פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הגיגים פוליטיים
ע. צופיה (יום שישי, 26/09/2008 שעה 15:00)


הגיגים פוליטיים

ע. צופיה



ציפי ליבני תהיה ראש הממשלה הבאה של ישראל. יש הרבה סיבות לכך. די אם נתעכב על סיבה אחת טובה שהעלה נשיאנו, מר שמעון פרס: לא הוצעו מועמדים אחרים. נכון, יש מועמד שאינו יכול לכהן כראש ממשלה ויש מועמד של עורכי הסקרים. אבל מעשית - רק גברת ליבני הוצעה למשרה ולכן היא, כנראה, תכהן בה.

קלה הייתה דרכה של המועמדת לראשות הממשלה לכהונה הנכספת.
''נסיכת-ליכוד'' שלמדה במקומות הנכונים, את המקצוע הנכון (עריכת-דין), נתנה למדינה את הזמן הנכון במקום הנכון (''המוסד''), פרשה בזמן, השתלבה במפלגה והגיעה בשנת 1999 לכנסת. היא התבלטה בהופעתה הרעננה, בדימוי הממלכתי ובנחרצותה.

במהרה שולבה בתפקידים שונים בממשלה והימרה על האיש הנכון – אריאל שרון. עמידתה הנחרצת לצידו, יכולתה לפשר ולקשר בין מתנגדי ההתנתקות ותומכיה דחפו אותה לקדמת הבמה וכפסע היה בין מינויה למ''מ ראש הממשלה במקום אהוד אולמרט. תרדמתו הפתאומית של אריאל שרון ומינוי אולמרט לראש ממשלה זמני ולאחר מכן קבוע הפכו את ציפי ליבני למספר 2 טבעי, למרות הסתייגויות של אישים שונים כולל אולמרט עצמו.

ככל שאולמרט הסתבך יותר ויותר בפרשותיו, כך התבלטה יותר ויותר דמותה ה''מלאכית'' של ציפי ליבני, אך למרות האהדה הציבורית הרחבה היא לא העזה לעשות את הצעד המכריע ולמרוד באולמרט.
האם זו משמעת טבעית להיררכיה? אולי חוסר בטחון מסוים? ואולי בכל זאת פחד מפני הפסד כל הישגיה?

כמו בכל האגדות, כאשר הנסיכה בצרות, מופיע האביר על הסוס הלבן. מי אם לא אהוד ברק שהיה מוכן ''לאכול'' הרבה צפרדעים למען השותפות עם אולמרט, אך לא היה מוכן ל''בלוע'' את פרשת טלנסקי שבה, בפעם הראשונה, אולמרט (בעצת פרקליטיו) העדיף את ענייניו האישיים על ענייני המדינה (דחיית גביית עדות הנגד של טלנסקי). על כך דרש, במפגיע, אהוד ברק מאהוד אולמרט לערוך בחירות פנימיות במפלגתו לשם החלפתו באיש אחר.

אולמרט פרפר ופרפר, אך איום בעריכת בחירות מהירות הכריעו את הכף ונקבעו המועדים לבחירות הפנימיות במפלגת ''קדימה''. ניצחונה של ציפי ליבני לא הפתיע איש. מה שהפתיע היה ההפרש הקטן. אחוז ומשהו, כארבע מאות קולות.

פעם ראשונה נפגם מעטה ה''טפלון'' שכיסה אותה. הניצחון על חודו של קול העלה את ההשערה שאולי הציבור הרחב אינו יודע מה שיודעים האנשים במפלגתה. תוצאה זו בהחלט הורידה לה אופציית-פעולה אחת: בחירות מוקדמות. וכך חזרנו למגרש הישן והמוכר של הפוליטיקה המקומית שבה מככבים בין היתר מפלגת העבודה וש''ס.

אני מקשיב לפרשני הטלוויזיה הנפוחים (והנפוחות), למראיינות הקשקשניות של רשת ב' ולכתבים המדיניים בעיתונות ורווה נחת. סוף-סוף מישהו מתעלם מהם, לא מדליף להם, לא נותן להם שיחות רקע. הם פשוט לא יודעים מה מטרתו ומה כוונותיו של אהוד ברק בכל ההצהרות והצעדים שהוא עושה. ברק אינו מדליף לעיתונות, אינו מספר לחבריו במפלגה יותר ממה שהם צריכים לדעת, אין לו מקורבים ובכך כוחו. איש מודיעין לעילא ולעילא.

אהוד אולמרט חשש שברק יעשה לו ''חיים קשים'' עם ועדת וינוגרד, אך זה לא קרה. הוא לא האמין שדווקא ברק ייתפס לפרשת טלנסקי כדי להדיחו. זה היה כל כך בלתי צפוי לאדם ממולח כמו אולמרט שהוא לא הכין כל אמצעי התגוננות ונאלץ להיכנע לתכתיב. ברק תקף את ליבני, אנשים חשבו שהוא מעדיף את מופז. ניצחון של מופז היה גורם לקדימה להתפוגג, אך ספק אם לברק הייתה תועלת מזה. נהפוך הוא, ניצחון של ליבני היה מקטין את זליגת בוחרי ''קדימה'' לליכוד.

אז למה, בכל זאת הוא תקף את ציפורה?
לטעמי, להראות לה כי הוא אינו ''שבוי'' בידיה ועליה לעמול בכדי להשיג את תמיכתו.
''קשת-ההשגה'' הייתה תמיד ש''ס. ברק רצה להתחלף עימה בתפקיד. הוא הצליח. אלי ישי מצמץ ראשון ואמר לברק שהאחדות בימים אלו חשובה מכל.

ברק מבין שסיכוייו להיות ראש ממשלה בשש השנים הקרובות נמוכה מאוד. מה כן ניתן להשיג? השפעה ומעמד של ''האיש החזק'' והקובע במדינה. זה הרקע להתנהלותו הפוליטית, כולל פגישותיו התכופות עם ידידו-יריבו בנימין נתניהו.

לנתניהו הוצע להצטרף לממשלת חירום-אחדות והוא סרב, האם נהג בחוכמה?
נכון להיום, אילו היו מתקיימות בחירות, כנראה, שביבי נתניהו היה מגיע לעמדת ראש הממשלה. אך, כנראה שבחירות מוקדמות לא יתקיימו. לפחות לא בשנת 2009. לא בטוח שהסקרים של היום יהיו הסקרים של שנת 2010.

מנגד, הצטרפותו לממשלת חירום, נניח בתפקיד שר החוץ, הייתה מאפשרת לו להוכיח את יכולותיו המדיניות ולרכוש יוקרה רבה בארץ ובעולם. בתנאים מסוימים היו הוא וברק יכולים לנהל את המדינה ולהאפיל לחלוטין על ציפי ליבני. מי שעוקב אחר התנהלותו של נתניהו אינו מוצא בה שם חכמה פוליטית עודפת.

וכרגיל בסיומו של כל מפגש רציני יש תמיד קטע בידורי. ואת הקטע הזה, נותן לנו הפעם, מיודענו שאול מופז. חייל למופת, אך פוליטיקאי מצחיק. הוא קיבל קידום אדיר משרון שמינה אותו לשר הביטחון מיד עם פרישתו מהרמטכ''לות. לא פרש, יחד עם שרון, מהליכוד (יתכן שאם היה עוזב יחד עימו את הליכוד היה הוא הופך למספר 2 ולא אולמרט), התמודד שם על ראשות הליכוד, הזדנב מאחור, נטש את ההתמודדות ורץ לתפוס מקום ברשימת ''קדימה''. האמין שאולמרט ייתן לו את תיק הביטחון, קיבל את תיק התחבורה, היסס קמעא וכמעט הפסיד אותו לאחר.

בהתמודדות מול ציפי ליבני, לא התרשמתי שהאמין יותר מדי בניצחונו, ביאושו שלף את ''השד העדתי''. זה לא עזר לו. הוא רצה לפרוש כמו ''גבר'' - נוסח נתניהו – בשנת 1999 וברק – בשנת 2001. לקח פסק זמן, לחשוב ולעשות לביתו. לא חלף שבוע והוא חוזר. קצת קשה להתייחס ברצינות לאדם כזה.

אז מתי יהיו בחירות?
זה תלוי, אך ורק, בנאסראללה, אחמדינג'אד, הנייה וחבריהם. קודמיהם קבעו בעבר והם ימשיכו להכתיב את סדר היום המדיני של ישראל.
וחבל שזה כך.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


בעית האלטרנטיבה
דוד סיון (יום שישי, 26/09/2008 שעה 19:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שמאד חסר בהגיגיך הוא ניתוח של העובדה ששני כשלונרים (ברק ונתניהו) הם בכלל מועמדים למשרה הרמה. הרי שניהם החזיקו במשרה הזאת כאשר העיפו אותם לפני תום הקדנציה. אם בכל זאת מנסים לברר את מהלכיהם מאז מתברר שהם לא ממש השתפרו.

נתניהו ''לחם'' נגד ההתנתקות על ידי הצבעה בעד עד הרגע שגילה סיכוי לחזור לראשות הממשלה. מאותו הרגע נשאר בתוך הממשלה שמתכננת לבצע את ההתנתקות עד ''רגעים'' לפני הביצוע. כך בדרך כלל נוהג מי שאינו בטוח בצעדיו.

אני מניח שאחרים יצליחו להבהיר לנו התנהלות דומה אצל ברק מאז שהופלה ממשלתו.

מדוע אנחנו שוב מחזירים את השנים למרכז הבמה?
_new_ הוספת תגובה



דוד, למה אתה עצמך לא מבהיר? קדימה, גם בתוך העבודה
סתם אחד (יום שישי, 26/09/2008 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובודאי בשמאל יש ביקורת על ברק. חוץמזה, ברק איש פתוח שאוהב ביקורת, אם היא הוגנת כמובן.

מ.ש.
_new_ הוספת תגובה



בעית האלטרנטיבה
ע.צופיה (יום שישי, 26/09/2008 שעה 21:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההגדרה ''כשלונרים'' היא יחסית למקום,לזמן ולאלטרנטיבות.
נתניהו כראש ממשלה ''נהנה''מהישגי תקופת רבין ,הו במישור המדיני והן במישור הכלכלי. הוא הבין כי צריך ל''זרום''עם המצב המדיני וחתם על הסכם חברון ומאוחר יותר על הסכם וואי.
נתניהו לא נכשל כראש ממשלה, נתניהו נכשל ביחסיו עם תומכיו ולכן כהונתו קוצרה וכשל בבחירות מול ברק.
לטעמי, ברק כראש ממשלה לא היה כשלון. הוא הצליח היכן שבגין,שמיר,פרס,רבין ונתניהו לא הצליחו- הוא הוציא את צה''ל מלבנון. אפשר ללגלג על הדרך בא ביצע זאת אך חייבים לזכור כי בעקבות היציאה הזו חיים עימנו עוד מאה חיילים ואזרחים כל שנה מאז.ברק גם לא נכנע, כקודמיו לכל קפריזה של אנשי ש''ס (שבגרו מאז והבינו את שטויות ''ילדותם'')והכריח אותם להשלים עם העובדה שישראל היא קודם כל מדינה חילונית.
לקראת פסגת קמפ-דיוויד הוא הכין תכנית להסדר של קבע עם שכנינו. אף מנהיג קודם לא העיז להכין תכנית כזו. תכנית זו משמשת בסיס לכל תכניות השלום מאז( קלינטון, מפת דרכים,ההתנתקות, ההתכנסות).
אם יש לך מועמדים עדיפים על שני אלה, אנא הצג אותם!!
_new_ הוספת תגובה



בעית האלטרנטיבה
דוד סיון (שבת, 27/09/2008 שעה 7:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגע צומחת לפנינו אלטרנטיבה - ציפי לבני.
כאשר נשים את השנים בצד תצוץ האלטרנטיבה
גם במפלגות שלהם.

הייתי שמח אם במערכת הפוליטית שלנו היה
קורה מה שקורה בארה''ב עם משרת הנשיא - אף
אחד לא חוזר לאחר שהפסיד בבחירות.
_new_ הוספת תגובה



בעית האלטרנטיבה
ע.צופיה (שבת, 27/09/2008 שעה 8:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ''מגרד את הציפוי'' אך אינך נכנס לעומק.
לגבי ארה''ב: היסטורית זה לא נכון. היו מתמודדים שניסו מספר פעמים וכשלו. היה כזה בתחילת שנות החמישים,פשוט שכחתי את שמו.ניקסון נכשל פעם ראשונה נגד קנדי והצליח פעם שנייה.
הסיבה שלא חוזרים היא בעיקר כספית. העלות מרתיעה התמודדויות חוזרות.
לעומת זאת ראה את התוצאות של התמודדויות שאינן חוזרות.הדוגמא הטובה ביותר היא הנשיא הנוכחי שאינו אהוד ואינו מוערך אך עקב מתחרים חלשים הוא מנצח.
אל גור הפסיד כנגד בוש בקולות בודדים. יתכן שאם היה מתמודד שנית היה מנצח בגדול.אין חולק שנסיונו הפוליטי של גור הוא לאין ערוך טוב יותר מאשר של בוש.
לגבי ארצנו הקטנטונת: נסיון הוא דבר יקר ערך ונרכש בעמל של שנים.
בן-גוריון,שרת,אשכול וגולדה היו אחרי הרבה שנות פוליטיקה כאשר נתמנו לראשי ממשלות ולכן שלטונם התאפיין ביציבות מסוימת.רבין בקדנציה הראשונה היה חסר נסיון פוליטי ולכן אינה זכורה לטוב, הדבר נכון גם לגבי ברק ונתניהו.
אנו ''מעלים על נס'' אנשים חסרי נסיון פוליטי אמיתי,רק בגלל שהם עדיין לא עשו טעויות (עיין ערך: פרץ,איילון,מופז,בורג) זו טעות חמורה המעידה על חוסר בגרות שלטונית.האנשים האלו ירכשו נסיון על בשרנו ודמנו וכאשר יהיו ראויים לשלטון אתה ואחרים תכנה אותם ''פשלונרים''.
ניהול אמיתי של מדינה דורש נסיון בניהול מעשי של גופים ציבוריים (צבא,רשויות,פעילות בכנסת ועוד) ולכן רק ראשי ממשלות כאלה נקטו יוזמות ולא חיכו שאחרים יכריחו אותם ''לזוז''.
_new_ הוספת תגובה



בעית האלטרנטיבה
דוד סיון (שבת, 27/09/2008 שעה 9:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי ארה''ב התכוונתי שלא חוזרים להתמודד לאחר קנדנציה כנשיא. לכן הדוגמאות שהצגת (ניקסון, אל גור) לא רלוונטיות.

המקרה של רבין (לאחר שני עשורים) שונה מאד מזה של ברק ונתניהו. הוא אולי הצליח ללמוד בעמדות ביניים במהלך אותם עשורים.

מה באמת השתנה אצל ברק ונתניהו מאז שסולקו באמצע הקדנציה? מה הנסיון הנוסף שרכשו מאז? מעט מאד מבחינת נסיון ניהולי במערכות ציבוריות. לפי הערכתי הם שוב ירכשו נסיון על בשרנו.
_new_ הוספת תגובה



בעית האלטרנטיבה
ע.צופיה (שבת, 27/09/2008 שעה 9:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה האלטרנטיבות שלך?
_new_ הוספת תגובה



בעית האלטרנטיבה
דוד סיון (שבת, 27/09/2008 שעה 11:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשל ציפי לבני, מאיר שטרית, ואחרים מדרג ב'.
למשל אחרים שלא ידועים לציבור כמועמדים אבל
ניהלו מערכות ציבוריות ומשרדי ממשלה או עסקים
פרטיים...
_new_ הוספת תגובה



בעית האלטרנטיבה
ע.צופיה (שבת, 27/09/2008 שעה 12:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה חושב ומאמין שהמדינה והציבור צריכים להיות חונכים לכל מיני שאפתנים וראשי ממשלה פוטנציאליים בעיני עצמם-לבריאות.
זו אינה דעתי ואיני מאמין בעושי נפלאות ומאחזי עיינים.
_new_ הוספת תגובה



בעית האלטרנטיבה
דוד סיון (שבת, 27/09/2008 שעה 14:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במילים שלך הטענה שלי היא שברק ונתניהו הם במידה רבה עושי נפלאות
ומאחזי עניים. אני גם מכיר בעובדה שדעתי היא דעת מיעוט קטן מאד.
_new_ הוספת תגובה



בעית האלטרנטיבה
סתם אחד (שבת, 27/09/2008 שעה 22:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שמכתיב או מצמצם את המועמדים לראשות הממשלה זה שיטת הבחירות אצלנו. אצלנו רצים המפלגה כאשר ראש המפלגה הגדולה הוא המועמד לראשות הממשלה. אין כאן ריצה אישית כמו במשטר נשיאותי. לכן תמיד יהיה מנהיג המפלגה גם המועמד שלה לראשות הממשלה ולא יהיה משחק או העדפה אישית של הציבור הבוחר.

אם אצלנו היו בוחרים לכנסת בשיטה אחרת, אישית יותר ובנפרד מצביעים לראש הממשלה, אז היתה לציבור השפעה ישירה על בחירת ראש הממשלה.
_new_ הוספת תגובה



בעית האלטרנטיבה
ע.צופיה (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 5:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי עד 2001 זו הייתה השיטה.
אני מסכים כי דרוש שינוי מסוים בשיטת הבחירות, אך, כרגע זה מה יש ועם זה חיים.
_new_ הוספת תגובה



בעית האלטרנטיבה
סתם אחד (שבת, 27/09/2008 שעה 22:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה שלא תצמצם יותר את העדפתך.... ?????? למה שלא תהיה יותר ספציפי?
למה שלא תאמר שמועמד ימין שכיהן קדנציה אחת ונכשל לטעמך ושקוראים לו ביבי לא יעמוד שנית לבחירות?

ככה זה יעמוד בתנאים שלך שלא קוראים לו ניקסון או אל גור.

אברהארד פילץ
_new_ הוספת תגובה



בעית האלטרנטיבה(2)
ע.צופיה (שבת, 27/09/2008 שעה 8:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לציפי ליבני יש נסיון מסוים, לא ניתן לבטל אותו ולזלזל בו,אך, זה עדיין אינו מספיק דיו.
לדעתי,היא מודעת לכך ומחפשת בעלי נסיון אמיתי שיעמוד לצידה.
אין ספק שממשלה שבה היא ראש הממשלה ומסמלת את נקיון הכפיים,נתניהו שר החוץ-אלוף בהסברה וברק שר הבטחון היא מבחינה מסוימת נבחרת מנצחת. מנגד זו יכולה להיות ממשלת קיפאון שלא תוביל אותנו לשום מקום.
מנהיגות אמיתית היא זו שמכנסת תחת כנפיה את כל ''הטובים לטיס''.
זו בעצם בעיית המנהיגות שקיימת כיום במדינה.
_new_ הוספת תגובה



ספינר: -אתה לא מאופס
סתם אחד (יום ראשון, 05/10/2008 שעה 20:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תנסה להיזכר בניקסון.
אחד הנשיאים הגדולים של אמריקה,שהיה איש קטן.
הוא חזר - ואיך!
_new_ הוספת תגובה



ספינר לא קורא לפני שהוא כותב!
דוד סיון (יום ראשון, 05/10/2008 שעה 23:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העניין עם ניקסון כבר עלה לפני יותר משבוע (תגובה 122468).

לא עדיף שתקרא את נושא הדיון לפני שאתה כותב?
_new_ הוספת תגובה



בעית השקרים וההונאות.
צדק (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 10:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''נתניהו כראש ממשלה ''נהנה'' מהישגי תקופת רבין''
הישגים גדולים מאד, טרור מתפוצץ ברחובות וכלכלה על סף קריסה.......

ו..''ברק הצליח מאד בבריחה בלבנון''
את תוצאות ההצלחה הגדולה ראינו במלחמת לבנון השניה ובהשתלטות החיזבאללה על לבנון.

אין גבול לשקרים של הבולשביקים. כאילו הם באו מכוכב אחר, חיו בסרט אחר.
_new_ הוספת תגובה



בעית השקרים וההונאות של צדק לא נפסקים!
דוד סיון (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 11:41)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי ימאס לך להתמקד בשקרים?
_new_ הוספת תגובה



בעית האלטרנטיבה
סתם אחד (שבת, 27/09/2008 שעה 21:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעיית האלטרנטיבה היא לא בעייה רצינית כל כך. משחקני המדף אין לנו מועמד טוב יותר מאשר נתניהו. וכשאני אומר 'אנו' אינני מתכוון רק לימין אלא לכל הזרמים הציוניים גם מהמרכז וגם מהשמאל המתון. אני משוכנע שככל שאנחנו רואים את ה'הבטחות הגדולות' האחרון בסופו של דבר רובנו חוזרים לתמוך בנתניהו בבחירות הבאות בכל זאת.

כל זאת אני טוען משום שאין לנו מועמד רציני רביעי והבחירה תהיה רק בין השלושה. לכן, מאחר שאני רואה רק את טובת המדינה לנגד עיני, אני מקווה ביותר שלבני לא תצליח להקים ממשלה ושנלך כמה שיותר מהר לבחירות.

כתב: אוורהארד הולץ
_new_ הוספת תגובה



בעית האלטרנטיבה
ע.צופיה (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 5:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה חושב שנתניהו הוא מועמד ראוי גם למרכז ולשמאל?
ולמה הוא מועמד ראוי לימין? הרי כבר פעמיים הוא איכזב את מצביעי הימין.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי