|
מצא את ההבדלים | |||||
אורי אבנרי (יום ראשון, 13/12/2009 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
_new_ |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
מקרה א-דורא הוא קודם כל מקרה טרגי, כי בין אם הנער נהרג מכדור ישראלי או מכדור פלסטיני הרי ברור שהיה קורבן הנסיבות ולא גורם פעיל בהן. ובהיותו פלסטיני הפך לסמל המעמד הקורבני של האוכלוסיה הפלסטינית בנסיבות הכיבוש הישראלי. הוויכוח על פרטי המקרה הוא לגיטימי אם יש אכן ספקות באשר לפרטים אלה, אך הנבירה בפרטים עד אין סוף היא סוג של נקרופיליה ישראלית הבאה בעיקר מחוגים של 'אנשי העובדות' - כל מיני חוקרים שמינו עצמם להפרכת כל מקרה ומקרה אשר פרטיו אינם ברורים דיים, או לחילופין, יצירת שמועות באשר למקרים הפוכים (כמו הסיפור היצירתי מאד של צפריר רונן בעניין מהרשק). אילו כל החקירות האלה היו חלק מתרבות שבה השאיפה לרדת לחקר כל מקרה מסוג זה שיקפה את הרצון הכן לשמור על ערכי האדם (הזכויות הפוליטיות של כל אזרח ותושב במדינה ובשטחים) הרי איש לא היה חולק על תוצאות חקירה מסוג זה. אך כאשר אותה סוללה של 'אנשי עובדות' עוברת בטבעיות רבה מהעיסוק במקרים כמו זה של הנער א-דורא, לעיסוק בעובדות של המלחמה האחרונה בעזה, ביחוד כפי שהן משתקפות בדו''ח וועדת האו''ם, ומתברר שכל עניינם של ה'חוקרים-פובליציסטים' הישראליים הוא במיזעור הנזקים לשמה של ישראל, ולו גם על חשבון האמת ותוך שימוש בהשמצות גסות של השופט העומד בראש הוועדה, הרי שאלה הטוענים שמקרה דורא הוא המצאה עיתונאית, מוצאים עצמם במלכודת הסברתית כאשר הם מנסים למזער את ממדי ההרג הידוע מראש של ילדים (כ-300) ונשים (כ-150) ברצועת עזה בתוך ימים ספורים, או את ממדי ההרס ברצועה. העיסוק האובססיבי במקה א-דורא מעלה כנושא עיקרי את המגמתיות של החקירה הישראלית בנושא, ביחוד לאור הממצאים הברורים כל כך הקשורים למותם של מאות רבות של אזרחים פלסטיניים בעזה בדצמבר 2008 ינואר 2009 מידי צה''ל. אם יש אפולוגטיקה המבזה את הכותב, הרי זו האפולוגטיקה שבאה להצדיק או להעלים את ההרג ללא הבחנה של מאות ילדים נשים ו'סתם' אזרחים תושבי רצועת עזה. היותם של רוב ההרוגים ברצועת עזה 'תמימים' הוא בגדר עובדה ברורה כיום לאחר שזעקות הקוזק הנגזל של ישראל וישראלים שככו. משום מה עובדה זו היתה ידועה לאנשי צה''ל ולדרג המדיני עוד בטרם החלו ההפגזות ובמהלכן - לראיה: שיחות הטלפון שצה''ל ביצע באופן פרטני לדיירי הבתים אשר טווחו בהפגזות. מתוך רצון אולי למנוע נפגעים בקרב האוכלוסיה האזרחית חשף צה''ל למעשה את הידיעה הברורה שהיתה למתכנני הפעולה הצבאית ברצועה מה היו המטרות האזרחיות ברצועה והנזק שעלול היה להגרם אם התושבים במטרות ירי אלה לא עזבו את בתיהם. זו ההוכחה הבולטת ביותר עד היום לאחריות המלאה של צה''ל ומדינת ישראל להרג מאות אזרחים ובתוכם 300 ילדים וכמאה וחמישים נשים. הנסיון של ספינר להביא לשולחן את מקרה א-דורא, כחלק מ'מצא את ההבדלים' - בהשוואה בין ישראל לפרוסיה של פעם - הנסיון הזה הוא לא רק אומלל, אלא מסגיר בדיוק את נקודת התורפה של העיתונאות המגמתית של ימין ישראלי שכבר מזמן הפך לגזעני במהותו ובאופן התנהלותו. במקרה א-דורא, אשר בו אכן התעוררו ספקות לגיטימיים באשר לנכונות פרטי הירי, המכבש של התעמולה והאפולוגטיקה היהודית-ישראלית דהר כמו מכונית מרוץ שאיבדה שליטה - מין אובדן חושים קולקטיבי. אך במקרה ההפוך, בו הפרטים של ההרג של מאות ילדים, רובם בבתיהם, יחד עם משפחותיהם, ידועים לכל, לא היססו אותם חדלי אישים ונשים נברניות לעוט על הגוויות עוד לפני שהתקררו במאמץ להכחיש ולהדחיק כל אחריות ישראלית למעשה הנורא והידוע מראש. התמונה שמעשים אלה מציירים, לא רק בישראל, אלא בעולם כולו,היא תמונה של עם ללא בושה, ללא ערכים, הדורס בארוגנטיות רבה את ערכי התרבות שלו עצמו ושל אחרים. ספינר, דבריו בעניין זה, כמו ברוב ענייני השעה, הם דברים של 'זה מסתובב, - בורג קטן במכונה המשומנת היטב כיום של הכחשה והדחקה של כל מה שהוא באמת יהודי. אך אלה, כמו רבקה ההסטוריונית למשל, המתגאים בהיותם אנשי מקצוע שהכתיבה והחקירה הם מקצועם, עליהם חלים קריטריונים גבוהים יותר, והבחירות שהם עושים לנוכח תוצאות המלחמה האחרונה אומרות דרשני. רבקה למשל, בדקה, וברצינות תהומית, אספקטים של המלחמה האחרונה: א. רבקה בדקה את המהימנות של וועדת הבדיקה שמונתה על ידי מנכ''ל האו''ם. ב. רבקה חקרה את ההתפתחויות האחרונות באנטישמיות בעולם. ו-ג. רבקה המשיכה להביא הוכחות לתזה שלה בדבר הרצף של ישוב יהודי בא''י בכל התקופות. אך ממנה ומ'אנשי רוח' הנושבים כמעט רק בכיוון אחד, לא שמענו מילה בנושא ההרג האינטנסיבי של אזרחים בו עסק הצבא הישראלי במלחמת עזה האחרונה. וזה לא רק אומר דרשני, אלא מעמיד בספק את מהימנותה של כל עבודת החקירה של חוקרים מסוג זה. דומים הרי חוקרים כאלה לרופא המבצע בדיקה 'שגרתית' של פציינט אך מתעלם מפצע פתוח על פניו ממנו זולגת המוגלה. | |||
_new_ |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
אחד ה''ספקות'' הגדולים הוא שהילד בכלל לא נהרג במשך כל תרגיל הצילום אבל המסקנה המתבקשת מהתרגיל הפלסטיני היא שיש תעשית בלוף כבד שמייצרת ''עובדות'' בצד הפלסטיני ומעבירה אותן למלחכי פנכה משת''פים ספק יהודים ספק אנטישמיים, ספק משומדים ובעיקר מיקס שמיקס של הכל כדי לעשות מכל ה''עובדות'' האלה צימעס בעתונות העולמית המוכנה לשם כך כי הוכשרה באמצעות כספים מוסלמיים נפטיים וטימטום חושים ''עובדה''! | |||
_new_ |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
אין חולק היום על העובדה שבעזה נהרגו כ-300 ילדים וכ-מאה וחמישים נשים. מההפגזות של צה''ל על בתי מגורים. נא להתייחס לעובדות. | |||
_new_ |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
מה זה קשור לענין? גם בסודאן נהרגים בכל יום ואיש - גם אתה - לא מזיז חצץ גם בפאקיסטאן ובאפגאניסטאן, בכורדיזטאן ובעיראק המוסלמים הורגים בכל יום ואיש - גם אתה - לא מזיז יתוש מת. מה פתאום אתה רוקד פה על הדם? | |||
_new_ |
למה שהוא יענה לך לעניין | |||
|
|||
הפלסטינים צריכים לנשק לחיילנו את הנעלים על שלא הרגו יותר ילדים..... הרי אם החיילים היו רוצים הם היו מחסלים את כל מי שהסתובב להם מול העיניים אבל חיילינו נצרו אש במצבים גבוליים כי לא רצו לפגוע באזרחים, ובעיקר לא בילדים. אבל מה לעשות שהערבים מכבדים מוות יותר מחיים? מה לעשות שהערבים השתמשו באזרחים ובילדים כמגינים חיים-מתים? לכו תדעו כמה מן המתים בעזה מתו בכלל מאז חמאס אבל החמאס ויוסלה סופרים אותם על חשבון צה''ל. מי שעושה מלחמה מבתיו צפוי להעריך שבתיו ייפגעו. מי שנלחם מערים, שלא יצה שעריו ייתקפו. כל יום בעולם השלישי-המוסלמי נהרגים ונרצחים כמספר ההרוגים של הפלסטינים ב-10 השנים האחרונות. מסתבר שהבעיה היא אסלאמית ולא ישראלית. | |||
_new_ |
[•] מצא את ההבדלים | |||
|
|||
כל ילד שנהרג בעזה - נהרג ע''י החמס ונרצח על ידם ישירות במטרה אחת - להשמיץ את מדינת ישראל בעולם כאילו היא זו שרצחה אותם. ואתה עוזר להם במטרה הזאת. אנשים בעולם אומרים לעצמם הנה יהודי שאומר מה שהחמס אומר... [•]... הם לא יודעים שאתה משקר לרבים מהם גם לא איכפת הם צריכים ערימת מוסר כשלך כמו שהם צריכים ערימת חרא הם צריכים נפט אתה מספק להם את הנפט שלהם ולכן לא איכפת להם כמה חרא אתה מורח להם. [•]... הם רואים את היהודים כמקשה אחת - כמו שהיטלר ראה אותם הם אנטישמיים כמו כולם באירופה ואתה [•]... - מנסה לדבר אלינו, אל היהודים ולשקר גם במגרש שלנו? | |||
_new_ |
[•] מצא את ההבדלים | |||
|
|||
לקח לך שבוע לחשוב על זה? אין חולק היום על העובדה שבעזה נהרגו כ-300 ילדים וכ-מאה וחמישים נשים. מההפגזות של צה''ל על בתי מגורים. נא להתייחס לעובדות. | |||
_new_ |
[•] מצא את ההבדלים | |||
|
|||
אצלך השקרים מוכנים מראש ואתה חוזר עליהם ללא הפסק תתייחס לעובדות שהעליתי | |||
_new_ |
[•] מצא את ההבדלים | |||
|
|||
לא חשוב ממה נהרגו אלו שציינת. מה שחשוב הוא האם היו חמושים . והתשובה - כן . או לחילופין האם שימשו לחמס מגן-חי ? ושוב התשובה כן . שני אלה מעמידים את החמס כאחראי ואשם במותם . לכן ככל שתחזור על טיעון זה יותר יבלוט רישעם של אנשי החמס . אדרבא המשך נא . | |||
_new_ |
[•] מצא את ההבדלים | |||
|
|||
לזכותו של ספינר ייאמר שהוא חשב לפחות שבוע. אתה לא חושב אפילו שניה לפני שאתה מקשקש שטויות. כשתביא עובדות יינתנו לך ההערות. | |||
_new_ |
|
|||
אין חולק היום על העובדה שבעזה נהרגו כ-300 ילדים וכ-מאה וחמישים נשים. מההפגזות של צה''ל על בתי מגורים. נא להתייחס לעובדות. | |||
_new_ |
|
|||
אין חולק היום על העובדה שבעזה נהרגו כ-300 ילדים וכ-מאה וחמישים נשים. מההפגזות של צה''ל על בתי מגורים. הרוגים אלה היו חמושים , או היו במחסן נשק או שימשו מגן אנושי לפחדנים הבלתי אנושיים הנקראים חמאס . ולכן האשמה במותם היא של אנשי החמאס . נא להתייחס לעובדות. | |||
_new_ |
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939 | |||
|
|||
''אין חולק היום על העובדה שבווילון, פולין, נהרגו אתמול 1200 נשים וילדים, מהפגזות הוורמאכט על בתי מגורים. הרוגים אלה היו חמושים, או היו במחסן נשק או שימשו מגן אנושי לפחדנים הבלתי אנושיים הנקראים ''צבא פולין''. ולכן האשמה במותם היא של אנשי צבא פולין.'' | |||
_new_ |
[•] דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939 | |||
|
|||
פורסטר - בורות מפליגה מתוך שאתה רוצה ''לעקוץ'' יהודים אתה נופל לתוך פחים של בורות כמו יוסלה וממציא באהבתך לשנאה של יהודים כל מיני ''אמיתות'' צבא פולין לא היה צבא של מוגים ולא התחבא מאחורי נשים וילדים צבא פולין יצא, גדודים של רוכבי סוסים להילחם בפאנצרים של היטלר. הנסיון שלך לזעזע אותנו בהשוואות בטלות מראה על ילדותיות ואלי עוד משהו [•]... | |||
_new_ |
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939 | |||
|
|||
אינך ראוי לתגובה . | |||
_new_ |
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939 | |||
|
|||
הלוואי ולא היית אומר זאת. | |||
_new_ |
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939 | |||
|
|||
חבל שאינך מבין את חומרת המסר ההוא . כך גם אבנרי . הציבור החילוני זועם על ביטוי ''נאצי'' כלפי שוטרי וחילי צהל מצד החרדים . אתה לקחת את דברי שהם אמת מימי עופרת יצוקה ושירבבת לתוכם ידיעה שיקרית מימי התקפת הנאצים על פולין . נסה לחשוב כמה חמור אני רואה את זה . | |||
_new_ |
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939 | |||
|
|||
אריה, אני השתמשתי ב''ידיעה'' מפוברקת כחומר למחשבה. אתה הוא זה שהשווה את זוועות עזה להתקפה הגרמנית על פולין. | |||
_new_ |
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939 | |||
|
|||
1 - היכן השוויתי את הנעשה בעזה להתקפות בפולין ? 2 -אם זה חומר למחשבה , אז זה קל מאד . חשבתי ואין הדברים בעזה דומים למעשי הנאצים בפולין , או במקום אחר . 3 - אם יש מה להשוות , הרי זה כל מעשה נגד הקיום היהודי . בין אם זה התקפות טרור ערביות , שזה המיקרה הקשה . ובין אם זה סילוק יהודים ממגוריהם שזה המקרה הקל . ובין אם זה מניעת מגורי יהודים במקום כל שהוא שזה המקרה הקל יותר . מאחר ואתה אזרח ארהב תגיד לי מה הייתה התגובה בארהב אם היו מונעים מ200.000 יהודים לגור ממערב להרי אפלאצ'י ? | |||
_new_ |
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939 | |||
|
|||
יש לי תשובה עבור שאלתך האחרונה: אזרחי ארה''ב מנועים מקניית אדמות באיי צפון מאריאנה (איים שנכבשו בסוף מלחה''ע השניה ושהיו שייכים לפני כן ליפן). ב-1986 בחרו תושבי האיים להצטרף לארה''ב כטריטוריה מנהלית, וזכו משום כך באזרחות אמריקאית, אך רק אלה שנולדו באיים רשאים לקנות בהם אדמות. אז זה הסיפור: 6 מיליון יהודים אמריקאים מנועים מקניית אדמות אמריקאיות שבמקרה נמצאות ממערב להרי אפלאצ'יה. ניבזות שכזאת. | |||
_new_ |
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939 | |||
|
|||
העתקה מויקיפדיה ''לאחר סיום מלחמת העולם הראשונה ותבוסת יפן, נקבעה השליטה באיים על ידי ארצות הברית כנאמנות עבור האומות המאוחדות , כחלק מכל איי האוקיינוס השקט. בשנת 1970 הוחלט על ידי תושבי האיים שלא לדרוש עצמאות ובמקום זאת להסתפח לארצות הברית. בשנת 1972 החלו הדיונים המעשיים על מהות ההצטרפות ובשנת 1975 סוכם על יסוד קהילה מאוחדת כחלק מארצות הברית. הממשלה והחוקה החדשים נכנסו לתוקפם ב-1978.'' 80.000 תושבים על שטח של 500 קמ''ר מתוך מדינה של 305 מיליון תשבים עם 9.6 מיליון קמ''ר . זה כמו 2 יהודים על שולחן פינ-פונג ביהודה ושומרון . חוץ מזה שאלתי אותך מה יהיה אם על 200.000 אלף יהודים יאסר לגור בארהב ? לא בטריטוריה שהיא בחסות ארהב מטעם האום . | |||
_new_ |
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939 | |||
|
|||
שכחתי להוסיף - האם לאזרחים אמריקאים אסוק לרכוש קרקעות ביפן ? האם לאזרחים אמריקאים אסור להתגורר ביפן ? וגם להיפך ? האם בכלל יש איסור לזרים בארהב לגור ברחבי המדינה ? או לקנות אדמות ? | |||
_new_ |
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939 | |||
|
|||
כמובן. לאזרחים אמריקאים אסור לקנות אדמות בשמורות אינדיאניות. | |||
_new_ |
דר שטירמר, ב' בספטמבר 1939 | |||
|
|||
השמורות האינדיאניות הן שארית של שארית מאדמות האינדיאנים . אחרי שלקחו להם את רוב השטח ואחרי שטבחו בהם ואחרי שהפיצו אצלם מחלות ואחרי שהרסו להם כפרים ויבולים ואחרי שרצחו - כן , רצחו 60.000.000 = שישים מיליון בופאלו כדי שהאינדיאנים ימותו ברעב , אז ברוב ''נדיבות'' נתנו להם מעט שטח מידברי שנקרא ''שמורה'' . איזה חלק מכלל ארצות הברית מהוות השמורות ? איזה חלק מהאוכלוסיה האינדיאנית המקורית נשאר אחרי כל הרע שעשו האמריקאים לאינדיאנים ? אני מסכים לתמונה סימטרית ויחסית , כלפי הערבים בישראל . סך כל השמורות האינדיאניות הן 2.5% משטח ארהב . כלומר באופן יחסי אפשר לתת לערבים 2.5 משטח ארץ ישראל . השמורות נמצאות בשטחים צחיחים ולא פוריים והם המקומות העניים ביותר בארהב . בארהב שהייתה כולה ארץ אינדיאנית יש היום רק 2.8 מיליון אינדיאנים כלומר 1% מכלל התושבים . גם בענין הזה אני מסכים לפרופורציות . OK , אני מסכים ! ועוד רציתי להוסיף שאובמה (אולי) נולד בהוואי-הונולולו . את הוואי שהייתה ממלכה פולינזית עצמאית עם מלכה , האמריקאים כבשו-השתלטו , סילקו את השלטון החוקי = המלכה , דחקו את הפולינזים למעמד חברתי וכלכלי נמוך כמעט אתמול . רק 50 שנה לפני שאובמה נולד . אבל כל זה מתגמד על-פי מה שקראתי בויקיפדיה . כל העמדה שהצגת שגויה ! על פי הויקיפדיה מותר ליהודים לקנות אדמות בשמורות האינדיאניות ! כתבתי יהודים , כי אין יהודים שהם אינדיאנים . אני מציע לך להפגין גדולה ולהודות שטעית . | |||
_new_ |
עיר נופש ליד לוס אנג'לס | |||
|
|||
עיר הנופש פאלם ספרינגס שליד לוס אנג'לס בנויה ברובה על אדמת שמורה אינדיאנית, ורוב תושביה יהודים (ויתכן שלה התכוונת). הם אינם רשאים לקנות אדמות בה, אלא לחכור אותן ל-99 שנים. חוזי החכירה חייבים לקבל אישור מה-BIA, המינהל הפדרלי לענייני אינדיאנים. | |||
_new_ |
עיר נופש ליד לוס אנג'לס | |||
|
|||
אני מקווה שהסברתי את עמדתם הנחותה של האינדיאנים ושמורותיהם . לקחו מהם 97.5% מהאדמות . הרגו להם 95% מהאוכלוסיה . לפי הויקיפדיה מותר לאמריקאים-לא-אינדיאנים לקנות אדמות בשמורות האינדיאניות . אינני מומחה לנושא , אבל אפילו הדוגמא שלך טובה הרבה יותר מהמצב ביהודה ושומרון , כלפי היהודים . בזה סיימתי את דברי בנושא . תודה לתשומת לבך . אריה . | |||
_new_ |
עיר נופש ליד לוס אנג'לס | |||
|
|||
אני מסכים אתך שאמריקה - ואיתה מדינות אירופה ויפן - הפגינה נבזות ביחסיה עם ה''ילידים'', בין אם בארה''ב עצמה, בהוואי או בקובה ובפיליפינים. וזה באמת כלל גזילת אדמות, רצח-עם ומשטר אפרטהייד. העניין הוא שאמריקה של היום שונה מאד מאמריקה של אז, וכך גם בריטניה, איטליה, גרמניה ובלגיה. העולם התקדם, והוא יותר עולמו של אובמה מאשר עולמו של ג'ורג' וו. בוש. אך אתה, משום מה, תקוע בבועת זמן שבה לוח השנה תקוע ב-1871. Go figure. | |||
_new_ |
עיר נופש ליד לוס אנג'לס | |||
|
|||
אין שום שינוי, ילד, וגם לא יהיה העמים האלה פשוט לא מרשים לאחרים לעשות מה שהם עשו. תראה לי עשיר אחד בקהילה הפרוטנסטנטית שלך שנותן לזר להקים מוסך קטן ליד מרכז המוסכים שלו או לפתחו באסטה פרטית במו''ל שלו | |||
_new_ |
עיר נופש ליד לוס אנג'לס | |||
|
|||
1871 ? בינך וביני יש הבדל בלוח הזמנים . אתה מודד את הזמן על פי חיי אדם בודד . אני מודד זמן על פי חיי עמים ! ועוד יותר - בערכים אבולוציוניים . מה שעם עשה לפני מאה שנה ==> זה אתמול ! בשינוי אבולוציוני 10.000 שנה זה בכלל כמעט כלום . הגרמנים של היום גם אם הם אישית לא עשו לי רע הרי שמנקודת מבט של יחס בין עמים הם נושאים באחריות כמו הדור הקודם . הספרדים שגרשו יהודים ומורים מארצם וכבשו את דרום-אמריקה ורצחו 95% מהאינדיאנים לפני 500 שנה הם אותו עם ! כך גם האמריקאים-ארהב או האנגלים באוסטרליה וכן הלאה . | |||
_new_ |
לאפשר למתנחלים לקנות בכל מקום בא''י, אבל גם לערבים כמובן | |||
|
|||
לאפשר כמובן במקביל לערבים לקנות אדמות בתל אביב, בעפולה, בכרמיאל, בנצרת עילית, בירושלים המערבית - אף מקום בא''י לא יהיה ערבו-ריין. לשלם לערבים פיצויים על אדמותיהם שנילקחו בגדה, ולאפשר להם לחזור למקומות שהיו רכוש ניפקדים, ביפו, עכו, חיפה, מג'דל, אשקלון, באר שבע, בגוש דן, מישור החוף, בגליל ובנגב. לאפשר לערבים בגדה להשתמש במימי הגדה, באופן שיוייוני עם מתיישבים יהודים. לשלם כמובן פיצויים ליהודי ערב, כפוף לזאת שלא מכרו את בתיהם ואדמתם לשכניהם הערבים, ולא הוציאו את כספם המופקד בבנקים ערבים מהמדינה הערבית ממנה בחרו להגר לישראל. | |||
_new_ |
לאפשר למתנחלים לקנות בכל מקום בא''י, אבל גם לערבים כמובן | |||
|
|||
באיזה אופן צריכים הערבים לפצות את מדינת ישראל והיהודים על המלחמות שכפו עלינו ? | |||
_new_ |
אין בעיה. מלחמת 73 תקוזז כנגד מלחמת 67 | |||
|
|||
שיזמנו כנגד הערבים, מלחמת סואץ שיזמנו נגד המצרים בברית עם בריטניה וצרפת, מלחמת לבנון הראשונה והשנייה, ומלחמת עזה שפרצה בעקבות פרובוקציות ישראליות. אשר למלחמת הטהור האתני ב-47-8, הפתרון הוא פיוס הסטורי והתנצלות בפני הערבים, גם מצד מדינות בקהיליה הבינ''ל, על שמדינות זרות ניסו לכפות על תושבי הארץ מדורי דורות, ראשית, התיישבות יהודית בארצם בחסות מעצמה אימפריאליסטית, ושנית, ב-47, מסירת הריבונות בחלק מארצם למתיישבים הזרים מקרוב באו. וכאמור, בהודעתי הקודמת - השבת רכוש הניפקדים ופיצוי לפי החלטת האו''ם 194 משנת 1948. | |||
_new_ |
יש חולק על כל ה''עובדות'' שנרשמו ע''י החמאס | |||
|
|||
ישנם רישומים של חלק מאותם ''ילדים'' שנהרגו שהיו כבר מגוייסים לחמאס ונחשבו ל'לוחמיו'. איך אתה מסביר את העובדה שאותם שמות שנמסרו לועדת גולדסטון כ'ילדים' פורסמו במקביל באתר החמאס כלוחמים שנפלו בקרב וכשהם מצולמים במדים,עם נשק ובאימונים? אני מציע לך שתתחיל להתייחס לעובדות, לכל העובדות. | |||
_new_ |
|
|||
אין חולק היום על העובדה שבעזה נהרגו כ-300 ילדים וכ-מאה וחמישים נשים. מההפגזות של צה''ל על בתי מגורים. נא להתייחס לעובדות. | |||
_new_ |
הגיע הזמן להרוג פלסטינים בפיגועים מן המיסתור . | |||
|
|||
_new_ |
[•] מצא את ההבדלים | |||
|
|||
זה לא אומר שחשבתי על זה זה אומר שיוסלה אומר את זה | |||
_new_ |
[•] מצא את ההבדלים | |||
|
|||
אתה לא חייב לענות לי כי אני לא יכול להתייחס ברצינות לאדם שלא חושב אמת ולא אומר אמת אלא מנסה לשקר את כל העולם ואולי גם את עצמו התשובות שלי מכוונות לציבור שלא יהא מי שיפול בפח השטויות הכרוניות שלך והאובבסיה הנוראה הזאת לזכות בתשומת לב - ולא כיהודי | |||
_new_ |
הפוסל, יוסלה, במומו הוא פוסל! | |||
|
|||
''הנבירה [של יוסלה] בפרטים [מופרכים] עד אין סוף היא סוג של נקרופיליה חולנית'' יוסלה ממציא המון פרטים מופרכים (ביחס להודעות שכתבה רבקה כמשל) כדי לגנות משתתפים בפורום. אבל לא שמענו ממנו ולו גינוי רציני אחד להתנהלות רצחנית של פלשתינאים. הוא אפילו מרחיק ומציג המון תירוצים מדוע לא יגנה. דומה יוסלה לרופא המבצע בדיקה של בעיה לא קיימת אבל מתעלם מפצע מפצע פתוח של הפצצינט ממנו זולגת המוגלה. זה כמובן מעמיד בספק את רצינות הדברים שהוא כותב... | |||
_new_ |
הפוסל, יוסלה, במומו הוא פוסל! | |||
|
|||
אין חולק היום על העובדה שבעזה נהרגו כ-300 ילדים וכ-מאה וחמישים נשים. מההפגזות של צה''ל על בתי מגורים. נא להתייחס לעובדות. | |||
_new_ |
הפוסל, יוסלה, במומו הוא פוסל (תגובה 143463)! | |||
|
|||
אין חולק על העובדה שגישתו של יוסלה היא גישה לא מוסרית, המתעלמת מעובדות של מתאימות לאג'נדה התעמולתית. אבל ברוב חוצפתו מילל כאשר לא מתייחסים ל''עובדות'' לא קשורות, לא רלוונטיות. | |||
_new_ |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
יוסלה בוא נדבר רגע על המוגלה. את המוגלה יצרו מדינות ערב בחסות או''ם אונ''רע ועד שלא תבוא החלטה לפרק את אונ''רע ולהתחיל לטפל בבעית הפליטים ואיזרוחם המלא בארצות שבהן הם נמצאים לא יהיה פתרון. האם זה יקרה? אולי הערבים הולכים בכיוון של יצירת תקדים שבו גם אנחנו נבקש פיצוי מלא מהספרדים על גירוש ספרד. אם זה כך יש לנו הרבה זכויות גם במצרים שבה היינו עבדים ובכל אירופה המושחתת והרקובה תראה את היהודים, איך הם נתנו דוגמה לעולם וקלטו את כל הפליטים היהודים בארצות ערב בלי הגה מיותר ואיך שילמו לרומני במטבע קשה כדי לשחרר יהודים מארצו. תגיד מלה טובה, יוסלה כי במעברות חיו גם קישון ודוש ולא רק ספרדים... | |||
_new_ |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
אין חולק היום על העובדה שבעזה נהרגו כ-300 ילדים וכ-מאה וחמישים נשים. מההפגזות של צה''ל על בתי מגורים. נא להתייחס לעובדות. | |||
_new_ |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
העובדות הבסיסיות שאלה לא בתי מגורים אלא מקומות מסתור ומחסנים של חמס הרי חמס הצהיר על המדיניות שלו לשבת בתוך ''בתי מגורים'' אך ורק כי זה עושה ''רושם'' טוב באירופה כשנהרגים גם ילדים יחד עם לוחמים יתכן שכמה ילדים גם הוצאו מבתי הקברות כפי שקרה בעבר. אבל העובדה המרכזית של המלחמה שמאז ועד היום ה ש ת ר ר ש ק ט! ועם זה קשה לך לחיות כי צה''ל ומדינת ישראל הפסיקו את שפיכות הדמים אולי ידוע לך איך מכבים אש שפרצה בתוך קדוח נפט? מפוצצים את הפתח וחונקים את האש. זה מה שצה''ל עשה בעזה וזה מה שמכאיב לך שאין יותר מעשי רצח בעזה ובמרחבי ישראל לא נהרגים - כמה שזה מכאיב... | |||
_new_ |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
גם בכפרים ובעיירות שהחיילים הנאצים מחקו מעל פני האדמה שרר שקט ביום שלמחרת. צה''ל עבר את הקווים האדומים במלחמה האחרונה, וניהל אותה במתכונת של טיהור אתני ולא של מלחמת מגן או אפילו הרתעה. זו לא פרשנות, אלה העובדות. | |||
_new_ |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
הפרשנות שלך וההסבר הזה הם טירוף דעת מוחלט וחוסר מוסר בסיסי מתי צה''ל יצא להשמיד עמים כמו הגרמנים? צה''ל יצא לחסל מקורות ירי שגרמו להרג של יהודים בחופף ועוטף עזה וגם כדי למנוע הרג של ילדים ערביים שהחמס שם אותם בחזית במטרה שיהרגו כדי להרשים במותם את האירופאים ולעורר חרון אף במדינות הערביות יתכן שעשה זאת בהמלצה של אל- ג'זירה וגם חברים נכבדים בשלום עכשיו ובצלם כדי לעזור להם להשמיץ יהודים זה מה שאתה עושה ללא הרף אתה יורד מהפסים אולי משום שאינך יכול לתת תשובות לשאלות פשוטות שנשאלת | |||
_new_ |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
אלה לא עובדות . אלה שקרים ! | |||
_new_ |
איש המוסרערע | |||
|
|||
הבט יוסלה אתה מבזבז זמנם של אנשים לכאורה אתה איש המוסר והאמת אבל כשאתה נשאל שאלות לענין אתה מסרב להשיב אתה מעדיף לקשקש והיחס המבזה אליך נובע מהקשקושים שלך, מהזיופים שאתה מתמחה בהם אל תאשים איש אתה מרוויח כל סנט של סניטה חנטת את עצמך בגופה מזדמנת ובמקום קבורה אתה מבקש דמי אבטלה | |||
_new_ |
|
|||
תגובתך, כמו שאר תגובותיך בעמוד זה אינה עניינית. נסה להצמד לעובדות. | |||
_new_ |
לערבים לא אכפת למות | |||
|
|||
לערבים של עזה לא אכפת שימותו 300 ילדים. ככה זה-300 ילדים ערבים מתים ולא אכפת לאף מנהיג ערבי. אילו היה אכפת להם הם היו חותמים מייד על שלום עם ישראל.והיו מפסיקים מייד את הטרור.מה לעשות ? יש עודף של ערבים בעזה.ולכן מחליפים 1,000 ערבים ביהודי אחד. יחס החליפין בין יהודי לערבי הוא1:1,000 | |||
_new_ |
לערבים לא אכפת למות - הא''ב של הגזען הישראלי | |||
|
|||
למדנו דברים חשובים כאן לאחרונה: הערבים רוצחים (אריה עירן ורבקה - אצל אריה עירן זה יותר בוטה וישיר, אצל רבקה זה נאמר בהקשר של 'היות והפלסטינים רוצחים נשים וילדים בפיגועים בלב ישראל, אין להם הזכות להתלונן על אי נעימויות). הפלסטינים אשמים בכך שישראל הפגיזה ללא הבחנה את ריכוזי האוכלוסיה הצפופים ברצועת עזה (פסח רויטמן, ורוב משתתפי הפורום). הפלסטינים אשמים בכך שהכיבוש הישראלי ועושק האדמות בגדה עדיין נמשכים, כי הם החמיצו כביכול את כל ההזדמנויות להסכם עם ישראל (רבקה ורוב משתתפי הפורום). ויחסם של הפלסטינים לחיי אדם הוא יחס של זילות (צופיה רויטמן ושאר ירקות). לפלסטינים אין יישות תקפה לאומית - אין עם פלסטיני (האדון פרלמן). היהודים חיו בארץ ישראל מאז ומתמיד, והיו גם מעט פלסטינים (כמקרה, כאילו) - רבקה. ועכשיו, ההארה שלך: ''לערבים לא איכפת למות''. אם מצרפים את ה'עובדות' האלה יחדיו, מקבלים מצגת משכנעת שמותירה את דמם של התושבים הפלסטינים בגדה ובעזה. (ומיותר לציין שזו מצגת המבוססת על הדעה הקדומה המשותפת למחברי המסמך - הפלסטינים אינם בני אדם, לפחות לא כמונו). | |||
_new_ |
מצגת שהיא הא''ב של הגזענות הדמגוגית | |||
|
|||
לא מיותר לציין שהמצגת הזאת מתחילה מדעה קדומה שהישראלי המצוי אינו בן אדם ואין לו ערכים כלשהם. לצורך כך המצגת שלך, יוסלה, חוזרת ומכלילה פרשנות נבזית שכבר הופרכה על עמדות משתתפים בפורום. זו בפירוש דמגוגיה גזענית. המצגת הדמגוגית שלך מזכירה לי את דברי הרשע מסדום שניסה להתחפש לצדיק! | |||
_new_ |
|
|||
דוד סיון כותב: ''המצגת הזאת מתחילה מדעה קדומה שהישראלי המצוי אינו בן אדם ואין לו ערכים כלשהם.'' הטענה של סיון בדבר הנחת היסוד (''דעה קדומה שהישראלי המצוי אינו בן אדם'') היא טועה ומטעה. בשום מקום בדברים אין רעיון כזה בא לידי ביטוי. מוסיך סיון וכותב, ''המצגת שלך, יוסלה, חוזרת ומכלילה פרשנות נבזית שכבר הופרכה על עמדות משתתפים בפורום.'' גם לא נכון - טועה ומטעה: אריה עירן כתב פעמים רבות שעבורו ''הערבים רוצחים'' וצריך לגרש אותם מארץ ישראל. רבקה השתמשה בטיעון שהפלסטינים רצחו יהודים בפיגועי טרור כדי להצדיק את אמירתה ש'אין להם זכות להתלונן על אי-נעימויות' (הדברים נכתבו במשפט אחד). ואלה הן רק שתי דוגמאות המוכיחות שהניתוח והפרשנות של עבדכם מבוססים על דברים שנכתבו בפורום בידי אומריהם כמצוין בתגובתי הקודמת. לא ברור לי מדוע דוד סיון נגרר לרמיזות מכלילות אשר אינן מבוססות על העובדות ועל הדברים שאכן פורסמו בפורום. דומה הדבר לשופט כדורגל המשיל את מכנסיו באמצע המשחק ורץ בזיגזגים על הדשא. מה קורה פה? הביטויים הבולטים ביותר לגזענות הישראלית החדשה מצויים בדרך כלל בשפה היומיומית. התרגלנו לשנוא את ה'ערבים', לא פיתחנו כלל אמצעי הגנה בפני הסחף שחל בשנים האחרונות בביטויי שנאה אלה בכיוון של התבטאויות שהן גזעניות בעליל. ואם בעבר המצב הבטחוני נתן אולי הצדקה לביטויי הישרדות המבטאים שנאה לעם אחר, הרי אין במצב הבטחוני כיום (ישראל שולטת צבאית בשטחים) כדי להצדיק ביטויים כאלה, ביחוד כאשר נושא הדיון איננו קיום מדינת ישראל או בטחונה, אלא מערכת הערכים לפיה המדינה מתנהלת בעתות שלום. ישראל בחרה בכיבוש המתמשך כמצב קבוע. ובד בבד עם הסיפוח הזוחל של הגדה, גם השפה הפוליטית-חברתית בישראל 'זזה' בכיוון הגזעני. מה דמגוגי בניתוח הזה כלל לא ברור. וחובת ההוכחה היא על זה הפוסל אחרים במומם בכל הזדמנות. יש גבול לכמה פעמים נתן לחזור על השטות השיקרית שאינה נשמעת טוב גם לאוהדי הבריונות המילולית בפורום: ''פרשנות נבזית שכבר הופרכה על עמדות משתתפים בפורום.'' זה נשמע טוב, גם ''הערבים רוצחים'' נשמע טוב, אל אין זה אומר שיש בכך אמת. אשמח אם בעתיד סיון יטרח לטעון טענה אחת ממוקדת בכל תגובה, ויואיל גם להביא לה סימוכין. והודעתו של סיון מכילה את הסתירות העצמיות שלה בכתוב: מה הטעם לנסות ולטעון שדברי יוסלה מתחילים מדעה קדומה ''שהישראלי המצוי אינו בן-אדם ואין לו ערכים כלשהם'', כאשר נושא הניתוח של יוסלה הוא הגזענות בישראל וביטוייה בשפה היומיומית של משתתפי הפורום. הרי עצם העלאת הנושא בהקשר זה מעידה כאלף מונים על האופטימיות של הכותב ועל אמונתו שיש עדיין בני אדם בישראל אליהם יש טעם לפנות בנושאים אלה (ובכללם המשתתפים בפורום). הרי אילו חשב יוסלה לתומו שהמשתתפים בפורום אינם 'בני-אדם' ושאין להם ערכים כלשהם, מדוע אתה חושב היה טורח בכלל? יאמר לזכותן של החיות (לא 'בני אדם') שבחברות המאורגנות להפליא בהן הן חיות יש טעם וריח ושניתן ללמוד מהן ומצורת האירגון שלהן הרבה. ולכן אני מתנצל בשמו של דוד סיון על הרושם שנוצר אולי בעקבות דבריו, אצל חיה זו או אחרת, בנוגע לנחיתות של החיות (יצורים שאינם בני אדם). מותר הבהמה. החיות אולי אוכלות האחת את רעותה כאשר זה מחויב המציאות (קצת נחת בשבילך אריה) אך אין הן עוסקות בדמוניזציה האחת כלפי רעותה. הגזענות, לכן, אינה נחלתן של החיות (למרות שאריה חושב ש'היות חיה' פירושו 'היות גזען' - ובכך טעותו). וכן יש להזכיר ש'גזענות' אינה ''ההבנה שיש גזעים'' כפי שאריה עירן ניסה לטעון. הגזענות היא הנטיה לשלול את הזכויות הפוליטיות של בני לאום או מיעוט אתני בשל לאומיותם או שיוכם האתני. וההתיחסות הסונטת כלפי התלונה של תושבים פלסטיניים בדבר התעללויות של חיילי צה''ל בהם בתור תלונת שווא על 'אי-נעימויות' נופלת בדיוק בקטגוריה של ביטויים המבטאים את הנטיה לשלול את הזכויות הפוליטיות (זכויות האדם) של התושבים הפלסטינים בשל היותם פלסטינים (ועוד טורחת כותבת הדברים להוסיף שאין להם הזכות להתלונן על אי-נעימויות בגלל שהם רצחו בישראלים בעבר. הכל, כאן, כך נראה, עומד על ראשו. ומשום מה, לדוד סיון נראה שהפירמידה מסודרת ויציבה. הגענו הרי כבר לשלב בהתפרקות של המערכת החברתית-מוסרית בישראל שבו השפה עצמה מתחילה לגסוס ולהתנוון. | |||
_new_ |
משכורת | |||
|
|||
אני למשל חושב שכל הטרחה שלך היא בשל משכורת או הטבות שאתה מקבל אך ורק כדי לכתוב את מה שאתה כותב או אולי כדי למצוא חן בעיני בחורה צעירה ב-20 שנה שמצאת בסלון אצל מיכאל שרון | |||
_new_ |
חובת הוכחה? מי שמדבר? | |||
|
|||
אל תצפה שאדאג כל הזמן וכל פעם לפרט את התשובות לשאלות שאתה לא מפסיק להעלות. ראשית, אתה בעצמך לא נוהג להתייחס עניינית בלי להוציא דברים מהקשרם (דמגוגיה). התשובות לתהיות והשאלות העיקריות שלך כבר נכתבו במהלך שבעת הימים האחרונים, אבל אתה ממשיך לטעון כאילו זהן לא נכתבו. למען השופט האובייקטיבי אזכיר רק חלק מהן תגובה 143429, תגובה 143443, תגובה 143448, ו-תגובה 143480. בעיקרון לא רכשת לעצמך זכות להנחות משתתפים איך להתייחס לטענותיך. זה במיוחד חשוב ביחס לדרישה החצופה בעניין ההתמקדות. אתה הרי מעולם לא טרחת להמקד בטענה אחת. | |||
_new_ |
|
|||
הנקודות הענייניות היחידות שהעלית בזמן האחרון נוגעות לדברים שרבקה כתבה. טענת שרבקה לא השמיצה את המפגינים בבילעין. אך דבריה של רבקה בקשר למפגינים הם בפירוש בגדר השמצה, אם לא האשמה בבגידה במדינה. טענת שרבקה לא התיחסה להתעללות של חיילים בתושב הכפר עראבה בתור 'אי-נעימות', אך דבריה בנידון כפי שציטטתי אותם פעמים אחדות מראים שאכן היא קושרת את שני הדברים יחד: יום שישי, 23/10/2009 שעה 16:59) ''לידיעתך, אני בעד פתרון של 2 מדינות ואיני מצדיקה התנהגות לא נאותה מצד חיילים. אבל, אני דוחה את ''זעקת הקוזק הנגזל''. פלסטינים המוכנים לרצוח אזרחים חפים מפשע בבתי קפה ואוטובוסים ולעשות לינץ בשני חיילי מילואים שטעו בדרכם, אין להם זכות להתלונן על אי נעימויות. זוהי זכותי לומר לחיילים לשמור על צלם אנוש- אך לא זכותם.'' והיות ואלה הם שני המקרים היחידים בהם הנדון הוא טקסט של משתתף בפורום (ולא דברים שאתה כתבת ושנדמה לך שאני לא פירשתי נכונה) הדברים מדברים בעד עצמם. ובעוד עניין אתה טועה: בדברי אני דווקא נוטה להתמקד, ואולי יותר מדי, בנושא אחד או שניים. דווקא השיטה שלך הכרוכה בהתרוצצות בין תגובות למאמרים שונים כמין שופט קו המשמש בשלושה משחקי כדורגל בעת ובעונה אחת, - דווקא השיטה הזאת אינה מאפשרת לך להתמקד. הדברים של רבקה אליהם התייחסתי ויותר מפעם אחת ובפירוט רב, מדברים בעד עצמם, וקצת קשה לי להבין כיצד אתה קופץ לשימוש בביטויים קיצוניים כגון 'דמגוגיה' ביחס לדברי. | |||
_new_ |
כרגיל אינך מתמודד! | |||
|
|||
אתה שוב נוקט באותו התרגיל הדמגוגי מאחר שהעיקר נכתב בתגובה 143502. אין לי צורך להרחיב. מי שנוקט בדמגוגיה שלא יתלונן שקוראים לילד בשמו! | |||
_new_ |
|
|||
דוד סיון כהרגלו טוען 'דמגוגיה' אך מפנה את הקורא לתגובה קודמת שלו אשר מפנה אותנו שוב לתגובות קודמות שלו, -תגובות, אשר בבדיקה חוזרת אינן מכילות 'הוכחות' או עובדות, אלא ברובן טוענות שדוד לא הובן על ידי כותב שורות אלה. אני משתתף בצערו של דוד על שאין מבינים אותו, אך אולי אם היה מגיב עניינית ובאופן ממוקד לעניין הנדון גם התגובות שהיה מקבל היו מוצאות יותר חן בעיניו. לעתים הבעיה אינה בתשובה שאתה מקבל, אלא בשאלה ששאלת. לענין שני הנושאים שעלו בדברי רבקה וביקורתי עליהם כבר עניתי לך בפירוט רב כולל ציטוטים מדויקים: רבקה השמיצה את אנשי 'בצלם' ואת המפגינים בבילעין ונעלין (הביאה את שתי הקבוצות כדוגמא ל'שמאל קיצוני' שמטרתם הקמת מדינה פלסטינית על חשבון מדינת ישראל, וטענה שמעשיהם אנטי-דמוקרטיים ונועדו לעשות ''דה- לגיטימציה'' של ישראל). כמו-כן, רבקה בפירוש קשרה את הדיון במקרה ההתעללות של חיילים בתושב עראבה בהצהרה שהפלסטינים הרוצחים ישראלים אין להם הזכות להתלונן על 'אי-נעימויות'. את תגובותי בשני מקרים אלה דוד סיון מתעקש להגדיר כמסלפות וכ'דמגוגיה', למרות שדברי ההסטוריונית מדברים בעד עצמם. | |||
_new_ |
יוסוף פלשתינאינו,אל תשתתף בצערו של דוד | |||
|
|||
כולנו מבינים את הודעותיו ומזדהים איתם,הן מכילות הוכחות לרוב שאתה מרמה ומשקרן ועוסק בשרלטנות ודמגוגיה מהסוג הנחות והנבזה. כך שרק נותר לנו להשתתף בצערו של העם הפלשתינאי שטיפוס כמוך צמח מתוכו. קדימה ,יוסוף, לנבזות הבאה. | |||
_new_ |
אנשי בצלם פועלים נגד האיטרסים של הציבור היהודי . | |||
|
|||
גם אתה . לא חשוב כלל אם מניעיהם טהורים ומוסריים , מה שזה בכלל . מה שחשוב הוא התוצאה . לכן נאמר ''הדרך לגהינום רצופה מעשים טובים'' . את מעשי האנשים של ''בצלם'' יש לבחון לפי התוצאה . בהנחה שיש תוצאה . ראשית מעשיהם תורמים חלק גדול לאהדת הצד הפלסטיני UNDERDOG בסיכסוך . שנית מעשיהם מציגים את חיילי צהל המגינים על היהודים כקלגסים . שלישית הבלטת הנקודה בילעין נועדה ליצור מצג שוא של כיבוש , כאשר העובדות החוקיות הן אחרות . רביעית העיסוק בנקודה בילעין מונע הבנת שורש הסיכסוך . כל אלה הם לתועלת הענין הפלסטיני . היות ובצלם הם יהודים אזרחי ישראל ופועלים לטובת הפלסטינים בסיכסוך בינינו הרי שהם בוגדים . זה פשוט מאד . אנשי בצלם הם בוגדים . בגידה היא מעשה לא מוסרי . לכן אנשי בצלם הם לא מוסריים . הסניגוריה שלך עליהם מציבה אותך איתם . מסקנה | |||
_new_ |
|
|||
הנושא לא היה 'בצלם' או המפגינים בבילעין, אלא הדברים שרבקה ההסטוריונית כתבה בנוגע ל'בצלם' והמפגינים - האם השמיצה אותם או לא. והתשובה כפי שהראיתי בתגובות קודמות היא חד משמעית 'כן'. דוד סיון החליט שרבקה לא השמיצה את 'בצלם' והמפגינים בבילעין. על סמך מה קבע זאת? לדוד סיון פתרונים. אריה עירן מוסיף ירקות לפיילה המבאישה הזאת באומרו שאנשי 'בצלם', המפגינים בבילעין, ועבדכם הנאמן הם ''בוגדים''. ודברים כאלה, בין אם הם באים מרבקה, או מאריה עירן, הם בגדר הסתה נגד יחידים וארגונים ישראליים הפועלים לשמירה על זכויות האדם בישראל. וכדי להראות שדווקא אנשי 'בצלם', המפגינים בבילעין ובנעלין, ועבדכם הנאמן, אינם בוגדים, אפשר להביא כראייה את העובדה שנציגה בולטת של הקונצנזוס הישראלי בעניין הטבח באוכלוסיה של רצועת עזה לפני כשנה - הגברת ציפי ליבני - נחשבת בעיני רבים כפושעת מלחמה בשל חלקה בטבח הידוע מראש. הנה קטע מכתבה ב'הארץ' היום: ''פקידים בכירים בירושלים אישרו הערב (שני) כי בית משפט בבריטניה אכן הוציא צו מעצר נגד יו''ר האופוזיציה, ח''כ ציפי לבני, בשל מעורבותה בהחלטות במבצע עופרת יצוקה בעזה. הצו הוצא לבקשת ארגון פרו-פלסטיני. לפני כן דיווחה רשת אל-ג'זירה כי אמש הוצא צו מעצר נגד לבני. על פי הדיווח, משטרת לונדון חיפשה אתמול את לבני, אולם היא לא היתה בשטחי בריטניה. מוקדם יותר, נטען בעיתון אל-קודס אל-ערבי, כי לבני ביטלה את השתתפותה בכנס של קק''ל בלונדון מחשש שתיעצר, אך בלשכתה דחו את הטענות. בעיתון, היוצא לאור בלונדון, נכתב כי מקורות במשטרת בריטניה העריכו שיו''ר קדימה נמנעה מלהשתתף בכנס של הקרן הלאומית היהודית שהתקיים בצפון לונדון, מחשש שתיעצר.'' | |||
_new_ |
לא התחלת להתמודד | |||
|
|||
אתה שוב נוקט באותו התרגיל הדמגוגי מאחר שהעיקר נכתב בתגובה 143502. אין לי צורך להרחיב. מי שנוקט בדמגוגיה שלא יתלונן שקוראים לילד בשמו! | |||
_new_ |
כרגיל אינך מתמודד! | |||
|
|||
ביקשת התמקדות וריכזתי עבורך חלק מהסיבות והנימוקים מדוע אני מגדיר את דבריך כשקר, כסילוף וכדמגוגיה (תגובה 143502). כמו שבעבר לא ממש התמודדת ולא התמקדת בהפרכת הבסיס לטענותי גם הפעם במקום לעשות זאת אתה מילל 'כבר עשיתי זאת...' הסיבה שלך ברורה: הרי שיקרת, סילפת ויצרת מצגת דמגוגית ויהיה זה בלתי אפשרי להפריך את טענתי ש'המלך [יוסלה] הוא עירום'. | |||
_new_ |
|
|||
הנקודות הענייניות היחידות שהעלית בזמן האחרון נוגעות לדברים שרבקה כתבה. טענת שרבקה לא השמיצה את המפגינים בבילעין. אך דבריה של רבקה בקשר למפגינים הם בפירוש בגדר השמצה, אם לא האשמה בבגידה במדינה. טענת שרבקה לא התיחסה להתעללות של חיילים בתושב הכפר עראבה בתור 'אי-נעימות', אך דבריה בנידון כפי שציטטתי אותם פעמים אחדות מראים שאכן היא קושרת את שני הדברים יחד: יום שישי, 23/10/2009 שעה 16:59) ''לידיעתך, אני בעד פתרון של 2 מדינות ואיני מצדיקה התנהגות לא נאותה מצד חיילים. אבל, אני דוחה את ''זעקת הקוזק הנגזל''. פלסטינים המוכנים לרצוח אזרחים חפים מפשע בבתי קפה ואוטובוסים ולעשות לינץ בשני חיילי מילואים שטעו בדרכם, אין להם זכות להתלונן על אי נעימויות. זוהי זכותי לומר לחיילים לשמור על צלם אנוש- אך לא זכותם.'' והיות ואלה הם שני המקרים היחידים בהם הנדון הוא טקסט של משתתף בפורום (ולא דברים שאתה כתבת ושנדמה לך שאני לא פירשתי נכונה) הדברים מדברים בעד עצמם. | |||
_new_ |
אינך מתמודד וממשיך בדמגוגיה! | |||
|
|||
היות ואינך טורח להתמקד אתמקד בשמות התואר המתארים את הדברים הנבזיים שכתבת (גם כעת): שקרים, סילופים ודמגוגיה. | |||
_new_ |
|
|||
תגובתך אינה לעניין. | |||
_new_ |
מאד לעניין ומאד ממוקד | |||
|
|||
קרא שוב את הכתוב בתגובה 143502 ותווכך. | |||
_new_ |
לא במומו ולא פוסל - סתם שופט קו שהחליט שהוא סטלמך | |||
|
|||
זה אוסף של מראי מקום, אשר, כפי שכבר הערתי לך קודם, מביא רק נושא אחד בצורה עניינית - הדברים שרבקה אמרה (ולזה כבר התייחסתי פעמים רבות בפירוט רב). נושא שאליו אתה מפנה את הקוראים באחד ממראי המקום בתגובה אליה אתה מפנה אותנו עכשיו, הוא הספר של רילנד: אתה טוען שם, שאני טענתי שהספר אינו מהימן כמקור לקביעת שמות הישובים בארץ בתקופה שהספר נכתב - והרי לצורך זה השתמשה בו ההסטוריונית שלנו רבקה. אתה ממשיך לטעון באותה תגובה שאין לי הזכות לטעון לאי-מהימנותו של הספר אלא אם כן קראתי אותו (ואכן לא קראתי אותו). אך שכחת, או העדפת להתעלם, מהעובדה שבתגובה בה אני מסביר מדוע אין הספר מקור מהימן לתיארוך שמות הישובים בארץ בתקופה בה נכתב הספר, אני מצטט ממאמר שאתה, דוד סיון, פירסמת בנושא הספר של רילנד - מאמר בו אתה טוען ובשכנוע רב שהיות ואילנד לא ביקר בארץ והשתמש לפי הודאתו במקורות הישנים לפעמים במאות שנים מזמן כתיבת הספר, הרי שאין הספר יכול לשמש מקור מעודכן לקביעת שמות הישובים בתקופה בה נכתב. בעוד אני מסתמך על דבריך בנושא הספר, אתה מסתובב ברחוב דיזנגוף עם מגפון ומודיע לכל עם ישראל שאני 'דמגוג'. נראה לי שלעוות ולסלף עובדות פשוטות המתועדות בארכיון המאמרים והתגובות של 'ארץ הצבי' זו בזמן האחרון ההתמחות שלך. הרי לא קשה לזהות דברים שאינם אמת, וזה לא עוזר שאתה חוזר שוב ושוב על טענה שכבר הוכחה כלא אמיתית: אני מתייחס בתגובותי, או לדברים שנכתבו באתר - ואז אני מצטט בדיוק רב - או שאני מנתח את סגנון הכתיבה והשפה של משתתף זה או אחר, ואז דברי המשתתף הם הראיה. אתה לעומת זאת מרשה לעצמך להשתולל: בהתיחסויותיך השונות לדברים שכתבתי הינך מביא לעתים רחוקות ציטוטים מדויקים או ארוכים מספיק כדי שניתן יהיה להבין את ההקשר, וגם אז אינך מדייק בדברים שאתה מייחס לי או ברישום הדברים להם הגבתי באותה הזדמנות. ובאשר לפרשנויותיך את תגובותי בכלל, אתה מסתפק בחדשים האחרונים בהכללות גורפות שהן כולן גירסאות שונות של, ''מי שנוקט בדמגוגיה שלא יתלונן...'' ללא סימוכין. וזה בעליל אקט מתמשך של השמצה, שאין לה כל ביסוס בעובדות, ועל כך מגיעה לי התנצלות. | |||
_new_ |
דוד, מתי תתנצל במקום לצווח בתוקפנות כמוכה ''עמוק''? | |||
|
|||
_new_ |
קודם מיכאל שרון יתנצל על כל העוול שגרם בזדון! | |||
|
|||
_new_ |
דוד, מתי תתנצל במקום לצווח בתוקפנות כמוכה ''עמוק''? | |||
|
|||
אמוק כותבים ב''א'' ולא ב-''ע''. | |||
_new_ |
דוד, מתי תתנצל במקום לצווח בתוקפנות כמוכה ''עמוק''? | |||
|
|||
כן אבל הוא התכוון אליך | |||
_new_ |
בודאי שצריך לפסול מומים בטיעונים שלך | |||
|
|||
א. אתחיל איתך ברמה העקרונית ואדגיש שהנושא העיקרי שלי איתך הוא השימוש אתה עושה בתרגילים מעולם הדמגוגיה: א.1 התרגיל הראשון שלך הוא לגרור טענות מדיון לדיון (אל מחוץ להקשר). א.2 התרגיל השני שלך הוא לבקש אסמכתא, בדיון אליו גררת את הנושא. א.3 התרגיל השלישי שלך שאתה בכל זאת חוזר על טענות שהופרכו בפתילי דיון אחרים. כל אחד מהתרגילים האלה הוא מעשה דמגוגי במיוחד כאשר אתה מצרף פרשנות שמתעלמת מהחלקים היותר חשובים של ההקשר. זה זה יהיה מעשה דמגוגי גם אם לא הייתה לך כל כוונת זדון; זה יהיה נכון גם אם לא סילפת או שיקרת. לכן בהחלט לא מספיק להציג ציטוט מדוייק. ב. הביטוי ''מי שנוקט בדמגוגיה...'' כשלעצמו אינו הכללה גורפת. מה גם שגם פה אתה מוציא את הביטוי מהקשרו (ראה סעיף א.1 לעיל). ג. ברמה היותר קונקרטית בהנחה שאתה רוצה להוכיח את צדקתך או שדברי הביקורת שלך נכונים, עליך לותר על שלושת התרגילים; עליך לחזור למקורן של אותן טענות שלי (דרך הקישורים שהצגתי) ולהתייחס קונסטרוקטיבית לביקורת שלי. ד. בעניין הספר של רילאנדי אתה שוב טועה ובגדול. עצתי לך נסה להתמודד עם טענותי במקורן (סעיף ג). אני באמת מאמין שיש לך יכולת ושאינך זקוק להפיק הודעות ירודות כפי שעושה מיכאל מ. שרון. | |||
_new_ |
|
|||
אין לי עניין בהמשך וויכוח שאינו ענייני. אתה חוזר על האשמות כלליות שאין כל דרך להעריכן ללא סימוכין. | |||
_new_ |
אף אחד לא מתווכח אתך. | |||
|
|||
קשה להתכופף לרמתך. דוד סיוון רק חושף את ערוותך . | |||
_new_ |
ממתי אתה מנהל ויכוחים עניניים ? | |||
|
|||
מה זה יוסלה ? איך נחייה בלי הפואמות שלך ? אנא חזור לכתוב שקרים ושטויות . | |||
_new_ |
דוד ניזקק לבקרה אוביקטיבית | |||
|
|||
פיו פולט דברים חסרי שחר, ואין לצפות ממנו לביקורת עצמית או להכרה באשמתו. | |||
_new_ |
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [מיכאל שרון], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ'' | |||
|
|||
_new_ |
ימי המשיח! יוסוף אינו ממשיך להתווכח! ייייייייש! | |||
|
|||
_new_ |
לערבים לא אכפת למות - הא''ב של הגזען הישראלי | |||
|
|||
יוסלה בוא נדבר רגע על המוגלה. את המוגלה יצרו מדינות ערב בחסות או''ם אונ''רע ועד שלא תבוא החלטה לפרק את אונ''רע ולהתחיל לטפל בבעית הפליטים ואיזרוחם המלא בארצות שבהן הם נמצאים לא יהיה פתרון. האם זה יקרה? אולי הערבים הולכים בכיוון של יצירת תקדים שבו גם אנחנו נבקש פיצוי מלא מהספרדים על גירוש ספרד. אם זה כך יש לנו הרבה זכויות גם במצרים שבה היינו עבדים ובכל אירופה המושחתת והרקובה תראה את היהודים, איך הם נתנו דוגמה לעולם וקלטו את כל הפליטים היהודים בארצות ערב בלי הגה מיותר ואיך שילמו לרומני במטבע קשה כדי לשחרר יהודים מארצו. תגיד מלה טובה, יוסלה כי במעברות חיו גם קישון ודוש ולא רק ספרדים... | |||
_new_ |
לערבים לא אכפת למות - הא''ב של הגזען הישראלי | |||
|
|||
כל הציטוטים שלך על הפלשתינאים הם נכונים. רוצחים שפלים, מגלים זילות בחיי אדם,התגרויות בלתי פוסקות בחיי תושבי מדינת ישראל, מחמיצי שלום סידרתיים,מנהיגות טיפשה (זו תוספת חדשה שלי) וכולי וכולי. והכי חשוב תעמולתן ברמה נמוכה מאוד,משכנע בקושי את חתולי הרחוב. | |||
_new_ |
אין חולק | |||
|
|||
יוסלה הנה עוד כמה ילדים טובים שהלכו לעזה תוסיף אותם לרשימה שלך | |||
_new_ |
|
|||
קח למשל את העובדות הנוגעות למותם של שלושה פלסטינים ברצועת עזה (ציטוט מהכתבה היום ב'הארץ'): ''במקביל לפעולה בשכם, הרג צה''ל שלושה פלסטינים כשניסו להסתנן דרך אזור מחסום ארז מהרצועה לשטחי ישראל. לדברי הפלסטינים, אדם נוסף נפצע מהירי, וכל הארבעה היו פועלים שניסו להיכנס לישראל לצורכי עבודה. לפי דיווח פלסטיני אחר, הארבעה התקרבו לגדר המערכת כדי לחפש שרידים בבניין שנהרס במבצע ''עופרת יצוקה'' ולמכור אותם בשווקים.'' אכן, יש לאמץ את השיטה שמציע ספינר: על כל מתנחל יהודי בשטחים שיירצח, ישראל תעמיד שלושה פועלים פלסטיניים מעזה ליד הקיר ותוציא אותם להורג. מדוע לחכות עד שינסו להתקרב לגדר? | |||
_new_ |
לאיזה דיווח אתה מאמין, יוסלה? | |||
|
|||
של הארץ או של החמס? | |||
_new_ |
את היחס קבעו הערבים והוא 1:1000 | |||
|
|||
אתה מתחיל להבין ב- % ? | |||
_new_ |
מדוע לחכות שמתנחל יירצח ? | |||
|
|||
_new_ |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
כמו תלמיד טוב של גבלס אתה ממשיך לטעון לאשמת ישראל במותם של 1300 תושבי עזה . אתה עושה זאת למרות שנכתב לך במפורש תוך ציטוט מאמנת ז'נבה שהאשמה על מות ''לא חמושים'' בעזה מונחת על ראש החמאס ולא צהל . זה מתווסף לעובדה שחלק מהילדים והנשים שנהרגו היו''חמושים'' ולפיכך לחשב אותם כאזרחים שאינם מעורבים בלחימה היא שקר ישיר . בקצרה - אתה משקר בענין עזה והרוגיה ! | |||
_new_ |
|
|||
אתה נשמע לגמרי היסטרי. | |||
_new_ |
|
|||
שטויות . | |||
_new_ |
|
|||
הבט יוסלה אתה מבזבז זמנם של אנשים לכאורה אתה איש המוסר והאמת אבל כשאתה נשאל שאלות לענין אתה מסרב להשיב אתה מעדיף לקשקש והיחס המבזה אליך נובע מהקשקושים שלך, מהזיופים שאתה מתמחה בהם אל תאשים איש אתה מרוויח כל סנט של סניטה חנטת את עצמך בגופה מזדמנת ובמקום קבורה אתה מבקש דמי אבטלה | |||
_new_ |
מצא את ההבדלים | |||
|
|||
כאשר עורך העתון שאתה מרבה להסתמך עליו ולצטט אותו כעמוד התווך של האמת והצדק האנושיים מודה שהוא וגם עתונו הם בסך הכל מכשיר קטן ורטטן בשירות בעליו אש''ף והחמס מה לך כי תלין? | |||
_new_ |
הדיווח שלך מופרך כמו דמגוגיה שקופה! | |||
|
|||
החיבור שאתה עושה בין שגיאות ושקרים מבליט את התעלול. א. לא מדובר בעורך העיתון, אלא בעורך לשעבר. ב. השקרים: ''מודה שהוא וגם עתונו הם בסך הכל מכשיר קטן ורטטן בשירות בעליו אש''ף והחמס''. לא פלא שאתה מנסה להציג כאסמכתא את הדיווח על המאמר של העורך ולא את המאמר עצמו! | |||
_new_ |
£ אבל ישנה חשיבות עילאית | |||
|
|||
® ששמאלן בכיר מודה שטעה טעות קשה מתוך צרות מחשבה והיסח המבט. | |||
_new_ |
היכולת להודות בטעות היא מעלה! | |||
|
|||
_new_ |
הדיווח שלך מופרך כמו דמגוגיה שקופה! | |||
|
|||
זו תשובה ? ''לא מדובר בעורך העיתון, אלא בעורך לשעבר'' . אז מה ? גם יגאל אמיר הוא ''רוצח לשעבר'' . הירשזון הוא מושחת לשעבר וכן הלאה . המצב שבו אדם במעמדו ועם עבר כמו שלו מודה בהתמסרות לכתיבה פרו-פלסטינית היא דבר נדיר . אין להקל בזה ראש . | |||
_new_ |
עוד חתיכת דמגוגיה! | |||
|
|||
_new_ |
נדהמתי . | |||
|
|||
עלי להודות , נדהמתי כשקראתי את דברי אבנרי . לתומי חשבתי שהמאמר הזה ישאר ללא שירשור תגובות . אמנם אין התייחסות לדברי הביזיון שבמאמר , אך שירשור תגובות יש , אף כי סביב הילד דורה . ולכן אינני יודע האם הצגת ההיסטוריה של הפרוסים , כפי שכתב אבנרי , נכונה . לצורך הדיון , אקבל שהיא נכונה למרות ספיקותי . הבחירה של אבנרי להציג מקבילה של השמדת שליש מהיהודים עם אבדן שליש מהפרוסים במלחמות היא אחד מנקודות השפל הגדולות של אדם שמתיימר לפעול לטובת עם ישראל . היהודי הישראלי שדומה לגבלס יותר מכל אחד אחר הוא ==> אורי אבנרי ! | |||
_new_ |
נדהמתי . | |||
|
|||
תראה הוא אפילו מטיף לגלגול נשמות רק כדי לעשות רושם יותר חזק... | |||
_new_ |
תגובה של [..] | |||
|
|||
זה מה שיש לך להגיד על מאמרו של אורי אבנרי? לדעתי אתה מזכיר את גבלס מאה מונים יותר מאבנרי. | |||
_new_ |
התגובה שלך היא [..] | |||
|
|||
חוץ מזה שאתה כותב לי בגסות ותוקפנות אתה כלי ריק . | |||
_new_ |
ההבדלים | |||
|
|||
פרוסיה היתה מדינה הגונה - הפקידות בה היתה התקינה ביותר באירופה - ישראל מושחתת, מוגדרת על ידי הבנק העולמי כגבוהה במיוחד בסולם השחיתות. פרוסיה היתה מעצמה תעשייתית ומדעית - ישראל היא מדינה עקרה הניזונה משנור, בה הפה הממלל זה הדבר העיקרי. ישראל מבצעת טבח משחר בריאתה. ואילו האוליגרכיה הפרוסית היתה אויבתו של היטלר. היטלר הישמיד את האוליגרכיה הפרוסית, לאחר מרד הקולונל שטאופנברג, ב-20 יולי 1944. פרידריך הגדול היה גם פילוסוף ומוזיקאי מחונן, פרוסיה העלתה על נס את המוסר והמטפיזיקה. פוליטיקאי ישראל וחלק מהאוליגרכיה שלה הם בעיקר גושי בשר שכל עשייתם: שוד, אכילה והפרשה. וכך בישראל: מבקר המדינה קבע שלשום כי בישראל אין מוסר. גם תרבות אין בישראל, אלא רק ביריוני תרבות נהנתנים, עריצים ומושחתים. ההחמצה של השבוע: למה ציפי ליבני לא קיימה את הבטחתה להופיע בוועדה יהודית בלונדון לפני יומיים? זו אחריות זו? שוטרי לונדון ובידם צו מעצר נגדה באשמת פשעים נגד האנושות ערכו חיפושים אחריה. אך ציפורה לא היתה שם. היא שחררה הצהרה: אני גאה על חלקי במלחמת עזה. למה אמרה זאת לעם בישראל? היה עדיף שתסביר זאת לשופטים בלונדון ובהאג. | |||
_new_ |
אנלוגיה שיטתית לאורי אבנרי | |||
|
|||
מי נולד בארץ דוברת גרמנית והפך לפוליטיקאי דמגוג בארץ אחרת? מי היה חייל מתוסכל שהוציא את מררתו על חיילים וקצינים מצטיינים שהמדינה הכירה להם טובה? מי חזר על שקרים עשרות פעמים עד שאנשים חשבו שזה אמת? מי פירסם עיתון שבו המציא מעשיות ואח''כ האמין בעצמו שאלו אמיתות? מי כתב דברים והיפוכם כדי שאח''כ יוכל לאמר ''אמרתי לכם''? מי חברו הטוב אמר עליו שהיה גזען? מי היה נשוי ולא היו לו ילדים- כי היה מרוכז בעצמו? * * * אם חשבתם שזה היטלר, טעיתם; זהו אורי אבנרי. | |||
_new_ |
עדין מחפשים את ההבדלים? | |||
|
|||
אז ההבדלים הם ברורים בצד אחד די אפל חיים היהודים הטובים האלה, הנייטראלים לכאורה, אוהבי המוסר והצדק, חסרי הצביעות והנגיעה, תומכי הארץ, עורכו הממורמר, שכבר היכה על חטא והם עדין לא שמעו או שהוקיעו אותו והקיאו אותו מתוך קיאם. הם יגידו לכם שבאל-דורה, גולדסטון ואילנה דיין - בעיקר באילנה דיין - מדובר בנסיון אמיתי וכנה ויהודי לחפש את האמת ולא סתם ככה, בהבל פה - לשרוף מחסני מזון של יהודים ולהרוס את מקורות הפרנסה שלהם ולחסל אותם עם או בלי החמס.... אני לא חושב שראוי ושצריך לנקוב בשמות,אבל הם שנושאים בכינוי התנ''כי הצדיק ... | |||
_new_ |
הפטנט החדש של הימין הלאומני | |||
|
|||
כותב בן-דרור ימיני: ''זכויות האדם, אכן, הפכו לתחליף לטרור. המטרה היא אחת. פגיעה בישראל. הרי הגופים שמפעילים את הנשק הזה אינם חסידי זכויות אדם. להפך. התזמורת הזאת מובלת על ידי גופים פרו-חמאסיים ואיסלאמיסטיים. תמיד יש התמימים במערב, לעתים בזדון, לעתים בעיוורון, שמצטרפים למצעד השנאה. בשם זכויות האדם כמובן.'' וזו אכן דוגמא לדמגוגיה במובן הקלסי של המילה. בתחילה כינו את השופט גולדסטון 'אנטישמי', עכשיו מתברר שאירגוני השלום וזכויות האדם הפכו את זכויות האדם לנשק של טרור מתמשך נגד מדינת ישראל והיהודים. צריך לקרוא את הדברים כדי להאמין ששטויות כאלה אכן עוברות עורך עיתון. הסנטימנט ברחוב היהודי-ישראלי הוא: 'כולנו ציפי ליבני'. ואכן יאה לעם הזה שיסודר לו מקום אחר כבוד מפוקפק בבית האסורים, בשל הטבח שביצעה מדינת ישראל בשם העם היהודי כביכול בילדים ובנשים של רצועת עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009. הפשע ידוע ומצולם ומתועד היטב. הפושעים ידועים ומוכרים. נותר רק להביאם למשפט הציבור, כפי שאכן מתחיל לקרות בימים אלה. | |||
_new_ |
יוסוף! | |||
|
|||
מה לעשות? רוב העולם חושב שהרג 1400 מרצחים+מסייעים+בני משפחה+חצאיות למחסה לפחדנים+ ילדים להסתרת השפנים- היה מוצדק! תמיד לקונן, אני וספינר לצידך עם מטפחות. | |||
_new_ |
[•] הפטנט החדש של הימין הלאומני | |||
|
|||
הארגונים האלה הם אירגוני זבל בדיוק כמו שהאו''ם הוא אירגון זבל כיוון שיש בו רוב של מדינות מוסלמיות ואחרות שבינן לבין זכויות אזרח וחופש הפרט יש ערימה ענקית של זבל [•]... | |||
_new_ |
הפטנט החדש של הימין הלאומני | |||
|
|||
ארגון האום הוא ארגון כלל עולמי פוליטי . בו מיוצגות כמעט כל מדינות העולם ואלו למרבה הצער לא דמוקרטיות וזכויות האדם בהן בשפל המדריגה . גם שלטון החמס בעזה הוא אוליגרכיה דתית דיקטטורית שזכויות האדם בה למירמס . השריעה הרצחנית והבזה לערכי המוסר שלך היא הקו המנחה . השקר , הכזב , הרהב , ההגזמה והאדישות לחי הכפופים לה הם העמודים התומכים במשטר פושעני זה . אנשים אלה הם האשמים במותם של הקורבנות שאתה חוזר ומציין . את פישעם , אחריותם ואשמתם של החלאות השולטות בעזה אתה מבליט כל פעם מחדש . אתה לא טיפש . כשתחכים תהיה טיפש . בינתיים בולט כי התקשורת הממהרת למהדורות החדשות ולכן חסרה יכולת בחינת העובדות , משמשת לשקרנים הערבים והמוסלמים כר נירחב להפצת השקרים שלהם . השיח האירופי שיש בו מעט ריסון אינו מורגל בשטף שקרים שכזה . וזכויות האדם אינם יותר מאשר מילים ריקות בארצות המוסלמיות ובאירגונים המוסלמים המשמיעים קולות של תנים וצבועים ומגירים דמעות כתנין בביצה . | |||
_new_ |
|
|||
אין חולק היום על העובדה שבעזה נהרגו כ-300 ילדים וכ-מאה וחמישים נשים. מההפגזות של צה''ל על בתי מגורים. נא להתייחס לעובדות. | |||
_new_ |
אין חולקים כי כולם מחליקים על השטויות שלך | |||
|
|||
_new_ |
אין חולקים כי כולם מחליקים על השטויות שלך | |||
|
|||
אין חולק היום על העובדה שבעזה נהרגו כ-300 ילדים וכ-מאה וחמישים נשים. מההפגזות של צה''ל על בתי מגורים. נא להתייחס לעובדות. | |||
_new_ |
אין חולקים כי כולם מחליקים על השטויות שלך | |||
|
|||
יוסלה אנת אוקלי אשת לפידות | |||
_new_ |
אין חולקים כי כולם מחליקים על השטויות שלך | |||
|
|||
לאחרונה קראתי כי כ 1000 מההרוגים נהרגו מירי מרחוק של טילים, פגזים או פצצות מהאויר ורק כ 300 נהרגו מפגיעת כוחות קרקע. משמעות הדבר היא כי הרוב המכריע של ההרוגים לא היו אנשים שמישהו מסתתר מאחוריהם אלא פגיעה ישירה ומכוונת. לגבי שאר ה 300 צריך לבדוק איך הם מתפלגים. | |||
_new_ |
אין חולקים כי כולם מחליקים על השטויות שלך | |||
|
|||
הגיע הזמן להרוג פלסטינים בפיגועים מן המיסתור . | |||
_new_ |
הגיע הזמן להרוג פלסטינים בפיגועים מן המיסתור . | |||
|
|||
_new_ |
הגיע הזמן להרוג פלסטינים בפיגועים מן המיסתור . | |||
|
|||
_new_ |
הגיע הזמן? | |||
|
|||
את ההוכחה הברורה ביותר להיות מעשה הטבח באוכלוסיה הפלסטינית ברצועת עזה, ידוע מראש ומתוכנן לפרטיו, סיפק דווקא צה''ל: א. בעת הההפגזות של ריכוזי אוכלוסיה צפופים ברצועת עזה ניהל צה''ל מאות ואלפי שיחות טלפון לדירות ובתי מגורים באיזורים המופגזים בנסיון להביא לעזיבה המונית של תושבי דירות ובתים אלה. ב. אנשי המחלקה המשפטית בצה''ל סירבו לאשר את תכניות המבצע, בשל הפגיעה הברורה הצפויה באזרחים, והתגובה המשפטית הצפויה ממקורות בינלאומיים. רק בעקבות לחץ הגורמים הפוליטיים נעתרה המחלקה המשפטית של צה''ל לאשר את התכניות. שתי עובדות ידועות אלה שהמידע עליהן הופיע בעיתונות היומית, מצביעות בבירור על ידיעה מראש של גורמי התכנון והפיקוח המשפטי בצה''ל את המחיר בחיי אזרחים שההפגזות המתוכננות ברצועת עזה היו אמורים לגבות, ואכן גבו. ההצעה של אריה עירן לבצע פיגועי טרור נגד אוכלוסיה פלסטינית מיותרת, כי זה מה שישראל כבר עושה מזמן. איחרת את הרכבת גם בעניין זה, משכים קום. | |||
_new_ |
הגיע הזמן? מזמן!! | |||
|
|||
יוסוף! אין קאסמים. אתה ''תופס'' את זה? אין קאסמים!! איו טוב משתי מכות בתחת בשביל להכניס קצת בינה לראש. שאל את השפן מהרי השוף (השוף? משכנם של השפנים? כנראה)או את חאלד הטיפש מדמשק. הם חשים את הצריבות בתחת עד היום. ולך אני מציע אקטימל. מסדר את הקיבה לכמה שעות. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |