|
ברק אובמה שימש כחימום לנאום בנימין נתניהו | |||||
אברהם בן-עזרא (יום רביעי, 25/05/2011 שעה 11:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
מחיאות הכפיים הסוערות, חשובות אפילו יותר מהנאום... | |||
|
|||
מי שלא צפה בנאום במלואו, הפסיד מחזה מדהים. התגובות הסוערות של הנבחרים האמריקאיים, כמעט כולם, הן מעשה נדיר. עדיין לא נתקלתי באהדה גורפת כזו בשום מקום אחר... | |||
_new_ |
מחיאות כפיים לאורחים בקונגרס הן דבר מקובל | |||
|
|||
וכל מנהיג זר שנואם שם מקבל אותן בשפע רב. | |||
_new_ |
מחיאות כפיים לאורחים בקונגרס הן דבר מקובל | |||
|
|||
אתה מוזמן להביא סרטון עם אותה כמות של מחיאות כפיים. מתפשר: אפילו רבע מזה לא תמצא... | |||
_new_ |
בבקשה חביבי, בבקשה | |||
|
|||
קרא כאן והשווה למחיאות של בעלה של אשת ראש הממשלה הידוע גם בשם ביביהו | |||
_new_ |
זה אפילו לא עשירית ממחיאות הכפיים לנתניהו... | |||
|
|||
לא כתוב שם כמה פעמים קמו על רגליהם ומחאו כפיים. בודאי לא מתקרב ל 30 פעם... | |||
_new_ |
דוקא כתוב שם! | |||
|
|||
_new_ |
דוקא כתוב שם ? מה כתוב ? | |||
|
|||
_new_ |
כתוב שמחאו לו כפיים | |||
|
|||
32 פעמים. מה עוד אתה רוצה לדעת? | |||
_new_ |
כתוב שמחאו לו כפיים | |||
|
|||
גם קמו על הרגליים 32 פעמים, כמו אצל נתניהו ? | |||
_new_ |
עדיף להיות חכם מאשר צודק . | |||
|
|||
מבחינת התועלת לישראל , אינני רואה כיצד עזר נאום ברור זה . אובמה אינו שותף לתנאים שהציג נתניהו . אובמה לא יפעל כנחוץ לישראל . אובמה היה ונשאר פרו-ערבי ופרו-מוסלמי . הוא רק בעל מסווה משובח . | |||
_new_ |
בתחבולות... | |||
|
|||
1. תעשה לך פולחן אישיות 2. תסכים לויתורים שלא מתיישבים עם דעתך. | |||
_new_ |
כמה הערות | |||
|
|||
''אולם צריך להזכיר שמחיאות הכפיים הן קודם למדינת ישראל שיוצגה על ידי מר נתניהו. גם ראש הממשלה הקודם, אהוד אולמרט, זכה כאן במחיאות כפיים סוערות בנאום דומה לפני חמש שנים. ... ''המשא ומתן הטריטוריאלי שהתנהל דרך התקשורת הסתיים בהסכמה בין ישראל וארה''ב, אבל את המשא ומתן, כידוע, צריך לנהל עם הפלסטינים''. (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4073584,00.h...). | |||
_new_ |
כמה הערות | |||
|
|||
אין ספק שמחיאות הכפיים הן בראש וראשונה למדינת ישראל. אבל מצער שאנשי השמאל לא מבינים עובדה זו. במיוחד אמור הדבר על מפלגת קדימה, אשר לא אהבה את ההצגה המופלאה של נתניהו. זה לא מוסיף כבוד למפלגה זו... | |||
_new_ |
הצגה מופלאה אינה מספקת | |||
|
|||
כפי שנאמר בציטוט - נאומים ואפילו הצגה מופלאה, אם מקבלים את דעתך, אינם העניין. העניין הוא מה ואיך עושים... ולאן מגיעים. | |||
_new_ |
הכדור נמצא במגרש הפלסטינים... | |||
|
|||
יש הסכמה רחבה בעם, על הנקודות שישראל עומדת עליהן. העמדה של הפלסטינים היתה ונשארה כפי שהיתה מאז 1948. מה שהשתנה: נתניהו הציג את העמדה שלנו בצורה נכונה ויעילה יותר... | |||
_new_ |
נתניהו דיבר ועדין לא עשה | |||
|
|||
אתה חוזר על השבחים לנאומו של נתניהו מבלי להתייחס לעובדה שבנתיים יש רק דיבורים, למרות שמעשים חשובים יותר. | |||
_new_ |
אתה מזכיר לי את ציפי ליבני... | |||
|
|||
מה רציתה שיעשה ? שלום עושים עם מי שרוצה שלום... בימי קדם היו עושים שלום בחרב... | |||
_new_ |
אתה מזכיר לי את הליצן של מקדונלד!!! | |||
|
|||
_new_ |
אולמרט וברק וליבני דיברו ועדין לא עשו | |||
|
|||
פקא פקא זו המומחיות של פוליטיקאים . מי מהם שאהובים עליך עשו משהו ? אדון כלום , מר גורנישט או גברת נייטו ? אולי יש איזה נאדא אחד שזכור לך ועשה ? | |||
_new_ |
מי מהם שאהובים עליך עשה משהו? | |||
|
|||
אוסף של מילים לא ענייני. | |||
_new_ |
מי מהם שאהובים עליך עשה משהו? | |||
|
|||
נדמה לך בטעות שרק על ואל נתניהו אפשר לטעון בדומה לך . ברק היה ראש ממשלה ורק דיבר בלי לעשות . אולמרט היה ראש ממשלה ורק דיבר בלי לעשות . ליבני עוד לא הייתה ראש ממשלה וכנראה גם לא תהייה . אלה שעשו היו בגין שהחזיר את סיני ושרון שהחזיר את רצועת עזה . רבין אהובך הביא את עראפת וחבר פושעיו לכאן ובזה התחיל את האינטיפאדה ורצח המוני אזרחים יהודים . | |||
_new_ |
כרגיל אתה מסתמך על הנחות מופרכות מדמיונך הפורח!!! | |||
|
|||
_new_ |
כרגיל אתה מסתמך על הנחות מופרכות מדמיונך הפורח!!! | |||
|
|||
דבריך הם שטויות מזן משובח .מכעיס אותך שברק , אולמרט וליבני רק דיברו . מכעיס אותך שרבין אהובך הביא לכאן את עראפת ובנופיתו וחימש אותם . זה מעשהו הבולט ביותר . מכעיס אותך ששרון ברח מרצועת עזה . זה מה שההיסטוריה תזכור עליו . מכעיס אותך שבגין הוציא את ישראל מסיני . לזכותו יאמר שלפחות חתם איתם חוזה שלום . אמנם רופף אבל יש . אם יש כאן איזו מופרכות הצג אותה . כי מלבד בוץ אינך יודע להוציא דבר . | |||
_new_ |
כרגיל אתה מסתמך על הנחות מופרכות מדמיונך הפורח!!! | |||
|
|||
כל שורות הודעתך הקודמת מכילות הנחות מופרכות. כל אחת מששת השורות הראשונות של הודעתך הנוכחית ממכילה הנחות מופרכות. מלבד טענות מופרכות אלה הפורום מלא בטענות מופרכות ודמגוגיה מבית היוצר שלך. ועל זה אפשר כמובן להוסיף שחלק מאלה הם ביטויי שנאה כלפי יהודים. שתי ההודעות האלה הן אוסף של טענות מופרכות וביטוי לשנאתך כלפי למנהיגים פוליטיים. | |||
_new_ |
כרגיל אתה מסתמך על הנחות מופרכות מדמיונך הפורח!!! | |||
|
|||
אין לי שום שינאה למנהיגים פוליטיים . אתה מזלזל בנתניהו בטענה שדבריו הם רק דיבורים . רק דיבורים היו לברק כשהיה ראש ממשלה . רק דיבורים היו לאולמרט כשהיה ראש ממשלה . רבין יקירך שהגיע להסכם עם עראפת הביא אותו לכאן יחד עם אלפים שהיו בטוניס , איפשר לאנשי עראפת חימוש ובמעשה זה הביא עלינו את האינטיפאדה . אריאל שרון הוציא את היהודים מרצועת עזה . מה מופרך בזה ? כלום ! אין כל הפרכה - זו אמת . אמת שקשה לך לבלוע . | |||
_new_ |
קשקושים אינפנטיליים | |||
|
|||
כשברק היה ראש ממשלה הוא חילץ אותנו מלבנון, אלה לא דיבורים כשאולמרט היה ראש ממשלה הוא יצא לשני מבצעים צבאיים רחבי היקף ופינה את עמונה. אלו אינם דיבורים. ביבי נהנתן מושחת, מסית ומדיח נקלה אבל הוא כבר בא על ענשו עם היצור המוזר שנדבק אליו תחת החופה. | |||
_new_ |
[•] קשקושיך אינפנטיליים | |||
|
|||
בגלל אנשים כמוך נתניהו נאלץ לנהל מאבק נסיגה מעמדותיו . נהנתן אינו טיעון פוליטי . מושחת עליך להוכיח . מסית זה אתה . אישתו אינה לטעמי . [•]... ==================== ברק חילץ אותנו מלבנון ובזה הביא עלינו חיזבללה חמוש יותר , גשם של טילים + 133 הרוגים באדיבות אולמרט . =================== פינוי עמונה ? אכן מעשה גבורה . | |||
_new_ |
תגיד ]/[ | |||
|
|||
אתה לא מסוגל להמנע מהערות אישיות? האם עלי לדבר על ]/[ על מנת שתבין שזו שיטה גרועה לניהול דיונים? | |||
_new_ |
תגיד , למה אתה מתחכם ולא הוגן ? | |||
|
|||
אתה משתמש בביטוי ''ביביהו'' למה ? שמו נתניהו או כינויו ביבי . אתה משתמש בגידופים כלפי יריבים מדיניים שלך . כשאתה עושה זאת אני משתמש באותם ביטויים בדיוק כלפיך . אם זה לא מוצא חן בעינך אז תשתמש בביטויים אחרים . אתה הצגת עמדה מדינית של סיפוח מלא של השטחים ותושביהם הערבים . ביקורת על זה הצגתי . חוסר הגנתך על עמדתך היא תבנית חוזרת אצלך . איזה דיון היה ? לא היה דיון . ולכן מתי ''תבין שזו שיטה גרועה לניהול דיונים?'' | |||
_new_ |
ככה זה בחיים, הם לא הוגנים | |||
|
|||
מותר לי לדבר על אנשים אחרים ולכנות אותם בכינויים הנאים להם. זה חלק מהדיון. גידופים כלפי המשתתפים בדיון הם עניין אחר לחלוטין והגיע הזמן שגם אתה תתפוס את זה. | |||
_new_ |
ככה זה בחיים, הם לא הוגנים | |||
|
|||
כדאי לך לזכור שאני יכול לנהוג כלפיך באופן לא הוגן . אבל העיקר הוא אתה הצגת עמדה מדינית של סיפוח מלא של השטחים ותושביהם הערבים . ביקורת על זה הצגתי . חוסר הגנתך על עמדתך היא תבנית חוזרת אצלך . איזה דיון היה ? לא היה דיון . ולכן מתי ''תבין שזו שיטה גרועה לניהול דיונים?'' | |||
_new_ |
על מה יש לי להגן? | |||
|
|||
האם אני צריך להגן על עמדה הגורסת שמחר בבוקר תזרח השמש? חבל לבזבז כח על דברים המובנים מאליהם. | |||
_new_ |
על מה יש לי להגן? | |||
|
|||
דיעותיך הפוליטיות נכונות כמו זריחת השמש ? אתה חי בענן של אשליות . דיעותיך הפוליטיות הן בורות עיקשת . | |||
_new_ |
עד כה תמיד צדקתי | |||
|
|||
כך שקשה לי להבין את תגובתך | |||
_new_ |
עד כה תמיד צדקת ? ח ח ח | |||
|
|||
בנושא הפיתרון שהצגת כלומר ''סיפוח של השטח והתושבים'' אתה טועה בכל מימד אפשרי . | |||
_new_ |
כרגיל אתה מסתמך על הנחות מופרכות מדמיונך הפורח!!! | |||
|
|||
א. אני חושב שכבר לא מהיום אתה מביע שנאה ליהודים ומנהיגים פוליטיים. בימים האחרונים יש לזה ביטוי מוגבר. אני טוען זאת למרות ההכחשות שלך. ב. אם תצליח לגלות מה ההבדל בין מה שכתוב בשורות 3, 4, 6 ושורה 5 אולי תצליח לראות מה מופרך בשתי הודעותיך הקודמות (תגובה 160061 ובתגובה 160044). אם תצליח לראות מהו ההבדל בין ארבעת השורות האחרונות ושתי ההודעות הקודמות שלך תוכל להבין מה מופרך. ג. גם ההנחה שאני מזלזל בנתניהו היא מופרכת. בקשר למחסור במעשים יש לא מעט פובליציסטים שטוענים זאת. אני בספק אם תאמין לי, אבל בכל זאת אציין אם תקרא את הדו-שיח ביני ובין ע. צופיה יתברר לך שבאמת חשבתי שיש נאומים ולא מעשים בנושא המדיני. | |||
_new_ |
מי מהם שאהובים עליך עשה משהו? | |||
|
|||
אתה עניני . מומחה לעניני בוץ . | |||
_new_ |
כרגיל הנחות זבל ממשיכות!!! | |||
|
|||
פירוט נוסף תמצא בתגובה 160063 | |||
_new_ |
נתניהו דיבר ועדין לא עשה | |||
|
|||
לאלו מעשים אתה מצפה מהפלשתינאים? | |||
_new_ |
נתניהו דיבר ועדין לא עשה | |||
|
|||
הנושא הוא השבחים על נאומו של ראש הממשלה נתניהו ולכן השאלה מתייחסת למעשיו של נתניהו. זו דרך אגב שאלה שעלתה גם במקומות אחרים ואני מניח שיש לך גם תשובות עליה. | |||
_new_ |
נתניהו דיבר ועדין לא עשה | |||
|
|||
בתגובה קודמת בראשית הפתיל כתבת שנתניהו בינתיים רק מדבר ולא עושה. ראשית זה לא נכון עובדתית. נתניהו נתן את נאום בראילן שבו הצהיר רשמית שישראל בראשותו תומכת בהקמת מדינה פלשתינאית לצד ישראל. שנית הסכים להקפאת הבנייה לעשרה חודשים, שלישית, בנאומו האחרון הצהיר כי ישראל בראשותו תפנה התנחלויות. בשנתיים זה הרבה עשייה. מנגד ,כפי שאתה בטח יודע, יש צד שני. אם אתה טוען שנתניהו רק מדבר ,ספר לנו על מעשי הצד השני. כי אם גם שם רק מדברים אז למה תלין על נתניהו? | |||
_new_ |
נתניהו דיבר ועדין לא עשה | |||
|
|||
על פי דעתי בענייני מדיניות, ולא רק, יש ערך מוסף למעשים וליזמות בלי להתלות מה האחרים(למשל בנושא הנדון, הפלשתינאים) עושים. כך יכול מדינאי להשיג יותר מאשר רק בהצהרות. זו באופן כללי דעתי על ענייני מדיניות. לכן יש ערך לשאלה אם יש ומה הם המעשים... של ראש הממשלה וממשלתו. בעיני הצהרות ונאומים אינם מעשים אלא לכל היותר נכונות לעשות מעשים. מנקודת התצפית שלי (שאולי לא רואה הרבה) בפרשת ההכרזה באו''מ נראה לי שחסרים מעשים מהצד הישראלי. אינני לבד בסיפור הזה - זו שאלה שעלתה גם במקומות אחרים. | |||
_new_ |
נתניהו דיבר ועדין לא עשה | |||
|
|||
נאומים שמשנים מדיניות הם מעשים.לכן נאום בראילן, ההקפאה בפועל ונאום בפני הקונגרס הם בהחלט מעשים. חשוב להתייחס מה הצד השני עושה. הרי ישראל אינה פועלת בחלל ריק! גם ההכרזה באו''ם( אם תהיה) היא תוצאה של נאומים והרמת ידיים ולא מעשה בשטח. הרושם שלי הוא שהרבה ידידים שלנו התייאשו מכך שהפלשתינאים יוותרו על זכות השיבה או יכירו במדינת ישראל כמדינת הלאום היהודי ולכן מה שנותר להם הוא ללחוץ על ישראל. התעקשותנו תגרום לכך שידידנו יחזרו להפעיל לחץ על הפלשתינאים. מעשים ''לרצות'' את ידידינו בנושא רק יוכיחו לפלשתינאים שדרכם נכונה ומביאה תוצאות. | |||
_new_ |
תודה! | |||
|
|||
_new_ |
ביבי שכח שהוא ראש ממשלת ישראל | |||
|
|||
ולא נשיא ארצות הברית. האמריקאים מוכנים לסבול ולקבל את השקרים שלו שהרי כל מה שמעניין אותם זה להבחר מחדש. אולם הדם שישפך הוא דמנו שלנו ולא דמם של סנטורים או מיליונרים יהודים באמריקה. ביבי קטע וגדע כל תקווה לשלום או לפשרה ובמו ידיו גזר כי הפתרון יבוא בדם ואש. למזלנו הראשונים שישלמו את המחיר יהיו המתנחלים שיאלצו לברוח מהשטחים הכבושים במקלם ובתרמילם. יתכן ובשלב הזה נצליח לבלום את ההתקוממות המוצדקת של הפלשתינאים ואז נצטרך להתמודד רק עם זעמם של מתנחלים חמושים שחלום חייהם נהרס. אני מקווה שלא נצטרך לשלם יותר מדי. | |||
_new_ |
אתה שכחת שאתה ישראלי . | |||
|
|||
אתה עיוור לעובדות הרלוונטיות . 1 - לפחות שליש וכנראה יותר מהפלסטינים רוצים לחסל את ישראל . חד וחלק . 2 - אפילו הפלסטינים המתונים לא מוכנים להכיר בישראל . 3 - הסכם שלא יביא ''חק-אל-עאודא'' ואתה יודע מה זה לא יתקבל על ידי מחצית הפלסטינים , לפחות . 4 - גבולות פרוצים להזרמת נשק אל הפלסטינים הם מתכון בטוח לאסון בישראל . 5 - גם אם לא מקובל עליך - המפסיד משלם הוא עקרון טוב . 6 - עמדתך ועמדת חבריך ובמיוחד מעשיהם המכוערים הם החלשה ברורה של עמידתנו והדבר הדומה ביותר לגייס חמישי שאני מכיר . | |||
_new_ |
אתה שכחת שאתה ישראלי . | |||
|
|||
לפחות שליש מהישראלים רוצים לחסל את הפלשתינאים חד וחלק אבל לא זאת השאלה, השאלה היא מה עושים. לשיטתו של ביביהו לא עושים כלום. והדם שישפך הוא דמנו ולא דמם של חבריו באמריקה. | |||
_new_ |
עמיש, מה אתה רוצה שיעשו ? | |||
|
|||
נראה תציע ... | |||
_new_ |
עמיש, מה אתה רוצה שיעשו ? | |||
|
|||
אני מציע לספח את השטחים הכבושים למדינת ישראל ולהעניק לכל התושבים אזרחות ישראלית. בכך נגשים את חלום הדורות של שליטה בארץ ישראל + וגר זאב עם כבש. | |||
_new_ |
עמיש, מה אתה רוצה שיעשו ? | |||
|
|||
כלומר: ישראל תהיה מדינה דו-לאומית... אתה באמת חושב שרוב ערבי בכנסת (עם הריבוי הטבעי הגבוה של הערבים) יסיים את הסכסוך עם הערבים, או שזה יהיה מהדורה שניה של מה שהתרחש בלבנון, כאשר היא הוקמה בהתחלה כמדינה דמוקרטית עבור הנוצרים ? | |||
_new_ |
אתה שכחת שאתה ישראלי . | |||
|
|||
ברגע של אמת וכנות אתה מסתיר את האמת . 2 - אפילו הפלסטינים המתונים לא מוכנים להכיר בישראל . 3 - הסכם שלא יביא ''חק-אל-עאודא'' ואתה יודע מה זה לא יתקבל על ידי מחצית הפלסטינים , לפחות . 5 - גם אם לא מקובל עליך - המפסיד משלם הוא עקרון טוב . 6 - עמדתך ועמדת חבריך ובמיוחד מעשיהם המכוערים הם החלשה ברורה של עמידתנו והדבר הדומה ביותר לגייס חמישי שאני מכיר . מדינה דו-לאומית שאתה מציע משמעה א -5.4 מיליון יהודים ב- 1.3 מיליון ערבים ''ותיקים'' . ג - 4 מיליון ערבים ''מסופחים'' . תוך כמה זמן לדעתך יהיה רוב ערבי? ואחר כך תוך כמה זמן תהייה החקיקה והמעשים אנטי-יהודיים ? | |||
_new_ |
אתה שכחת שאתה ישראלי | |||
|
|||
''עמדתך, אריה, ועמדת חבריך ובמיוחד מעשיהם המכוערים הם החלשה ברורה של עמידתנו והדבר הדומה ביותר לגייס חמישי שאני מכיר''. | |||
_new_ |
ה''שלום'' המסריח הוא ששפך דמים | |||
|
|||
1.קודם כל הוא לא ביבי.שמו נתניהו 2.מעולם לא היה סיכוי לשלום.דם שישפך? כל כך הרבה דם יהודי נשפך עד היום, על מזבח השלום המסריח שזה מגוחך לטעון. | |||
_new_ |
שששששששששששששששש | |||
|
|||
טויות מבולבלות | |||
_new_ |
כרגיל, ארץ ישראל לא בנויה להכיל עמישים למיניהם. | |||
|
|||
עמיש, כאן מקום מסוכן בשבילך, אתה כובש, לך מכאן. חזור למולדתם של העמישים, בטרנסילבניה םפינת פולניה לא רחוק מרומניה. הערבים מפחידים אותך, הפרענקים מגעילים אותך, ואתה, מאוד סובל כאן. אתה כובש בגבעתיים, בתל אביב, בעמק, בבאר שבע, בגליל ובנגב ממטולה עד אילת. לא צריך אותך ואת עצותך כאן זו ארץ קשה, ואתה אוהב את החיים הטובים. קנה לך וילה נאה בסמוך לאריק פורסטר, הוא גם הגיע לארצו המובטחת. מה יש לך לחפש כאן בארץ היהודים . תראה איך כולם לא קונים את הדעות המבובלות והעצות אחיתופל שלך. תשאיר כאן את היהודים לנפשם, להלחם על ארץ ישראל שלהם שבסך הכל הובטחה להם על ידי אלוהים שאתה לא מאמין בו בכלל. אתה מאמין בסטיק טוב לך מכאן אין כאן סטייקים ממש טובים | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |