פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
וישראל כמובן מעורבת
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שני, 11/08/2008 שעה 7:30)


וישראל כמובן מעורבת

גדעון ספירו



מלחמה פרצה בקווקז. ממשלת גיאורגיה סברה כי שעה שעיני כל העולם מופנות לאולימפיאדה בבייג'ין, זו שעה נוחה לעשות מחטף, להתגרות בשכן הרוסי ולכבוש את החבל הפורש דרום אוסטיה. נשיא גיאורגיה מיכאיל סאקאשווילי יודע שבדרום אוסטיה מוצבים כוחות צבא רוסיים על תקן של ''כוחות שלום'', אז צריך להיות הרפתקן לא אחראי מהסוגים של אולמרט, נתניהו, ברק ומופז, כדי שהגמד הגיאורגי יתגרה צבאית בענק הרוסי, ויחשוב שיצליח.
אינני יודע איך זה ייגמר, בשעת כתיבת שורות אלו יש דיווחים כי גיאורגיה הסכימה לסגת. בינתיים הוקז כבר דם רב וכמו תמיד אזרחים שלווים משלמים את מחיר חוסר האחריות של השליטים.
אין לי דעה נחרצת באשר לנושאי המחלוקות. לכאורה, הדרישה הגיאורגית להחזיר את השליטה במחזות המורדים שנמצאים בגבולות המוכרים של גיאורגיה, אינה בלתי סבירה, אבל הדרך, בנתונים הקיימים, היא מו''מ, ולא מחטף צבאי.

מי שנמצאת שוב בעין הסערה היא ישראל במדיניותה הפראית והבלתי אחראית של יצוא נשק ואנשי צבא.

בישראל יודעים שקיימת מחלוקת בין גיאורגיה ורוסיה, אבל תאוות הממון של קצינים ישראלים שכשלו בישראל, (תא''ל הירש למשל) לייצא את מרכולתם בכל מקום בו יש סכסוך, מעבירה אותם ואת ישראל על דעתם.

לייצא נשק לגיאורגיה כמו גם אנשי צבא ישראלים שיאמנו את הצבא שם, מראה על טמטום בלתי רגיל. לא זו בלבד שייצוא כלי משחית לאזורי קרבות ומתיחות צבאיים הוא בלתי מוסרי, אלא במקרה דנן הוא גם ירייה עצמית ברגל. מצד אחד ישראל מבקשת שרוסיה לא תייצא כלי נשק מתוחכמים לאיראן ולסוריה, ובה בעת היא מייצאת נשק ליריב מר של הרוסים.
אוי, הטמטום, כפי שהגדיר אותו פעם ממלא מקום נשיא בית המשפט העליון חיים כהן המנוח באחד מפסקי הדין העליזים שלו: בלשוננו המודרנית משמש התואר מטומטם לציון סתימתן של דרכי המחשבה, אם דרך קבע ואם לעניין פלוני.


איראן וישראל-קווי דימיון

לאחרונה היה באיראן גל מעצרים של אזרחים שנחשדים כסוכני מוסד. העיתונות הישראלית מתייחסת למעצרים אלה כאל צעד תעמולתי של איראן שנעשה בעיקר לצרכי פנים, ולכן בדיווח נמצא את המלים סוכני מוסד במירכאות (גל מעצרים של ''סוכני מוסד'' – ידיעות אחרונות, 4.8.2008), בבחינת מה יש לו למוסד לחפש באיראן, ומה פתאום שהוא יגייס שם סוכנים?
בגוף הידיעה נכתב כי יד הברזל שנוקטים בתחנות המעצר ובמתקני החקירות של איראן ידועות כמסחטת הודאות.
לרגע החלפתי את המלים איראן בישראל והנה תמונות כמעט זהות.

שני צעירים בדואים בנגב גלשו באתרי אינטרנט, כולל זה של אל קאעידה, מעשה יום ביומו של עיתונאים, אקדמאים באוניברסיטאות ואלפי גולשים מתעניינים, אבל שני הצעירים נעצרו בחשד ''לריגול''. לא מכבר נעצר צעיר ישראלי, חאלד קשקוש, שלמד רפואה בגרמניה, כחשוד בריגול לחיזבאללה. על פי הפרסומים בעיתונות אחת ממשימותיו הייתה להתקבל לעבודה בבית חולים רמב''ם בחיפה במטרה לבדוק את רשימת המאושפזים של אנשי כוחות הביטחון. שתי דוגמאות אלה לא זוכות למירכאות של חוסר אמון בעיתונות הישראלית, הדיווחים הם רציניים עד אימה כאילו תפשו מרגלים מסוכנים. לי הדברים נשמעים כקישקוש בלאבוש. בכדי לקבל מידע על חיילים מאושפזים בבית חולים ממשלתי, צריך מרגל? אפשר לקבל את המידע באמצאות אתר בית החולים או שיחת טלפון מכל מקום בישראל או בעולם. כניסה לאתרי אל קאעידה או חיזבאללה מראה על ריגול? על פניו מדובר בניסיונות מלאכותיים של השב''כ להישאר בתמונת התודעה הישראלית, בבחינת ''בחורינו המצוינים עומדים על המשמר'' ומנפקים מרגלים, ואם אפשר כמה שיותר אזרחים ערבים, כדי להתריע ''על אי נאמנותם'' וכך לספק עוד דלק לח''כים מהימין להצעות חוק הלקוחות מבית המדרש של משטרי עריצות.

בתחומים אלה איראן וישראל כמעט תאומי סיאם. שם כמו כאן השופטים תמיד מרשיעים נאשמים כאלה, והם תמיד מודים בעקבות חקירות בחדרי העינויים של השב''כ, כי בישראל כמו באיראן, ''מתקני החקירות ידועים כמסחטות הודאות''. במשפט עצמו חוזרים הנאשמים מהודאותיהם, אבל ''שופטינו הבלתי תלויים'', שכל כך תלויים בשב''כ, תמיד מאמינים לעדויות חוקרי השב''כ הנמסרות בדלתיים סגורות או מאחורי פרגוד.
ישראל ואיראן, לא מעט קווי דימיון.


הצבא הישראלי כמטען חבלה

ביום שלישי 5 באוגוסט 2008 קיימו פעילי שמאל ואנרכיסטים הפגנה מול ביתו של אל''מ אביב רשף בזיכרון יעקב בגין אחריותו הפיקודית להתנהגות הברוטלית של חיילי צבא הכיבוש מול המפגינים בנעלין שגבתה בשבוע אחד שני קרבנות: ילד בן 10 ונער בן 17. ובל נשכח את הירי מטווח אפס לעבר פלסטיני עיוור (בגין כיסוי עיניו) וכפות, שהתרחש אף הוא בנעלין.

הרעיון להפגין מול ביתו של הקצין, שתוארו הרשמי בשפת הכיבוש הוא ''מפקד חטיבת בנימין'', ראוי לתמיכה, שהרי אביב רשף מפריע מדי יום למנוחתם של תושבי נעלין ובילעין בפעולות שוד וגניבת קרקעות עליהן הוא מופקד, במטרה לבנות את חומת האפרטהייד.

ההפגנה הייתה חוקית למהדרין, השתתפו בה פחות מחמישים בני אדם, ועל כן גם לא נזקקה לאישור מהמשטרה. זה לא הפריע למשטרה לשסות את שוטריה במפגינים ולעצור עשרות מהם, שהרי אביב רשף אינו ערבי ועל כן ביתו הוא אתר מוגן שאסור להפגין מולו.

אופיינית הייתה תגובתו של המתנחל ח''כ עתניאל שנלר מסיעת ''קדימה'' שזו לשונה: הפגנת השמאל היא פגיעה אנושה בהפרדה בין פוליטיקה לצבא העם. יש להגן על צה''ל מפני קנאים אידיאולוגים המניחים מטעני חבלה אידיאולוגים שירסקו את הצבא. את המחבלים האלה צריך לעצור ולשפוט ללא כל היסוס ורתיעה. אבקש לכנס בדחיפות את ועדת חוץ וביטחון בכנסת, שכן מתפקידנו להגן על צה''ל תוך שמירת הדמוקרטיה.

אתם הבנתם את זה? שנלר, שהוא שותף לפשע הכיבוש וההתנחלויות מבקש להעמיד לדין מפגינים שעשו שימוש בסיסי בחופש הביטוי בנימוק של ''מטעני חבלה אידיאולוגים שירסקו את הצבא''. וכל זאת בשם הדמוקרטיה. ג'ורג' אורוול לא היה מנסח זאת טוב יותר בספרו ''חוות החיות''.
קדושת הצבא ''הא פוליטי'' בנוסח שנלר מזכירה לי, איך לא? את גרמניה של שנות ה-‏30 שגם שם קיבל ''צבא העם'' מעמד של קדושה וביקורת עליו ובעיקר על מפקדיו הובילה את המבקרים למחנות מעצר.

האגדה ששנלר מנסה עדיין למכור לציבור בדבר ''צבא עם מחוץ לפוליטיקה'' היא תרמית שגם הוא לא מאמין בה. שהרי אין לו בעיה עם צבא פוליטי. כאשר הצבא מגן על ההתנחלויות, הוא צבא פוליטי, כאשר מתנחלים מתגוררים בתוך מחנה צבאי כפי שקורה עתה באזור חברון, זה צבא פוליטי. כאשר הצבא, המושל בשטחים הכבושים, מונע מפעילי שמאל לסייר בחברון, זה צבא פוליטי.
מכאן צא ולמד, שאין חיה כזו כמו צבא א-פוליטי. כל צבא משרת פוליטיקה, והשאלה היא האם זו פוליטיקה של דיכוי ועריצות או פוליטיקה של זכויות אדם ודמוקרטיה.
צבא הכיבוש הישראלי משרת היום פוליטיקה של רודנות, רשע ועוול ולכן חובה על פעילי זכויות אדם להפגין נגדו ונגד מפקדיו.
בהחלט יש להציל את הצבא ''ממטעני חבלה אידיאולוגים'', אבל אלה לא מצויים בשמאל אלא בימין הקנאי והלאומני שהולך ומשתלט על צבא הכיבוש. בחירת מתנחל קנאי כזה לרב הראשי של הצבא, דווקא הוא מכל הרבנים בארץ, מאפיין את המגמה הזו.
אני מתנצל על שלא השתתפתי בהפגנה, והדבר נובע אך ורק מכך שלא ידעתי עליה.

התביעה להעמיד את המפגינים לדין, אם תמומש, תהיה עוד צעד בהפיכת ישראל למדינת כיבוש ועריצות משני צדי הקו הירוק.


דיווח על הפגנת יום הירושימה בתל-אביב
(התקשורת הממוסדת התעלמה, בשביל זה יש אינטרנט)

''מזרח תיכון מגורען הוא מזרח תיכון מסוכן'', זו הייתה הסיסמה המרכזית של הקואליציה למען מזרח תיכון מפורז מנשק אטומי ביולוגי וכימי שקיימה משמרת מחאה ביום רביעי 6 באוגוסט, יום השנה ה-‏63 להטלת פצצת האטום האמריקאית על הירושימה.
המשמרת התקיימה מול שגרירות ארה''ב ברחוב הרברט סמואל בתל-אביב, והשתתפו בה קרוב ל-‏100 מפגינים.

הדוברים בעצרת הדגישו כל אחד בדרכו האישית את הסכנה הנשקפת לאזורנו מחימושה הגרעיני של ישראל, מאות פצצות אטום ומימן, ומהאיומים של ישראל וארה''ב לפתוח במלחמה נגד איראן.

ח''כ לשעבר עיסאם מח'ול, שיזם בשעתו את הדיון הראשון בכנסת על חימושה הגרעיני של ישראל, אמר כי מדיניותה של ארה''ב באזורנו, המלחמה בעיראק והאיומים לפתוח חזית נוספת באיראן, מסכנת את כולנו וקרא לארה''ב לסלק את צבאה מאזורנו. איננו רוצים שלאיראן יהיה נשק גרעיני, אמר, אבל את זה צריך לפתור במו''מ. הוא דרש מממשלת ישראל להפסיק את האטימות בנושא האטום ולהיות חלק ממזרח תיכון חופשי מאיומים של נשק השמדה המוני.

שרון דולב מ''גרינפיס'' עמדה בדבריה על כך שאם ישראל לא תתרום את חלקה לפירוז האזור מנשק השמדה המונית, אין סיכוי כי איראן תישאר מחוץ למעגל הגרעיני. יש לאיראן פחדים לגיטימיים ורק באמצעות מו''מ כנה ניתן לנטרל פחדים אלה ולהגיע להסכמות אזוריות. היא אמרה שהגיעה השעה להקים בישראל תנועה אנטי גרעינית חוצה מפלגות.

ח''כ דב חנין, שהתנצל על שלא יכול היה להגיע למשמרת המחאה מפאת התחייבות קודמת, שלח מכתב תמיכה בו נאמר: ''האיום הגרעיני הולך והופך ליותר מוחשי גם באזורנו. גם אצלנו נשק גרעיני לא יכול להיות חלק מהפתרון. גם אצלנו הוא חלק ממשי של הבעיה. מרוץ התחמשות גרעינית במזרח התיכון הוא סכנה אמיתית לכולנו, ויש לו גם מחיר סביבתי ובריאותי ברור. לצערי יום הירושימה לא תפש עדיין מקום של קבע בלוח השנה האזרחי בישראל. נמשיך לפעול להצלת ישראל והאזור כולו מהסכנות הגרעיניות''.

גדעון ספירו מהוועד הישראלי למען מזרח תיכון חופשי מנשק אטומי ביולוגי וכימי, אמר שישראל הפכה לפח אשפה של נשק השמדה המונית, אטומי, ביולוגי וכימי, וזו אירוניה של ההיסטוריה שמדינה בה מצאו מקלט ניצולי השואה, היא היום גן עדן לשואה חדשה. הוא קרא לדיון ציבורי בנושא, והזהיר מהסכנה הצפויה מחמום מוח כמו מופז, מועמד לראשות ממשלה, שמאיים על איראן במלחמה, שתוצאותיה עלולות להיות הרות אסון. הוא סיים את דבריו בקריאה לממשלת ישראל להפסיק את התעללות במרדכי ואנונו, להסיר ממנו את ההגבלות ולתת לו לעזוב את ישראל.

ד''ר יהודה עתי, אף הוא חבר בוועד, אמר כי בישראל לא מודעים לכך שהנשק האטומי של ישראל, לא רק שלא מביא ביטחון אלא מגדיל סכנות משום שהוא נענה בצד השני בנשק ''אטומי לעניים'', ביולוגי וכימי. ישראל ניצבת מול אלפי טילים כימיים וביולוגיים והדרך היחידה למנוע שואה אטומית ביולוגית כימית היא באמצעות ועידה אזורית בחסות האו''ם והסוכנות לאנרגיה אטומית בווינה שבהליך מדורג ומפוקח יושמדו כל כלי הנשק להשמדה המונית. הוא הביא עימו מכתב לשגריר האמריקאי שבו מפורטת תכנית ארוגה היטב להליך פירוז האזור, אולם המאבטחים סירבו לקבלו ועל כן יישלח בדואר.

המשמרת הסתיימה כעבור שעה וחצי בהבעת תקווה שבמשך השנה הקרובה תקום בישראל תנועה גדולה נגד נשק השמדה המונית, ונוכל להגיע ל-‏6 באוגוסט הבא כאשר אנו מפרקים את פצצות האטום לפני שהן תפרקנה אותנו.


פעמון החרות הפלסטיני

הלך לעולמו המשורר הלאומי הפלסטיני מחמוד דרוויש. הוא היה פעמון החרות הפלסטיני. כל שוחר שירה וזכויות אדם, שותף לאבל הכבד שירד על משפחתו ועל העם הפלסטיני.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


דוגמא, עד כמה שמאלני מוכן להיות עוור
חזי (יום שני, 11/08/2008 שעה 8:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו מתנגד בתוקף שישראל או ארה''ב יתקפו את איראן כדי למנוע ממנה המשך פיתוח נשק גרעיני.

לפי הבנתו: איראן יכולה להמשיך ולפתח נשק גרעיני, בלי הפרעה.

לויכוח אם לישראל יש או אין נשק גרעיני, אין חשיבות אצלו...
האם הוא מספיק טפש כדי לחשוב שאם אכן יש לישראל נשק גרעיני, היא תפרק אותו עוד לפני שמדינות ערביות וגם איראן ישלימו עם עצם קיומינו כאן ?

אז מדוע ספירו, כמו שאר השמאלניים הכרוניים, אינו מדבר על זה שיש ליזום ועידת שלום, בהשתתפות איראן, כדי לדון גם בסוגיה זו ?
_new_ הוספת תגובה



לא יצא רגע והיהודים אשמים במלחמה שבין אמא-רוסיה לגרוזינים
אמישרעגז (יום שני, 11/08/2008 שעה 11:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפילו מטאטא רוסי יורה ייחשב לקונספירציה יהודית. היהודים בטח רוצים לשלוט על הנפט בעולם. אולמרט, נתניהו, ברק וטופז אשמים במלחמה. יש להם סוכנים בגרוזיה (גיאורגיה).
לא חשוב שרוסיה החלה במלחמה, אז מה אם הוא מאשים את רוסיה? הרוסים פשוט ירו 190 ימים קודם פלישתם אש על גיאורגיה כדי למשוך אותם למלכודת. והגרוזינים נפלו לפח.

חוץ מזה דרום אוסטיה היא שטח רוסי כמו שארץ ישראל היא פלסטין הערבית. הרוסים פלשו לקווקז ולאוסטסיה בפשיטות כבר במאה ה-‏17 כשהם התרחבו וכבשו את המזרח האסיאתי מהאינידאנים המקומיים. במאה ה-‏19 סיפח הצאר הרוסי את אוסטיה לרוסיה כשהוא כובש גם את גיאורגיה. ואז מבחינה אדמיניסטרטיבית פיצל הצאר את אוסטיה לשניים, כאשר את החלק הדרומי הוא סיפח לגיאורגיה הכבושה על ידו ואת החלק הצפוני הוא סיפח לרוסיה.
ב-‏1917 גיאורגיה נפרדה מהממלכה הצארית המתמוטטת כשבריה\\''מ חתכה את דרום אוסטיה ממנה והעבירה אותה תחת חסותה. ב-‏1921 כבשה רוסיה את גיאורגיה וסיפחה אותה. כמובן שזה נשמע נורמלי לקומוניסטים שלנו כי סטלין בגד בעמו וכפה עליהם את הטוטליטריות שלו. דבר טוב יחידי עשה אז סטלין שהחזיר את דרום אוטסיה לגיאורגיה. דרום אוסטיה מאוכלסת בעיקר בגיאורגיאנים ואוסטים נוצרים. לעומת זאת בצפון אוסטיה גרים מוסלמים רבים, ורבים מהם ניסו למרוד ברוסיה בעשרים השמים האחרונות. זכור לרע תקיפת הטרוריסטים המוסלמיים המקומיים בבלסאן, צפון אוסטיה.

הסיפור הזה הוא סיפור שמתרחש בהרבה מחוזות אסיאתיים בהם כפתה בריה\\''מ את שליטתה בכוחה הצבאי. לא מדובר שם בשטחים שהיו לאמא רוסיה לאורך כל ההיסטוריה. אוסטיה אינה ירושלים או חברון של הרוסים ואין להם דבר המחבר אותם היסטורית או מוסרית.

לכן אני מגנה את איש השלום גדעון ספירו ששוב כשל ומגלה נאמנו לאמא - רוסיה הטוטליטרית!
תוחזר אוסטיה לגיאורגיאנים !!!!!!
_new_ הוספת תגובה



אני בעד לדכא ולהעניש את פעילי השמאל והאנרכיסטים של הגדר
אמישרעגז (יום שני, 11/08/2008 שעה 11:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם את אלה שיוצרים סגר על בתים פרטיים של מפקדי צבא שמגינים עלי ועל חיי מפני כוונותיהם ומעשיהם של החברים של ספירו.

אני כבר פניתי למספר גורמים והצעתי הצעה פשוטה, שגם אנחנו נצא לשטח - נצע לנעלין ונצא לבילעין, ונצא לבתיהם הפרטיים של מפגיני השמאל הקשה ונעשה לשמאלנים מה שהשמאלנים עושים לפקדי וחיילי צה\\''ל ומג\\''ב. נפגין נגדם, נפעיל גם כוח, נצור על בתיהם ונפריע לחייהם הפרטיים בבית, ברחוב, בעבודה ובמנוחתם. לנו יש יותר כוח, יותר אנשים. אני משוכנע שמעשינו יירשמו בתולדות האנושות כמאבק איתן נגד הדמגוגיה, האנטישמיות והאפרטהייד.

אתם הבנתם את זה? ספירו, שהוא שותף לפשע ההכפשה וההסתה נגד הכיבוש וההתנחלויות מבקש להפוך את סדר הדין כדי שיישרת את מהלכיו האנטי-דמוקרטיים במלחמתו לסייע לטרוריסטים. עולם הפוך !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

בשנות ה-‏30 רפובליקת ווימאר לא ידעה ולא יכלה לעצור בעדם ונתנה לקבוצת מיעוט חילגנים נאציונל סוציאליסטים לכבוש את המדינה. ככה אני חושש שגם החוק הישראלי הרופס יישבר בפני ההתקפות הרצחניות והגזעניות של השמאל האנטי ציוני והאנרכיסטי והרבובליקה הישראלית תקרוס והם יתפסו את השלטון.
יהודים, היזהרו !!!!!!
_new_ הוספת תגובה



אני מרים את הכובע לכבוד דבריך הקשים
אמנטל (יום שני, 11/08/2008 שעה 12:02)
בתשובה לאמישרעגז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אך הנכונים והמכוננים !!!!!
עלינו לחשוף את פרצוף שמאלנינו שרק נותנים לטרור הערבי כל פעם מחד סיכוי להצליח.
_new_ הוספת תגובה



האם אתה גם בעד לדכא ולהעניש את קיצוני הימין?
דוד סיון (יום שני, 11/08/2008 שעה 12:05)
בתשובה לאמישרעגז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביהודה ושומרון מסתובבים לא מעט אנשי ימין-קיצוני, אנטי-ציוני ומניחים מטעני חבלה נגד צה''ל, אידיאולוגיים ולא אידיאולוגיים.

האם אתה וחה''כ עתניאל שנלר מוכנים לעצור ולשפוט ללא היסוס וללא רתיעה גם את המחבלים הללו?
האם תעשה להם מה שאתה מציע לעשות כלפי מפגיני השמאל?
_new_ הוספת תגובה



תועמלן שמאל טיפוסי
אמנטל (יום שני, 11/08/2008 שעה 12:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ביהודה ושומרון מסתובבים לא מעט אנשי ימין-קיצוני, אנטי-ציוני ומניחים מטעני חבלה נגד צה''ל, אידיאולוגיים ולא אידיאולוגיים''

משפט כוה שיקרי ושחוק שכמעט מתבקש לזרוק אותו לפח הזבל ולא להגיב עליו. אבל בדרכו של המשפט לזבל אני רוצה לומר, ששום ''איש ימין קיצוני'' לא מניח שום מטען חבלה נגד צה''ל. והעובדה שסיון מוסיף תואר ל'מטען' ''אידיאולוגי ולא אידיאולוגי'' מזנה עוד את טיעונו. כי איזה ויכוח אידיאולוגי יש בין ה''אנשי הימין הקיצוני'' לבין צה''ל? אין כלום שום. ואין גם ויכוחים לא אידיאולוגים. הויכוח הוא פוליטי עם ממשלת השמאלנים שעשו פוטש וגנבו להם את המדינה.

הלוחמים הטובים ביותר של צה''ל כיום הם המתנחלים ''אנשי הימין הקיצוני''.

(אני מניח שבעבור סיון ''ימין קיצוני'' זה כל מי שנמצא מימינו כשהוא מפנה מבטו ימינה).
_new_ הוספת תגובה



ההכחשה הזאת היתה צפויה
דוד סיון (יום שני, 11/08/2008 שעה 13:47)
בתשובה לאמנטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחד העקרונות החשובים בדמוקרטיה הוא חופש הביטוי והפגנה ליד ביתו של פונקציונר ציבורי (כמו מח''ט בנימין) היא בדיוק הבעת העיקרון הזה.

מי שכמו חה''כ שנלר שמתייחס למפגינים הללו כ''... קנאים אידיאולוגים המניחים מטעני חבלה אידיאולוגים שירסקו את הצבא''. אבל הוא לא מסתפק בכך ומציע כי ''את המחבלים האלה צריך לעצור ולשפוט ללא כל היסוס ורתיעה''. למעשה אינו מכיר בדמוקרטיה ודורש להעניש אנשים בגלל דעותיהם.

אם כפי שנראה אין הוא מציע ''לטפל'' בצורה דומה בחבלני הימין-הקיצוני האנטי-ציוני. בכך הוא כמובן מציע בשם הדמוקרטיה לנקוט איפה ואיפה. דרישותיו אלו של שנלר מעידות שהוא לא מכיר בכללי הדמוקרטיה הפשוטים כמו חופש הביטוי ושיוויון בפני החוק ולכן למעשה נושא את שם הדמוקרטיה לשווא.

מי שמתכחש לעובדות הללו כפי שעשית הוא הוא התועמלן בעל הטיעונים המופרכים.
_new_ הוספת תגובה



ההכחשה הזאת היתה צפויה
אמנטל (יום שני, 11/08/2008 שעה 14:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המעגל פינות ומלטש עובדות.

מח''ט בנימין אינו פונקציונר ציבורי אלא פונקציונר צבאי. ומאחר שאין למח''ט הזה דרך להביע דברים כנגד תוקפיו, כך אין רשאים בריוני השמאל והאנרכיה לפלוש לחזקתו הפרטית ולנהל נגדו את מלחמתם הציבורית (הרעועה, דפוקה, שיקרית, ועלילתית) של השמאל האנטי ציוני הזה.

ברגע שאתם מכניסים אנשי צבא לשיח הפוליטי שלכם, אתם מכשירים את הצבא לענות לכם בפה וביד. ח''כ שנלר הוא בדיוק כמוך רק מהצד השני. אתה תוקף אותו בדיוק מאותה ביסה שהיית צריך לתקוף את עצמך ואת טיעונך נגד ''חבלני הימין הקיצוני''. אל תתפלאו אם תמָצאו ככאלה שדירדרו את הדמוקרטיה הישראלית לאנרכיה בה ימצא לנכון כל איש צבא להגיב כראות עיניו לעוולות שלכם (בהפגנת הגדרות, ובהפגנות הבתים הפרטיים). אתם מנצלים את הדמוקרטיה ומזנים אותה, בשם ''חופש ההפגנה והדיבור''.

לכן לא אתפלא שקמים כל מיני אמישרעגזים תגובה 120815 שמצידם מציעים את דרך התגובה האולטימטיבית המתאימה לשיטתם-שיטתכם.

לגבי ''חבלני הימין-הקיצוני האנטי-ציוני'' אין לי תשובה, כי לא ציינת מראה מקום / אירוע / ארגון. אני לא מכיר אותם ולא שמעתי כלום עליהם. תביא לי את שם הארגון, שמות ''חבלני הימין'' ומעשי הטרור שהם ביצעו ואז אוכל להתייחס בפירוט לטענתך זו.
_new_ הוספת תגובה



קודם אתה מכחיש אחר כך מנסה לברר
דוד סיון (יום שני, 11/08/2008 שעה 20:15)
בתשובה לאמנטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. ראשית ההפגנה בזכרון יעקב לא היתה בחזקתו הפרטית של אף אחד.
ב. בדמוקרטיה הפגנה איננה מטעני חבלה אידיאולוגיים...
ג. עובדות אלו לבד מספיקות כדי להעיף את דרישתו של שנלר כתעמולה עלובה.

ד. כפי שחחשבתי כעת מתברר שהכחשת מה שאינך מכיר. אם באמת היית מעוניין במידע, כפי שאתה מציין כעת היית
היית צריך לבקש לפני ההכחשה. צורת התגובה הקודמת שלך היתה עדות שזה לא כל כך מעניין אותך.

בכל זאת הנה דוגמאות שמעידות על מעשים (יותר חמורים מההפגנה בזכרון) נגד צה''ל, ותכנונים לפגיעה בו:
1. ''למשל, באחד המקרים הבלתי נתפסים שאירעו באחרונה היתה התנפלות של עשרות מתנחלים על תחנת המשטרה ליד מודיעין, שבה הוחזקו כמה עצורים מהתפרעות יהודים שהיתה באותו יום'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/770/781.html).

2. ''מאבק המתנחלים במהלך פינוי המאחז עמונה דומה לזה של הפלסטינים בקאסבות של ג'בלייה ושכם. קשה לי לראות איך אדם שזורק אבנים על חיילים, מתקבל מחר ליחידה מובחרת'' (http://business.msn.co.il/news/general/PersonInNews/...).

3. כריתת עצי זית וכיבוש הארץ (דיון 3647).

הנושא העיקרי שהעליתי בהודעתי היה להדגיש שחה''כ עתניאל שנלר היה ממריץ להעמיד לדין ''חבלנים'' אידיאולוגים שזה לבד רעיון אנטי-דמוקרטי. אבל אצלו משתמעת הנחה לאנשי ימין קיצוני אנטי ציוני וזה ודאי לא רעיון דמוקרטי.

אתה, כפי שאתה מעיד, קפצת להכחיש בלי לדעת את העובדות. לא רק זה אתה גם מגדף ומשתמש בהכללות מופרכות שגובלות בהשמצה נבזית: ''אתם מנצלים את הדמוקרטיה ומזנים אותה,...''
_new_ הוספת תגובה



קודם אתה מכחיש אחר כך מנסה לברר
אמנטל (יום שני, 11/08/2008 שעה 21:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני כמובן לא הכחשתי דבר. אתה מכחיש וטוען להכחשתי.

אני מציג לך את הדברים כמות שהם. פעילי שלום שווא תמיד מאבדים עשתונות ובמקום לצאת להפגנה חוקית נגד הממשלה הם מפגינים נגד קציני צבא ומשטרה. אתם נכשלים מול קובעי המדיניות ולכן יורדים למטה ופועלים כנגד הקצינים שמבצעים את ההוראות החוקיות של הממשלה. זה שמדיניות הממשלה לא מוצאת חן בעיניך זה זש''ך. כל עוד אתם מיעוט בקרב הבוחרים אתה צריך לקבל שהממשלה יכולה ורשאית לפעול לפי מדיניותה גם אם היא לא מקובלת עליך. אם ישנם צעדים שאתה חושב שהם לא חוקיים, - פנה לבג''צ.

אינני מבקש ממך מידע כי המידע שאני קראתי בעיתונים מספיק לנו לרמת הויכוח שכאן. אינני חושב שאתה יכול למסור מידע שישנה מקצה לקצה את הבנת האירועים שאלה. בגלל אנשים כמוכם יתרבו לנו ה'אמישרעגזניקים' שיגייסו גם הם ''חיילים'' למאבק כמוכם וישו לכם מה שאתם רוצים לעשות ועושים נגד מפקדי צה''ל. אתה באמת רוצה שכמה ימנמנים חמומי מוח יתקבצו מסביב לביתך וביתו של ספירו, של אבנרי ושל אחרים במחנה שלך? אתה כורה לעצמך מכשול.

במקום להתפרע מול בית פרטי של קצין תלכו להתפרע מול תחנת משטרה, מחנה מטכ''ל, משרד ראש הממשלה. המתנחלים לומדים מכם להתפרע וזה מה שקורה כאן http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/770/781.html , http://business.msn.co.il/news/general/PersonInNews/... .. זה בדיוק מה שאני אומר.
_new_ הוספת תגובה



עמיש (יום שני, 11/08/2008 שעה 21:55)
בתשובה לאמנטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעילי שלום כמעט מעולם לא הפגינו ליד מעונם של קצינים או עובדי מדינה המבצעים את תפקידם.
וזאת בניגוד לפושעי הימין שנוהגים באופן שיטתי וזדוני להציק לקציני צבא ועובדי ציבור.
הדוגמאות האחרונות העולות בראשי הן ההפגנות נגד הרב הצבאי הראשי, גירוש בנו של ראש אכ''א מהכותל, גירוש יוחנן באשי מהקיבוץ, גירוש זמביש מקרית ארבע, גירוש יואל אליצור מהיישוב בו התגורר עד רצח רבין, ויש עוד אלא שאין לי חשק להתחיל לחפש.
_new_ הוספת תגובה



בסוף מלחמת לבנון אתם הפגנתם לפני ביתו של דן חלוץ
אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 18:03)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם:
וחוץ מזה חיילינו רכים מדי במחסומים:
במחסום חראוואווה לא ירו במחבל בן 16 עם שני זרגים. סתם עצרו אותו שלא כדין, הוא בטח יושם במעצר עד משפט ובסוף ישחררו אותו עם הרוצח מרואן ברגותי כדי שהוא יוכל לחזור בגיל 20 והפעם להתאבד כהלכה.
_new_ הוספת תגובה



אתה כבר עובר לשקרים
דוד סיון (יום שלישי, 12/08/2008 שעה 6:21)
בתשובה לאמנטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברגע שהתחלת להשתמש במושג אתם עברת את גבול ההגינות
והתחלת לשקר. מה שיוצא שדבריך הם קישקוש מלא שקרים, האשמות והשמצות נבזיות. מחר תאשים את אמך על זה שנולדת...

אתה כמו פחדנים מסוגך כותב דברי נבזות מהמחבוא. אם תסתכל בראי הרי תראה את הפחדן שמאבד את העשתונות ואת כל הטיפוסים שמתאורים במשפטים שמתחילים ב''אתם'' בכתבי הזבל שלך.

השקרים שלך בולטים כאשר מוסיפים לכאן את הרשימה שהציג עמיש (תגובה 120856).

בגלל אנשים כמוך אין כאן דיון רציונלי.
_new_ הוספת תגובה



אתה כבר עובר לשקרים זולים
אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 18:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מדבר איתכם בשפתכם.

אבל אני כמובן לא ארד לרמתך הנמוכה כל כך. אני לא מתכוון להאשים את אימך בכלום, רק אותך. אתה מספיק גדול כדי להיות אחראי לכתיבתך.

השקרים של עמיש מוכרים לי. אתה לא צריך לתת לינק אליהם.

אצלך להיות רציונלי זה למכור לוקשים ושקרים. אבל כמישהו חושף אותם אתה לא יכול לענות לעניין ומיד עובר לקללות. זה הרציונליות שלך.
_new_ הוספת תגובה



תרבות השקר במיטבה תגובה 120945)!
דוד סיון (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 18:40)
בתשובה לאמנטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה לא יכול לרדת לרמת ההודעה שלי משתי סיבות:
1. רמת ההגינות והאמת בהודעתך היא אפס.
2. אינך יכול להראות שקרים שכתבתי.

אינך יכול לרדת יותר נמוך כי כבר ירדת הכי נמוך שאפשר!

ב. דבריו של עמיש נכונים ותומכים בטענה שלי על אלימות קשה בין המתנחלים ואוהדיהם. האלימות הזו מופעלת נגד צה''ל, נגד עובדי ציבור שאינם במדים, ונגד בשר מבשרם (זמביש). אתה יכול להמשיך להכחיש, ולטעון שהם דברי שקר, כרצונך אבל זו תהיה עוד עדות שאי-אפשר לנהל אתך דיון רציונלי.

ג. מכל הקישקושים עוד לא חשפת שקר אחד בדברי. מצד שני כתבת הרבה שקרים (כל המשפטים שמתחילים ב''אתם'', ''איתכם'').

-----

תרבות הדיון שלך מבוססת על שקרים, השמצות ונבזות ולכן היא לא רציונלית.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש מצחיק. אתה היסטרי
אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 19:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה לענות להודעה וגם לתת לינק אליה?
אתה מנהג איזשהו מאגר של הלינקים שלך? יש לך איזשהם מהלכי קונספירציה אישיים?

ולעניין:
א. אתה סתם מדבר כי אין לך ברירה ואתה חייב לירות כדורים באויר:
1. אינני חושב שהעובדה שמינית את עצמך לשפוט ביננו מקנה לך זכות ויתרון בקביעת ''רמת ההגינות'' ו''רמת האמת''. לכן טענתך היא לעומתית ומלבד זה כמובן שהיא רשלנית, והיא הבעיה שלך. זה מה שהתכוונתי לומר בהודעה שנתת אליה את הלינק.
2. הראתי לך את השקרים שכתבת. זה שאתה מתעלם, לא אומר שהם אינם שקרים.

ב. דבריו של עמיש נכונים כמו שעכשיו זה חורף בצפון כדור הארץ. לא טענתי שאין אלימות בקרב מתנחלים, טענתי שיש אללימות בקרב מפגינים שמאלניים. אז אתה ועמיש במקום להתייחס לטענה תקפתם אותי על מפגיני ימין אלימים, כאילו אני סדרן העבודה שלהם. בינתיים, הרחקתם את הדיון למחוזות שמחוץ לדיון ועוד יש לך את החוצפה לומר שאני דובר ''שקר'', ''לא רציונלי'' וכו'. הקישקושים שלך הם לא ראציונאליים.

ג. מכל קישקושיך חשפתי שקרים בדבריך, בעיקר כל המתקפה הילדותית והפגועה שלך עלי שרצופה ניבולי פה וחסרה טיעונים הגיוניים ועובדות מוכחות. לכתוב ''אתם'', ''איתכם'' אינו שקר כלל כאשר אני מכוון בעיקר אליך ואל עמיש יוסלה ולפעמים גם לע. הצופיה שלכם. מבחינה תחבירית ה''אתם'', ''איתכם'' זה פשוט נדרש ומתבקש.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
דוד סיון (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 19:59)
בתשובה לאמנטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר הסברתי את עמדתי לגבי דברים שכתבת, כותב
כולל בהודעתך עכשיו (תגובה 120942, תגובה 120953).
ליותר מזה אינך ראוי.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 20:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר הסברתי לך שגם אם תביא לינקים להודעות צמודות זה לא יעזור לך. כי הלינקים האלה רק תומכים בגירסתי.
היית ראוי ליותר, אך אחסוך את זה הפעם.
_new_ הוספת תגובה



nמר טל, אני מציע שלא תתייחס ברצינות
מוכר סיפורים (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 20:38)
בתשובה לאמנטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשמאלנים מכפישנים כאלה. אם אין לסיון מה לומר, אל תיתן לומר את זה. אין טעם להגיב להכפשות כאלה שנובעות מכאבו של סיון. אל תיתן לו להנמיך את גובה הדיון.
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל (תגובה 120961)!
דוד סיון (יום חמישי, 14/08/2008 שעה 5:57)
בתשובה לאמנטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב שטות ובזהות השניה שלך, מוכר סיפורים,
''תומך'' באמצעות עוד שטויות - זו חוכמולוגיה
מטופשת, תרבות דיון ילדותית.

את השאר כבר הבהרתי (תגובה 120942, תגובה 120953).
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל !!!!
מוכר סיפורים (יום חמישי, 14/08/2008 שעה 16:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התחלת למכור גם סיפורים?

תשאיר את זה לי ואל תערב בבקשה אחרים בעניין.
לי אתה עוד יכול למכור לוקשים כי אני מכיר אותם מהרבה סיפורים שלך.
_new_ הוספת תגובה



החוכמולוגיה שלך מטופשת (תגובה 120972) !!!!
דוד סיון (יום חמישי, 14/08/2008 שעה 17:17)
בתשובה למוכר סיפורים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



החוכמולוגיה שלך מטופשת !!!!!!!
חכם ציון (יום שישי, 15/08/2008 שעה 23:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמשיך לקשקש. לא ייצא לך כלום מזה.
_new_ הוספת תגובה



החוכמולוגיה שלך מטופשת (תגובה 120972) !!!!
דוד סיון (שבת, 16/08/2008 שעה 6:39)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להמשיך לקשקש.
_new_ הוספת תגובה



[•] החוכמולוגיה שלך מטופשת (תגובה 120972) !!!!
סתם אחד (יום רביעי, 20/08/2008 שעה 18:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...
_new_ הוספת תגובה



העיקר כבר נאמר בתגובה 120972 !!!!
דוד סיון (יום רביעי, 20/08/2008 שעה 20:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] החוכמולוגיה שלך מטופשת (תגובה 120972) !!!!
גדעון שטוקנהאוז (יום חמישי, 21/08/2008 שעה 10:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]
_new_ הוספת תגובה



פעמון החרות הפלסטיני
מוכר סיפורים (יום שני, 11/08/2008 שעה 13:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלך לעולמו מוכר סיפורי הלאום הפלסטיני מחמוד דרוויש. הוא היה פעמון החרוט לפלסטיני בתודעה המזוייפת. כל שוחר שירה רעה וזכויות אדם להיות טרוריסט, שותף לאבל הכבד שירד על משפחתו ועל העם הפלסטיני הגזעני והאפרדהיידיסטי.

יהי זיכרו נר כבוי ותמרור אזהרה על מצבת הטרור הפלסטיני השטני.
_new_ הוספת תגובה



לספירו פתרונים
מוכר סיפורים (יום שני, 11/08/2008 שעה 13:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כיצד קומץ קצינים ישראלים לשעבר שמנהלים כיום חברות עסקיות ומאמנים צבאות זרים בגאורגיה, פרו, צ'ילה ועוד הופכים את ישראל לאשמה במשהו?

ישראל לא החליטה על מלחמה. היא לא הפעילה את השפעתה על רוסיה ו/או גיאורגיה לפתוח במלחמה. גם רוסיה וגם גיאורגיה יודעות בדיוק מה טוב להן עצמן. הן לא צריכות שישראל תדחוף אותן למלחמה.

טענתו זו של ספירו מעלה קבס בשל ניחותיו האנטישמיים שבהם היהודים אשמים תמיד ומיד בכל מצב ואירוע רעים בעולם. תמיד יידע ערל הלב לקשור ולהאשים את היהודים האלה בספירלה וירטואוזית לחטא הקדמון של רצח קין, ישו, ילד גרמני, כפר אוקראייני, מלחמה בגיאורגיה, ואשת מחבל וילדיו בעזה.

תפסיק לשחק את התמים עד גוזמה.
_new_ הוספת תגובה



לספירו פתרונים
יעקב (יום שני, 11/08/2008 שעה 23:13)
בתשובה למוכר סיפורים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אכפת לי שתשפדו את ספירו על הגריל WELL DONE משני הצדדים, אבל תעשו את זה בהגינות. תתמודדו עם מה שהוא כותב ואל תמציאו דברים שהוא לא כתב ואחר כך על בסיס ההמצאה אתם מגדפים אותו בשורה של קללות בנוסח של יידעונים. זה מה שעושה כאן ''מוכר סיפורים''.
קראתי את דבריו של ספירו, אני חולק עליו מכאן ועד הודעה חדשה, אבל איפה מצאת, ידידי מוכר הסיפורים, טענה כאילו היהודים אשמים במלחמת הקווקז. הוא לא כתב זאת, לא טען כך, וגם לא משתמע מהכתוב.
הוא חלק על מכירת נשק לגיאורגיה ושאר אזורי מתיחות, כתב שזה לא מוסרי ובמקרה הקונקרטי גם לא חכם, כשאתה דורש מהרוסים לא למכור נשק ליריביך-אויביך.
הוא כתב שנשיא גיאורגיה סאקאשווילי התנהג בהרפתקנות כשהתגרה ברוסים, ואת זה טוענים רבים שאינם שמאלנים כלל ועיקר, כמו סבר פלוצקר בידיעות אחרונות מהיום.
אם אתה תומך במכירת נשק למדינות המצויות במלחמה או בסכסוך מזוין, תאמר כך ותנמק. אם אתה חושב שסאקאשווילי נהג בחוכמה, בבקשה, תטען ותסביר אבל מה זה שייך ל''אנטישמיות'' בה אתה מאשים את ספירו?
סתם להשתלח יכול כל מופרע. לכתוב ולנמק בתבונה, זה כבר יותר קשה.
_new_ הוספת תגובה



לספירו פתרונים
מוכר סיפורים (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 19:10)
בתשובה ליעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עצם השוואתו של ספירו בין חוסר אחריותו של סאאקשווילי ו-אולמרט, נתניהו, ברק ומופז מעידה על כוונת מכוון לא טהורה ולו רק משום שעצם ההשוואה היא דמגוגית ושיקרית שכל יעודה היא מלחמה נגד ''כוחות השלום''.

ואז ספירו מערב את ישראל ומציגה כתורמת למשבר בגלל ''במדיניותה הפראית והבלתי אחראית של יצוא נשק ואנשי צבא.''. אני מניח שספירו ניזון מכל מיני עיתונים ואתרי אינטרנט שבינם לבין האמת המרחק גדול. בכל מקרה ספירו לא יודע כמעוט כלום (בערך כמו מיכאל שרון שלנו) על מדיניות יצוא הנשק הישראלי והקשרים בין ישראל לגיאורגיה. אם היה יודע כנראה שהיה מצטנע בתגובתו המתלהמת.

אין קשר כלל לאופן פעולתו החפוזה של נשיא גיאורגיה. זה עניין לגיאורגים ולא לנו. אני התייחסתי למאמץ העילאי של ספירו לחבר את ישראל ולזרות עליה קצת מאשמת המלחמה שם.

מדיניותה של ישראל במכירת נשק לגיאורגיה לוקחת בחשבון את האינטרסים מול רוסיה. ישראל לא מכרה לגיאורגיה נשק שיכול היה לתת לה יכולות טכנולוגיות טובות יותר (עם החיילים הגיאורגים צריכים להסתדר בעצמם, לי נראה שהם נלחמים כמו בצופים). ישראל סירבה בשנים האחרונות למכור לגיאורגיה טנקי מרכבה, טילי כתף ותותחי שדה שרובם היו נשק שהוצא משירות הצבא. לכן טענתו של ספירו ''מצד אחד ישראל מבקשת שרוסיה לא תייצא כלי נשק מתוחכמים לאיראן ולסוריה'' לא מתקיימת. ישראל פשוט מאוד לא מכרה ''כלי נשק מתוחכמים'' לגיאורגיה.

עיקרה של מדיניות מכירת הנשק היתה מתואמת עם ארה''ב בגלל האינטרסים המשותפים. בעקרון ישראל צריכה לעשות מה שטוב לה ולא מה שטוב לרוסיה. אם ישראל היתה מסכימה מסיבותיה למכור טנקי מרכבה לגיאורגיה הייתי רואה זאת בעין טובה כי מדובר בשתי מדינות, אינטרסים משותפים. ושרוסיה תיילל קצת. הרי רוסיה (גם בהיותה בריה''מ) מוכרת כבר 50 שנה נשק למדינות ערב והיתה מעורבת בדירדור המצב למלחמה (מלחמת 67') וגם איימה עלינו ב-‏73, (מה שהסתבר אח''כ כאיום שווא).

לכן אני אומר שעצירת אספקת הנשק לגיאורגיה (מלבד רובים וכדורים נדמה לי) היתה בהבנה חשאית עם רוסיה ובתמורה לכך שרוסיה תדחה מהשנה לשנה הבאה את הספקת טילי הקרקע - אויר SA-300.

אני לא מקבל את קביעתו של ספירו שמכירת נשק לצבא שנלחם אינו מסורי, כי בכך אני אסכים שמכירת נשק אמריקאי לישראל אינו מוסרי. אי הסכמתי נובעת מהשקר של המשוואה הזאת. לעיתים זה מוסרי למכור נשק למדינה דמוקרטית המגינה בחירוף נפש על עצמה כנגד מדינה טוטליטרית ואגרסיבית. המשוואה הזאת יכולה להיות בדרום אמריקה , אפריקה, אסיה, אירופה וגם במזרח התיכון.

גם מכירת נשק בתיאום עם ארה''ב ורוסיה לגיאורגיה הוא נכון, מוסרי והיה באינטרס הישראלי לפי שיקולה של ישראל. ישראל גם לא צריכה להירתע שזה יכול היה להיות בשימוש נגד צבא רוסי, מה עוד שהצבא הרוסי פלש לגיאורגיה ועסוק כיום בנסיון לכבוש אותה כאילו היא עדיים ואסל בולשביקי. מה נותן לרוסים את ''המוסר'' שלכם לכבוש ולהרוס מדינה שכנה?

ספירו מגן על הרוסים, אז שלא יתפלא אם ישראל תיכנס לשטחים ותכבוש אותם בדרך שרוסיה כובשת את גיאורגיה (אם כי לפי הנוסחה הזאת אוסטיה היא ה''שטחים'' וגיאורגיה יכולה להיות ירדן/סוריה/לבנון). אני מקווה שספירו יזכור את זה לכשזה יקרה, אם יקרה ושיידע שהוא הכשיר את המהלך.

כתיבה מגמתית שמשרתת תמונת עולם פוליטית אנטי ישראלית ושמציגה את התנהגות היהודים בדרך רשלנית, שיקרית וקצת דמגוגית היא דפוס פעולה של אנטישמים.

לא טענתי שספירו אנטישמי, אלא שהוא נוהג כמו האנטישמים. ספירו הוא סתם אנטי ציוני.
_new_ הוספת תגובה



לספירו פתרונים
יעקב (יום שישי, 15/08/2008 שעה 14:12)
בתשובה למוכר סיפורים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתלונן באשר למידע של ספירו בקשר למכירת נשק לגיאורגיה וקובע שאין לו מקורות ואינו יודע, והנה אתה מופיע כמומחה ביצוא נשק ישראלי לגיאורגיה, ומה המקורות שלך? העיתונות, שזה קרוב לוודאי גם המקור של ספירו. אז במה המקור שלך עדיף על זה של ספירו?
אתה מופיע כרמקול של משרד החוץ וקובע כי מדובר בנשק ''הגנתי'', אבל הרוסים חושבים אחרת, וגם כמה ישראלים כך. האם מזל''ט הוא נשק התקפה או הגנה? הכל בעיני המתבונן. כל נשק יכול להיות גם התקפי וגם הגנתי ועל כן אין לטרמינולוגיה הזו כל משמעות למחלוקת כאן.

ישראל קשורה בטבורה לספינת השוטים של בוש. אתה, כנוסע מדושן עונג בספינה זו, חושב שזה טוב, אבל יותר ויותר מתבהר ויתבהר בעתיד, כי ישראל קשרה עצמה לנשיא טיפש ומסוכן, וכך חושבים עליו גם רוב האמריקאים, שלא קשורים לספירו. יש להניח כי בחלוף הזמן גם הגיאורגים יבינו כי סאקאשווילי התנהג כשוטה מופלג, כמוהו כבוש, ונתן לרוסים על מגש של טנקים את העילה לפלוש.
ספירו לא הגן על הרוסים, בכתיבתו תקף לא אחת את הרוסים במדיניותם לגבי צ'צ'ניה, אפילו גילה הבנה לדרישות הגיאורגים, אבל סבר כי יש לפתור את הנושא במו''מ ולא בפרובוקציה צבאית כפי שניסה סאקאשווילי.
אתה, כמו בוש, מעניק תעודת כושר דמוקרטית לסאקאשווילי, אבל ערכה בשוק שואף לאפס. יש רבים החולקים על כך, סאקאשווילי ניצח בבחירות האחרונות בעזרת זיופים, ודמוקרטיותו רחוקה מלהיות כשרה, ותעודת הכשר מבוש לא שווה אפילו את הנייר עליה נכתבה.
אבל כמו רבים מהשוטים בישראל, גם אתה עיוור צבעים כאשר מדובר ביצוא נשק ישראלי ובברית עם ארה''ב.
_new_ הוספת תגובה



לספירו מלפפונים
חכם ציון (יום שישי, 15/08/2008 שעה 16:13)
בתשובה ליעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שים לב שספירו מתנהג כאותו אנטישמי טיפוסי שלא מתעניין בסכסוכי העולם של הגויים, אלא תמיד חופר בקש כדי למצוא את ''החלק היהודי''.... היכן בדיוק היהודים נהנים וסופרים את המזומנים מהמלחמה ההיא. ותפסיק למכור לי שאתה מתעסק רק ב(אי)מוסר של ישראל כי ישראל היא המעניינת אותך. כי בעצם לא תהיה שונה מכל אנטישמי מצוי שגם אותו מעניינים רק ישראל והיהודים.

במבחן הסבירות ישראל יכולה היתה למכור טנקים, טילים ותותחים לגיאורגיה, אם היא היתה חושבת שזה באינטרס שלה. אבל היא לא מכרה. כי לישראל יש הבנות עם רוסיה ועובדה היא שהרוסים נענו גם לדרישת ארה''בוש-ישראלמארט לדחות את מכירת טילי הקרקע אויר לאיראן. לא ישראל ולא רוסיה תמימים כמוך.

ישראל לא מכרה לגיאורגיה מזל''טים התקפיים אלא מזל''טי צילום למודיעין. אני מקווה שאתה יודע את ההבדל בינהם.

לא חשוב מה קרה וכיצד ולמה כשל סאאקשווילי, רוסיה יצאה כמדינה התוקפנית שהפעילה צבא וכבשה מדינה שכנה בגלל מחלוקת פוליטית. כנראה שזכר בריה''מ עדיין מנשב מול אפך, ואתה מכיר בעליונות הרוסים על העמים שהם שיעבדו. אני גם מבין שאתה מקווה שרוסיה תחזור להיות מעצמה היפראקטיבית ושאולי מבחינתך היא טוב תעשה אם היא תפלוש לאוקראיינה. שהרי גם באוקראיינה יש עתודות נפט ומחצבים אחרים והיא היתה בת ערובה של בריה''מ. לרוסיה מגיע לכבוש מרחבים לא לה, בעוד ישראל בעיניך היא כובש ניבזי וצמא דם של אדמתה שלה.

הבנתי את בחרטוקרטיה שלך.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי