שר החוץ שלכם, אריה אלדד ועוד הרבה!!!!!!!!!!!!!!!! | |||
_new_ |
[•] תגובה | |||
|
|||
''בסוף המאה התשע עשרה החלה התנועה הציונית את מפעלה הקולוניאליסטי-התיישבותי בפלשתין.בהמשך, התנועה הציונית, בתיאום עם הקולוניאליזם העולמי ובהסכמת הריאקציונריות הערבית, החלה לממש את מפעלה שתכליתה כיבוש מולדתנו ומימוש שאיפתה להפוך אותה למדינה ליהודים. ''בשנת 1948, שנת 'אל-נכבה' של העם הפלשתיני, התנועה הציונית ביצעה מעשי טבח נגד בני עמנו, הפכה את מרביתם לפליטים, הרסה מאות מכפרינו ועקרה מערינו את רוב יושביהן. אחר כך, מדינת ישראל מנעה את שיבת הפליטים הפלשתינים למולדתם, תוך שהיא מפרה את החלטה 194 של העצרת הכללית של האו''ם שהתקבלה בשנת 1948 ואת החלטותיה האחרות שהתקבלו לאחר מכן בעניין זה. גם שנת 1967, שבה כבשה ישראל את הגדה המערבית את רצועת עזה ואת ירושלים המזרחית, בנוסף לשטחים המוגדרים ''מצריים'' ו''סוריים'', בתקופת הכיבוש של השטחים הפלשתיניים הנמשך עד היום, והנחשבת לאחת מתקופות הכיבוש הארוכות ביותר מאז מלחמת העולם השנייה, ישראל הפעילה מדיניות דיכוי ורדיפה החורגת אף מזו שהפעיל משטר האפרטהייד בדרום אפריקה,היא ביצעה פשעי מלחמה נגד הפלשתינים, הרגה וגירשה אלפים, התנקשה במנהיגים, אסרה עשרות אלפים – רבים מתוכם בתוקף צווים צבאיים ומינהליים – השתמשה בעינויים פיזיים ופסיכולוגיים והרסה אלפי בתים. אנו יודעים שמזה 60 שנה ישראל רודפת את העולם ורודפת את זיכרון העולם לגבי השואה היהודית באירופה, אז כיצד היא משתמשת בעיקרון הזה לגבי אחרים, ואינה רוצה שהעיקרון הזה יחול עליה? היא (ישראל) שוגה (או: שוגה בדמיונות שווא), והיא תוסיף להיות נרדפת ע''י השאלה הפלשתינית עד אשר תתקן את החטא הזה. לרגל יום הנכבה שמציינים הפלשתינים, חברו אינטלקטואלים מקבוצות שונות במגזר הערבי בישראל, וגיבשו את ''מסמך חיפה'', נוסח לחזונם המשותף ליחסי הרוב היהודי והמיעוט הערבי במדינת ישראל: מדינה דמוקרטית המבוססת על שוויון. המנסחים עוסקים בהיסטוריה של הסכסוך (''המפעל הקולוניאליסטי-התיישבותי בפלשתין אחראי לטבח בפלשתינים ב-1948''), ומבהירים מה המכשולים שמונעים את סופו המיוחל: הכרה ישראלית ב''עוול ההיסטורי אשר נגרם לעם הפלשתיני בעקבות הקמת מדינת ישראל'', באחריותה ל''נכבה'' ובהכרה בזכות השיבה. | |||
_new_ |
לא לא לא | |||
|
|||
לא בסוף המאה התשע עשרה הגיעו לכאן היהודים יא אמו סלאח יא מוחתארם. כבר ארבעת אלפים שנה שיש כאן יהודים על האדמה הזו. פעם ספורים , פעם הרבה אבל תמיד יש יהודים. לא תאווה קולוניאליסטית שלחה לכאן יהודים. אלא הלב היהודי. אינני יודע מאין הגיעו לכאן אבות אבותיך כנראה שגם אתה אינך יודע. אבל אבות אבותי מגיעים מכאן . כבר אלפיים שנה , מזכיר כל יהודי בתפילתו למעלה ממאה פעמים ביום את ארץ ישראל, את ירושליים, את הברית המשולשת בין הארץ הזו , הקדוש ברוך הוא , ועם ישראל. כבר אלפיים שנה שגזלו מאתנו את הר הבית בית המקדש שלנו. אבל הזמן קצוב ד''ר נכבד. שבנו לארצנו ומאומה לא יזיז אותנו מהגשמת הברית שכרתנו עם אבינו שבשמיים. לא סבלנו אלפיים שנה כדי לשמוע סיפורי מעשיות וילקוט כזבים נוסח ראעד סלאח עזמי בישארה, אבו עמאר ואבו מאזן. דבר אחד באמת כואב לי. שאת המדיניות לא מנהלים אנשים שמבינים כי בני אברהם אנחנו כולנו אלא אנשים תאבי שליטה וכח. | |||
_new_ |
לא לא לא | |||
|
|||
כולי תקווה שהתכוונת לשני העמים במשפטך''שאת המדיניות לא מנהלים אנשים שמבינים כי בני אברהם אנחנו כולנו אלא אנשים תאבי שליטה וכח''. | |||
_new_ |
לא לא לא | |||
|
|||
שני עמים, העם היהודי והעם הערבי... | |||
_new_ |
לא לא לא | |||
|
|||
יש דת יהודית ועם ישראלי כמו העם הערבי תראה בו מוסלמים ונוצרים. | |||
_new_ |
אתה טועה. | |||
|
|||
אין עם ישראל, במונח שאתה מתכוון אליו. הערבי בישראל אינו מחשיב את עצמו ישראל, אלא ''ערבי 1948''. עם ישראל הוא העם היהודי. ערבי אינו שייך לעם ישראל... הערבים קיבלו את הנוצרים כערבים, אך מעולם לא קיבלו יהודים כערבים, כי זה לא הולך יחד... | |||
_new_ |
הכיבוש וניצול הפלסטינים | |||
|
|||
למזלם של הפלסטינים, השטחים הכבושים שלהם ע''י ישראל אינם משופעים בנפט וביהלומים, אחרת אין ספק שמזמן ישראל כבר היתה חופרת שם מתחת כל עץ רענן. הכיבוש הוא עסק כלכלי.הכיבוש עזר לישראל לצאת מהמיתון של 67' ,בכך שסיפק לישראל שטחים שנוצלו,סיפק לישראל כוח עבודה זול ,ושוק שבוי של צרכנים קבועים.הדוגמה הבולטת לכך שצמיחתה הכלכלית של ישראל באה על חשבון העם הפלסטיני היא ניצול כוח העבודה הזול. עם כיבוש השטחים נכנסו למעגל העבודה הישראלי אלפי פועלים פלסטינים. ישראל הפכה באחת למדינה בעלת דפוסים קולוניאליים. ישראל סגרה את השוק הפלסטיני לסחורות ממדינות ערב ,חייבה את הפלסטינים לקנות תוצרת ישראלית במחיר גבוה ממה שהורגלו אליו ,ומצד שני העסיקה עובדים פלסטינים זולים, וללא זכויות .(למרות ששילמו ביטוח לאומי כמו כל עובד בישראל, הם לא זכו לאף אחת מההטבות השמורות לישראלים). במבצע האחרון נגד עזה הופצצו משקים של בעלי חיים למאכל(עופות,בקר) ,ונחרשו במחרשות הטנקים שדות הזריעה החקלאיים שבפאתי עזה. אין אפשרות לדוג,ואין אפשרות לזרוע.(יורים על מי שמנסה לחרוש את השדות ) רוצים אוכל? לקנות מישראל.בכסף מלא....''דבריו של אחד החברים שלי שהגיבו על כתבה בנושא הכיבוש''. | |||
_new_ |
אתה בטח לא חכם. | |||
|
|||
הפועלים הפלשתינאים שבאו לעבוד בישראל לאחר מלחמת ששת הימים הרויחו פי כמה יותר מאשר תחת השלטון הירדני. הרבה מהפלשתינאים שהלכו לעבוד בכווית ובסעודיה בשדות הנפט חזרו לשטחים כי השכר בישראל היה גבוה יותר. מעולם לא נהנו הפלשתינאים מרמת חיים כה גבוהה כמו מאז שנת 1967. בנושא ההפצצות. עדיפה הפצצה על משקים של בעלי חיים מאשר בתים של תושבים תמימים. אבל זה מעבר להבנה הממוצעת של האקדמאי הפלשתינאי המצוי, אז נניח לזה. | |||
_new_ |
אתה בטח לא חכם. | |||
|
|||
אתה באמת תמים בתגובתך..גם אנשים חפים מפשע החיילים הישראלים הרגו בעזה..ילדים,תינוקות,נשים,זקנים.דבר שני אתה לא חושב שהמפעילים הישראלים ניצלו את הפועלים הפלסטינים? על כול שניים שלושה פועלים פלסטינים היה ישראלי אחד מפקד ובקשי יודע לכתוב את שמו!!!מצחיק ,נכון!!! | |||
_new_ |
אתה בטח לא חכם. | |||
|
|||
מאחר ואני חייתי את התקופה, אני זוכר אותה היטב. בחודשים הראשונים שלאחר המלחמה יכלת בשוק של ירושלים לקנות את כל מצרכיך לאותו יום בחצי לירה. הייתה אבטלה קשה בגדה המערבית. לא רק בגלל ניתוק הקשר עם ירדן. (אגב, הוא לא נותק, החקלאים המשיכו ליצא לשם)אלא שגם ממלכת ירדן, באותה תקופה, הייתה ברמת חיים נמוכה. נכון שזה העשיר את הכלכלה הישראלית. אך לא היה פה ניצול אלא אינטרס הדדי. לגבי ההרג במלחמת ''עופרת יצוקה''. זו הייתה הדרך היעילה ביותר והקצרה ביותר לסיום 7 שנות ירי קאסמים לא הבחנה על שדרות וסביבותיה. כך נהגו האמריקאים בעירק ובפקיסטן-אפגניסטן, הרוסים בצ'צ'ניה ובעוד מקומות. אין דרך אחרת להפסקת הטירור האיסלמי. | |||
_new_ |
אתה בטח לא חכם. | |||
|
|||
ע''מ להפסיק הטרור אתם חייבים להרוג גם אנשים חפים מפשע..ישנם מתנגדים לדרכה של חמאס, למה הם צריכים לשלם את המחיר?..כמו שהפלסטינים שלמו ועדיין משלמים את המחיר של השואה היהודית באירופה,למרות שהרוב המכריע של הפלסטינים לא הסכימו ועדיין לא מסכימים עם מה שעשו הפושע הנאצי היטלר ועוזריו. כואב לי מאוד לשמוע בינאדם שהוא מעודד חיסול אנשים חפים מפשע!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |||
_new_ |
אתה בטח לא חכם. | |||
|
|||
אתה לא עושה הבחנה בין שני דברים שונים . 1 - הרג בכוונה . 2 - הרג לא בכוונה . | |||
_new_ |
אתה בטח לא חכם. | |||
|
|||
מה זה הרג לא בכוונה?..שיש חשוד בבניין מסוים ומחסלים את כל תושביו!!במה הם אשמים?אל תשפוט את חוכמתי הרי אני יודע מי אני ולא זקוק לאחד כמוך שיחלק ציונים בחוכמה..דומני שאתה והחוכמה שני קווים פאראלילים שלא נפגשים לעוולם!!!!!!!!!!!!!!1 | |||
_new_ |
אתה בטח לא חכם. | |||
|
|||
לא כתבתי שאתה טיפש כתבתי שאינך מבחין בין שני דברים שונים . חיזקת את טענתי . | |||
_new_ |
אתה בטח לא חכם. | |||
|
|||
אתה מכיר דרך אחרת להפסיק טירור? חמאס משלמים מחיר? אתה באמת ליצן. הפלשתינאים משלמים את מחיר השואה? הם רצחו יהודים עוד לפני שהיטלר נולד. | |||
_new_ |
אתה בטח לא חכם. | |||
|
|||
אני מבין מדבריך שהיהודים כולם חפים מפשע ולא הרגו פלסטינים, אתה פשוט לא מציאותי אפילו מנותק מהמציאות!!! | |||
_new_ |
אתה בטח לא חכם. | |||
|
|||
אני לא מציאותי? אתה חד צדדי לחלוטין ובא בטענות על ניתוק מהמציאות? תתפכח. | |||
_new_ |
אתה בטח לא חכם. | |||
|
|||
היהודים הרגו פלסטינים . הפלסטינים הרגו יהודים . היהודים יותר חזקים . למה הפלסטינים לא מפסיקים ? | |||
_new_ |
אתה בטח לא חכם. | |||
|
|||
איזו מנטליות עקומה יש לך..אתה רוצה שנחיה כמו בים בו הדג הגדול טורף את הקטן..אנו נבון לעכשיו יודעים שאתם יותר חזקים, אבל אל דאגה ההיסטוריה למדה אותנו שאיו דבר שלא משתנה!!! | |||
_new_ |
אתה בטח לא חכם. | |||
|
|||
אתה רופא . את זה הבנתי . מה שאינני יודע זה כמה אתה יודע ביולוגיה . אינני יודע כמה אתה יודע אבולוציה . כמה אתה יודע שכל בני האדם חיים על פי עקרונות הטבע ? לא רק דג גדול אוכל דג קטן . גם חתול אוכל עכבר . זאב אוכל כבש . צפרדע אוכלת שפירית . לטאה אוכלת פרפר . האדם אוכל פרה , כבשה , עז , תרנגולת , ברווז , דג , סרטן , צדפים , חתולים , נחשים , צפרדעים , כלבים , קופים . וכשהמצב קשה האדם אוכל גם אדם אחר . עד אז האדם מנצל אדם אחר . עוצמת הניצול והאופן שבו האדם עושה זאת משתנה במצבים שונים , אבל לא ניפסק לעולם . זה לא משתנה . השינוי היחיד הוא מי הטורף ומי הנטרף . | |||
_new_ |
קישור | |||
|
|||
אני מציע לכול המגיבים על מאמרי להיכנס לגוגל ולהכניס את הקישור המצורף: תודה | |||
_new_ |
סאלח, אתה לא מגיב לשאלה שלי... | |||
|
|||
כתבתה: ובקשר לשאלתך: ''אם תוקם מדינה פלסטינית,תעדיף להיות ישראלי או להשתייך לפלסטין?''..אם תוקם מדינה פלסטינית לפי התנאים שאני קובע ורוצה אהיה הראשון שישתייך לה, מצד שני אם תוקם מדינה פלסטינית לפי הדרישות והתנאים של הרשות הפלסטינית אז אעדיף לשאר תחת הכיבוש הישראךי עד שיתגשמו הדרישות שלי. אני שואל אותכה שוב: מה התנאים שלכה ? חיסול המדינה היהודית ? אם זה התנאי, אתה לא ראוי להיות אזרח ישראלי כי אתה לא נאמן למדינה... | |||
_new_ |
קישור יפה מאד . | |||
|
|||
עליך לעשות הבחנות , בין דברים שונים שנמצאים אצלך בעירבוביה . 1 - אתה ראוי להערכה רבה על מעשיך כרופא . כל הכבוד לך . 2 - הדיעות הפוליטיות שלך נבחנות לפי המציאות מחוץ לבית החולים . 3 - אין תחרות , אבל יש יותר חולים ערבים שטופלו וניצלו על ידי רופאים ישראליים מאשר הפוך . 4 - גם זה לא קובע את המציאות הפוליטית . 5 - היות וטענתי בעבר שאתה ישראלי-מתחזה , אני חוזר בי מאמירה זו . אריה עירן . | |||
_new_ |
קישור יפה מאד . | |||
|
|||
אני עושה את תפקידי כרופא ולא עושה טובה ..מצד שני תראה מה אמר ד''ר אלדד על עמיתיו הרופאים הפלסטינים..אני מודה יזאת עובדה שיש הרבה חולים פלסטינים שמקבלים טיפול ע''י רופאים יהודים..כך צריכה לעבוד המערכת הרפואית אחרת אם נתחיל לאפל בחולים לפי קריאריונים מסוימים עלינו להוריד את חלקינו הלבן וללכת למקצוע אחר. בתוך בתי החולים אין פוליאיקה אבל אני יושב הרבה עם העמיתים היהודים והם רבים מחוץ לבית החולים יכל אחד מביע את דעתו אבל עדיין נשארים חברים וידידים..תודה על תגובתך. ד''ר סלאח | |||
_new_ |
קישור יפה מאד . | |||
|
|||
אני עושה את תפקידי כרופא ולא עושה טובה ..מצד שני תראה מה אמר ד''ר אלדד על עמיתיו הרופאים הפלסטינים..אני מודה וזאת עובדה שיש הרבה חולים פלסטינים שמקבלים טיפול ע''י רופאים יהודים..כך צריכה לעבוד המערכת הרפואית אחרת אם נתחיל לטפל בחולים לפי קריטריונים מסוימים עלינו להוריד את חלקינו הלבן וללכת למקצוע אחר. בתוך בתי החולים אין פוליטיקה אבל אני יושב הרבה עם העמיתים היהודים והם רבים מחוץ לבית החולים וכל אחד מביע את דעתו אבל עדיין נשארים חברים וידידים..תודה על תגובתך...''תגובה חוזרת מתוקנת'' ד''ר סלאח | |||
_new_ |
סאלח, אתה זורה חול בעניים... | |||
|
|||
האם אתה לא כותב את השם שלכה בערבית באות צ' ולא באות ס' ? | |||
_new_ |
סאלח, אתה זורה חול בעניים... | |||
|
|||
מה זה משנה אם ''צ'' או ''ס''?, העיקר אני מציאותי ולא דו פרצופי!!!!!!!! | |||
_new_ |
קישור יפה מאד . | |||
|
|||
הסכסוך אינו בינך לבין ד''ר אלדד, אלא בין שני העמים. יש חיכוך חיובי בין יהודים וערבים במובן שאחד מעסיק את השני, אחד מוכר לשני, הם עובדים ביחד וכו'. הבעיה היא שבתודעה הפלסטינית החברתית אין קבלת היהודים כשווים ואין הכרה בזכותם של היהודים לחיות במדינה לאומית משלהם, לצד הערבים הפלסטינים במדינתם או לצד כל מדינות העם הערבי מאיראן ועד האוקיאנוס האטלנטי. הבעיה הזאת לא פתירה כרגע. | |||
_new_ |
המאבק אינו אישי בינך לבין נתניהו | |||
|
|||
המאבק הוא לאומי בין היהודים הפלסטינים לערבים הפלסטינים. עד שהפלסטינים לא יכירו בזכותם של היהודים למדינה יהודית בארץ ישראל ויעשו הכל כדי למחוק אותה (כלונר, להשמיד אותה), תהיה מלחמה ולא יהיה שלום. השאלה החשובה היא, באיזה מצב העם שלך והעם שלי יגיעו לרגע של סוף המלחמה בו ייחתם הסכם שלום שמכיר גם בזכות היהודים. | |||
_new_ |
המאבק אינו אישי בינך לבין נתניהו | |||
|
|||
אני מצטת את תגובתך''המאבק הוא לאומי בין היהודים הפלסטינים לערבים הפלסטינים. עד שהפלסטינים לא יכירו בזכותם של היהודים למדינה יהודית בארץ ישראל ויעשו הכל כדי למחוק אותה (כלונר, להשמיד אותה), תהיה מלחמה ולא יהיה שלום. השאלה החשובה היא, באיזה מצב העם שלך והעם שלי יגיעו לרגע של סוף המלחמה בו ייחתם הסכם שלום שמכיר גם בזכות היהודים''. תגובתי:אתה מודה שישנם יהודים פלסטינים ובך אתה מודה שיום אחד הייתה מדינה פלסטינית וזה דבר חיובי מצידך..הפיתרון שלי הוא מאוד פשוט:הערבים הפלסטינים והיהודים הפלסטינים(שהיו לפני 48 ) יחיו ביחד וימצאו את הדרך לחיות ביחד וזה לא בלתי אפשרי..מי שדורש או תובע השמדתם של היהודים הוא אידיוט מובהק..חייבים לסיים תקופת הלוחמה והמלחמות אם לא למעננו אז לפחות למען הדורות הבאים. | |||
_new_ |
המאבק אינו אישי בינך לבין נתניהו | |||
|
|||
מה אתה מתרגש שאני מקבל את העקרון שיש עם ערבי פלסטיני? כל מי שחי על אדמת פלסטין הוא פלסטיני בין אם הוא ערבי או יהודי. היהודים קיבלו את העקרון של שתי מדינות לשני עמים כבר בנובמבר 1947. הערבים דחו אותה מאז ועד היום. גם היום, מסרבים הערבים המתונים, כמו אבו מאזן, להכיר בכך שישראל היא מדינת העם היהודי, כמו שישראל כבר קיבלה את העקרון שפלסטין היא מדינת העם הערבי בפלסטין. מבחינת הפת''ח וה-PLO יכולה לקום פלסטין בשטחים הכבושים, אבל בלי יהודים בתוכה. כלומר, מצד אחד הערבים רואים את מדינת פלסטין כמדינה נקייה מיהודים ומצד שני רואים את ישראל כמדינה מלאה בערבים שאליה ייכנסו עוד ערבים חדשים שנקראים ''צאצאי פליטים''. בכך יוצרים הערבים מדינה אחד ערביה נקייה מיהודים ולצידה מדינה שאינה דווקא יהודית, שנמצאים בה כל מכל, ערבים כיהודים. במצב כזה, ישראל תהפוך תוך שנים מעטות למדינה עם מיעוט יהודי ובאופן דמוקרטי תהיה לערבית. ובזה ייאבדו היהודים את עצמאותם ואת קיומם. זה מה שנקרא ''מדיניות השלבים'' שפיתחו ערפאת ואבו מאזן אחרי שנכשלו להשתלט על ירדן ולהפיל את חוסיין המלך. החיילים פה זה כל מי שנחשב היום ל''פליט 1948'' או לבני בניהם של פליטי 1948. אז הערבים צריכים להבין שבמשחק הזה הם לא יכולים להחזיק את המקל משני הצדדים. גם להקים לעצמם מדינה לאומית שהכרה ישראלית וגם להכחיש שישראל היא מדינת העם היהודי. לדעתי הפתרון האמיתי הוא רק פתרון של שלום בו שני הצדדים מקבלים את מדינת הלאום של השני, בה אין סכנה שרוב ערבי בישראל מבטל את מדינת ישראל ורוב יהודי בפלסטין מבטל את פלסטין. העקרון הזה צריך להיות ברור למנהיגי הזרם המדיני של הפת''ח, כי בעצם קבלתם את העקרון הזה אפשר לקבל כמעט כל פשרה טריטוריאלית ופונקציונלית ולהגיע כבר להסכם בין שני הצדדים. אני חושש מאוד שהעם הערבי הפלסטיני עוד לא הגיע לשלב בו הוא מוכן להכיר בזכותם של היהודים למדינת לאום יהודים בארץ ישראל-פלסטין. | |||
_new_ |
המאבק אינו אישי בינך לבין נתניהו | |||
|
|||
קודם כל אני שמח מאוד לשוחח איתך אומנם בתגובות אבל גם זה טוב..אני מסכים איתך בחלק גדול מדבריך..שלחתי מאמר חדש למערכת ובו תראה נקודת המבט שלי לגבי פיתרון הסכסוך והטעויות החמורות ביותר של הערבים באופן כללי והפלסטינים במיוחד...מי כמוני בתור רופא שהתמחותו הרדמה וטיפול נמרץ וטראומה יודע איזה מחיר שני העמים משלמים?? הממוצע של החיים שלנו הוא 70 שנים..אם תחלק אותו לשינה ועבודה ודאגות לילדים בנוסף להרבה דברים אחרים אז לא נשאר לנו מספיק זמן לחיות ולהנות מהחיים..הרי המטרה הסופית של כולנו היא לחיות בכבוד ולגדל את ילדינו..הרבה סיבות קיימות למוות וזה לא המקום לפרטן ולכן אני שואל למה אנו צריכים להוסיף עוד סיבות..נכון גם אנו דואגים לשמור על קיומנו וזהותנו אבל ניתן לעשות זאת בצורה שכל צד יכבד את הצד השני''ואהבת לרעיך כמוך''..משפט מאוד חכם אבל אינו פשוט ומצד שני אם נבין אותו ונכבדו נחיה בשקט ובשלווה..כל מה שמתרחש הוא יצירה משותפת של כולנו, ואנו אחראים לכך. אך מכוון שאין אנו יכולים ל''תקן את העולם'',וכפי אומרים טני ואתה לא נשנה את העולם.. מספיק שכל אחד יתקן את עצמו, ויאהב את האחר כפי שהוא. ברגע שכל אדם יאהב את האחר כפי שהוא, עם היתרונות ועם החסרונות, העולם יתוקן מעצמו. נבין את השיתוף ואת החיבור בינינו, הדברים יעשו מובנים מאליהם, העזרה תהיה מובנת מאליה ונחייה זאת מידי יום ביומו. מכאן אנו למדים שלמשפט: ''ואהבת לרעיך כמוך'' יש משמעות עמוקה יותר ממה שרואים על פני השטח. המשפט הזה הוא לא צווי על האדם, הוא ידיעה. הוא אומר שתדע מי אתה ומי האחר. אם אתה יודע, אתה גם אוהב. ואם אתה אוהב, אז אתה מרגיש. ואם אתה מרגיש אז אתה יודע. ומתוך הידיעה, האהבה וההרגשה מגיע המעשה של הרצון לעשות למען האחר. בקיצור נגזר עלינו לחיות במקום הזה ביחד..וחובתנו היא למצוא את הדרך הנכונה איך להתמודד עם הנתון הזה..להכרז על מלחמה ניתן לעשות זה תוך שניות, אבל לעשות שלום יקח שנים רבות אם בכלל...שיהיה לך המשך יום נעים..(להזכיר לך שאני חילוני לחלוטין והדת שלי היא תכבד את האחרים יכבדו אותך ותעשה מה שבא לך בתנאי שלא תפריע לאחרים)..ד''ר ס. עודטללה | |||
_new_ |
המאבק אינו אישי בינך לבין נתניהו | |||
|
|||
אני אשמח לקרוא ולהגיב על מאמרך. | |||
_new_ |
המאבק אינו אישי בינך לבין נתניהו | |||
|
|||
תודה הרי המטרה של הכתיבה היא לקבל תגובות ומחשבות שיכולות לשפר את הכתיבה ולקרב בין השקפות העולם השונות של האנשים..והעיקר שכל אחד יכבד את רעיהו. | |||
_new_ |
השלום הוא מצב נהדר . | |||
|
|||
אין הרג בין העמים . הכלכלה פורחת , כולם שמחים . ממש מצב נהדר . לא רק בין יהודים וערבים יש מלחמות , גם במקומות אחרים . כעת תחשוב קצת , הרי אתה אדם נבון , אם השלום הוא מצב נהדר אז למה יש מלחמות ? | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |