פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ומה אם אין לנו פצצה אטומית
אריק פורסטר (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 10:00)


ומה אם אין לנו פצצה אטומית

אריק פורסטר



הרעיון התגנב למוחי לאחר שארגוני הביון האמריקאים הודיעו שאירן הפסיקה, כנראה, את נסיונותיה לייצר פצצה גרעינית עוד בשנת 2003. אלה אותם ארגוני ביון שעד לפני חודש דווחו שאו-טו-טו, תוך שנה כן תהיה פצצה אטומית בידי אירן. זו כמובן סיבה למסיבה, אבל אותי זה דווקא מדאיג.

פצצת אטום כל אזרח ישראלי יודע שהפצצה נמצאת מזמן במחסנה הגרעיני של ישראל, איך אנו יודעים זאת? שמענו זאת משני מקורות שפעם, בעבר הרחוק, נחשבו לאמינים: מרדכי ואנונו ושרותי הביון האמריקאים. בקשר למקור הראשון, ואנונו - את ואנונו הצליחו השב''ס והשב''כ לשגע כבר מזמן, כך שאמינותו הפכה לסימן שאלה גדול. זה משאיר אותנו אם כך עם מקור אחד בלבד: אותם שרותי ביון אמריקאים מופלאים שכבר הוכחו כלא-מוצלחים במיוחד עם המידע שסיפקו לפני הפלישה לעירק, ושנראה שלא הוסיפו לאמינותם עם הדו''ח החדש על אירן. האמריקאים הם אלה שסיפרו לעולם שלישראל יש למעלה מ-‏400 פצצות אטום ומימן.

אבל מה אם האמריקאים טועים? מה אם המפעל בדימונה הוא, כטענת הממשלה פעם, מפעל טקסטיל? זאת לא תהיה הפעם הראשונה ששרותי הביון האמריקאים נכשלו בהערכותיהם, וגם לא הפעם הראשונה שממשלת ישראל סיפקה מידע אמיתי. מה אם קריית הגרעין בדימונה היא בסך הכל ''כפר פוטמקין'' מודרני? נו, חלומות באספמיה.

כאמצעי הרתעה מפני התקפות ערביות, אין לפצצה הגרעינית הישראלית ערך רב. כבר בשנת 1967 וב-‏1973 דובר על פצצות האטום הישראליות, אך הדבר לא הרתיע את מדינות ערב ולא עצר בהן מלחסום את מצרי טיראן בשנת 1967 ומלהתקיף את ישראל בשנת 1973. כיום, כשהפצצה האיסלמית נמצאת כבר בידי פקיסטאן ואחותה תגיע בשנים הקרובות לאירן, הדיבורים והספקולציות על מי שישרוד את המהלומה הראשונה או השניה הופכים את המלחמה הגרעינית לחזיון עוועים שרק מטורפים ירצו לחזות בו.

אז מה הייתרון בהצטיידותה הגרעינית של ישראל? עד עתה לא הגנה עלינו הפצצה ולא מנעה מלחמות עם שכנינו. להפך – היא הביאה לכך שמספר מהן, לוב ועירק בעבר ואיראן בהווה, ניסו את האופציה הגרעינית בעצמן. בסופו של דבר תהפוך האופציה הזו לתהליך בלתי הפיך, ולהתגרענות המזרח התיכון. אלה שלא רצו את אחמדניז'אד כנשיא איראן עוד יראו אותו נושא מזוודת כפתור אדום.

הבעיה היא שעניין הפירוז הגרעיני של המזרח התיכון הוא נושא שהוא עדיין מוקצה מחמת מיאוס בארץ. לא רוצים לוותר על מה שלנו יש, ולהם אין, למרות שזה רק עניין של זמן לפני שלכולם תהיה אופציה גרעינית. נכון להיום, אין לאף מנהיג ישראלי רצון – או יכולת – להתחיל בשיח ציבורי על הפירוז הגרעיני של האזור.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אין או יש זה לא משנה
אליצור סגל (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 15:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אין או יש זה לא משנה.
כי אין שום טעם לנהל שיחות עם הערבים על שום דבר כי שום הסכם ממילא לא ישמר.
להסכם על פירוז המזרח התיכון מנשק גרעיני יהיה אותו ערך שיש לכל ההסכמים עם הרישעות הפלשתינאית.
הערך היחיד של ההסכם יהיה בכך שיכבול את ידיה של ישראל ולכן אוסור להכנס לשום שיחות על שום דבר בשום נושא.
הדבר דומה לטענה הצבועה בדבר מגוריהם של ערבים בישובים יהודים - הערבים יודעים יפה מאוד לדאוג (בלי בג''ץ ובצלם)ששום יהודי לא יוכל לגור בישוב ערבי.
היהודים לעומת זאת שאינם אלימים כמותם זקוקים להגנת החוק מפני פלישה ערבית.
זה בקטן הסיפור הגדול של כל המזרח התיכון.
שמעתי פעם שהוגה דעות צרפתי אמר - ברפובליקה כולם שוים לפי החוק - גם העשרי הגדול ביותר וגם העני הגדול ביותר אם יגורו מתחת לגשר יקבלו אותו קנס בדיוק.
זו בדיוק הנקודה כאשר מנסים להשות בין סוגי אולוסיה שונות. שיש להם יחס אחר לגמרי וקודי התנהגות שונים..
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אין או יש זה לא משנה
לוי (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 17:55)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההסכמים עם הערבים מזכירים לי בדיחה .
אדם פוגש את חברורו ומספר לו בהתרגשות :''הפסקתי לעשן .
עונה לו חברו לא קונץ אני הפסקתי לעשן כבר 10 פעמים .
_new_ הוספת תגובה



אין או יש זה לא משנה
ע.צופיה (יום שני, 17/12/2007 שעה 2:13)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון. אך הפעם הראשונה היא הכי מרגשת(עיין ערך אוסלו).
_new_ הוספת תגובה



אוסלו ריגשה אותך?
דן נפתלי (יום שני, 17/12/2007 שעה 11:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אוסלו ריגשה אותך?
ע.צופיה (יום שני, 17/12/2007 שעה 15:19)
בתשובה לדן נפתלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ריגשה 80% מתושבי המדינה. גם אני ביניהם.
_new_ הוספת תגובה



אוסלו ריגשה אותך?
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 7:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אח כמה שאתה צודק

אח איזה נוסטלגיה

אתה זוכר את הבחור ההוא עם הבלורית והקוקו

אלו היו ימים שלא נשכח בקלות איפה הם הימים שלא ישובו עוד?

ימים של פיגועים ואברים מתעופפים

אז בתקופה ההיא לא היה מחסור בגופות של ילדים ואברים להשתלה היו בשפע ברחובותינו הצרים אפילו לחתום כרטיס אדי לא היית צריך אח אח
איפה הם הימים שלא ישובו עוד?
_new_ הוספת תגובה



אוסלו ריגשה אותך?
ע.צופיה (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 14:02)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אחד זוכר משהו אחר מהימים ההם.
לנקרופילים יש זכרונות דומים לשלך.
אני שמח בשמחתך.
_new_ הוספת תגובה



אוסלו ריגשה אותך?
מי שזוכר (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני זוכר שדווקא העם התפצל.

מפלצת השמאל אל מול מצלפת הימין !

יש לך היסטוריה חדשה במקרה?
_new_ הוספת תגובה



אוסלו ריגשה אותך?
ע.צופיה (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 20:45)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני דוקא זוכר את הפלצנים מימין מול השפויים הרבים.
מה נשאר מהפלצנים?
12 חברי ליכוד? בני אלון ,אלדד וזבולון?
בקושי שבריר.
_new_ הוספת תגובה



אוסלו ריגשה אותך?
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 22:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמדבר...

אתה אמרת שאוסלו ריגשה אותך

אתה הוא הרגשן פה

על מה תתרגש ?
_new_ הוספת תגובה



ההרתעה-מרשם לשלום.
ע.צופיה (יום שני, 17/12/2007 שעה 3:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב-‏45 שנות המאה הקודמת היו 2 מלחמות עולם. ב-‏62 השנים שחלפו מאז לא הייתה אף מלחמת עולם.
ניתן לייחס זאת להרבה סיבות ,אך החשובה שבהן היא ההרתעה ה גרעינית ההדדית.
זה לא מנע הרבה תגרות מקומיות(עם הרבה מאוד קורבנות),אך לא בין בנות הברית הקרובות למעצמות.
יתכן שדוקא, מאזן אימה גרעיני מזרח תיכוני יביא רגיעה לאזור.
אין פרושו של דבר שיש לעודד מתן פצצה לאירן. אך אין לראות בזה גזר דין מוות למדינת ישראל.
בסך הכל בשנה האחרונה יש נסיגה בכוחה של אירן. הזרוע הלבנונית שלה נגדעה, השלוחה העזתית אינה מצליחה לעמוד על רגליה,בת בריתה היחידה,סוריה, מראה סימנים של התקרבות למערב. בת ברית אחרת,צ.קוריאה התמתנה. רק צאבס ממשיך לקרקר מרחוק.
לא פלא שאחמדינגאד רץ להשטתח לפני האבן במכה.
_new_ הוספת תגובה



התנהלות מדינת ישראל ביחס לרצועה
דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 6:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתמול שמעתי את ד''ר גיא בכור ברדיו. מדבריו משתמע שהעיכובים ביציאה לפעולה נרחבת ברצועת עזה נובעת מקריאת מציאות נכונה. הרי יתכן מאד שדוקא כניסה לרצועה תחזק את החמאס שהפופולריות שלו נמצאת בירידה. אחת הסיבות שהשלוחה העזתית לא מצליחה לעמוד על רגליה היא המחסור בתקציבים שהפסיקו לזרום (אבו מאזן הפסיק את גביית המיסים ואת זרימת התקציבים), הלחץ מצד ישראל גם הוא עושה את שלו. מצבה של האוכלוסיה נמצא בהתרדרות ולכן יורדת הפופולריות של ה''מושל''. פעילות צבאית עשויה להיות כלי בידי החמאס לרומם את הפופולריות שלו.
_new_ הוספת תגובה



התנהלות מדינת ישראל ביחס לרצועה
אליצור סגל (יום שני, 17/12/2007 שעה 10:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני בכלל ממליץ על האתר של גיא בכור
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אליצור תודה על ההמלצה, אבל כבר מישהו עשה זאת קודם
דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 10:59)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התנהלות מדינת ישראל ביחס לרצועה
דן נפתלי (יום שני, 17/12/2007 שעה 11:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולמה לא לרומם את הפופולריות של החמאס?

למה שלא תבין כבר שהפלסטיני הממוצע תומך בעמדות החמאס אבל רוצה להינות מ'מתנות השלום' (בעיקר סיוע החוץ והגבול הפתוח לישראל) שהוא מקבל מהפתח?

אז נרומם את החמאס, זה יתן לנו לגיטימציה ברורה לתקוף את החמאס ויתר ארגוני הטרור באלימות גבוהה יותר, כולל תקיפות מלאות של יעדי טרור בתוך שטחים עירוניים.

גם אני חושב שמוקדם להיכנס עם צבא גדול ולהיתקע שם כמה חודשים. בכל מקרה, לפני כן, ראוי ל'רשת' את עזה בפצצות ובפגזים שיקטלו בכוח הפיזי של הטרור (ושהפלסטינים יחושו מה שהם רוצים), ישמידו תשתיות ויפגעו ככל הניתן בכל מתקני היקוש שהטמינו החמאסיניקים בכל דרכי הרצועה. שאם כבר הם מתפוצצים שיתפוצצו על ריק או על מטרה פלסטינית מזדמנת.

אני בעד לפגוע פגיעה קשה וכואבת גם בתשתיות אזרחיות כדי להבהיר לפלסטיני הממוצע שהוא צריך לקחת אחריות על חייו ולא רק על מותו. שאם הם לא רוצים אותנו כאן ולא רוצים שלום, כי אז להם לא יהיה שלום והם לא יהיו כאן.
_new_ הוספת תגובה



התנהלות מדינת ישראל ביחס לרצועה
ע.צופיה (יום שני, 17/12/2007 שעה 15:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החמאס(לפי פרסומים בתקשורת)אינו יורה קאסמים. מי שיורה זה הגיהד (לדעתי ,עבור כסף)והפתאח שמעונין שישראל תיכנס לעזה.
איני חושב שהחמאס מאמין שכניסת ישראל לעזה תיטיב את מצבו.
דוקא רגיעה טובה לחמאס.
אין ספק שהחלץ הכלכלי והמדיני שישראל והרשות מפעילים על החמאס בעזה בולמים את השתלטותו המוחלטת על האוכלוסיה ברצועה.לכן ציינתי שהזרוע הזו של אירן מקרטעת.
גיא בכור הוא אדם נחמד אך (לפחות איך שהוא נשמע בתקשורת)די שטחי בהערכותיו.
פעולה צבאית בעזה יכולה לבוא לידי ביטוי באופנים צבאיים שונים. הלקח שנלמד ממלחמת לבנון השנייה הוא,כי פרובוקציה חמאסית ''מתאימה'' תתן לישראל ''הצדקה'' לפעולה מסיבית וממושכת ברצועה ולכן (כמה שזה נשמע ציני)מחכים להזדמנות כזו.
_new_ הוספת תגובה



''גיא בכור שיטחי בהערכותיו''?
מי שזוכר (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה ב א מ ת ???!!!!

אתה ישן טוב בלילה עם קביעה כזו?
_new_ הוספת תגובה



''גיא בכור שיטחי בהערכותיו''?
ע.צופיה (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 20:42)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצויין!
ובכלל מי זוכר מה גיא בכור אמר שלשום ואתמול?
_new_ הוספת תגובה



''גיא בכור שיטחי בהערכותיו''?
מי שזוכר (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 8:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי ששומע אותו גם זוכר את דבריו. היית צריך לשמוע אותו הבוקר בערוץ 22, דיברי אמת ברורים ונכוחים. ומה שטוב שהוא לא עושה הנחות לאולמרט ולהאנייה.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש תועה
דן נפתלי (יום שני, 17/12/2007 שעה 11:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וטועה.

ויענונו לא חשף כלום ממה שבלאו הכי היה 'ידוע' בעולם. הוא רק הביא תמונות ושרטוטים שלא מצביעים במפורש על פרוייקט גרעיני צבאי. ואנונו הביא תמונות שלא היו לפני כן לעיני כולם והחידוש היה בתמונות ולא במה שיש בהן. כי מן התמונות אף אחד לא למד אם ישראל מייצרת נשק גרעיני, ואם כן, כמה ואיך והיכן. ואנונו צייר סימן שאלה גדול והגדיל את עננת השאלה לגבי קיומה של הפצצה.

גם ארה''ב מעולם לא אמרה, רמזה או טענה שלישראל יש או אין, אלא מזמנו של ניקסון היא מקיימת מצידה, ומתוך האינטרסים של עצמה, גם היא, מדיניות עמימות. כל עוד זה נוח לארה''ב, ובמידה ואכן לישראל יש פצצות גרעיניות, ארה''ב לא תתבטא בעניין מטעם עצמה. מרגע שהאינטרס של ארה''ב יהיה לחשוף את האמת, אז היא תציג את הידוע לה. בינתיים לא.

התמונה הציבורית שידועה היא זאתי שמתגלגלת מעל דפי העיתונים כבר 40 שנה. אין שם מידע ממשי שגם אפשר לבדוק, אלא רסיסי מידע שאולי חלקו אמיתי, שמנדב לישראל בין 200-400 פצצות. המספר לא משתנה כבר 30 שנה, ולכן צריכים לפקפק בו. גם אין ההדיוטיות שמפיצות מידע בעניין יודעים כיצד מתפלג הנשק הזה לפי שנתוני ייצור, שיטת הפעלה\ סוג הרש''ק (איזו אטום, גרעין, ניוטרון, עוצמות פיצוץ, אמצעי שיגור מהאויר, יבשה, ים... ). הכל נשען על רכילות ורסיסי מידע שמשמים להערכת פרשנים, שמיעוטם מקצוענים ורובם סתם קשקשנים. מדיניות העמימות של ישראל (בתמיכה שבלית ברירה של ארה''ב) מצליחה להסתיר את האמת מעיני כולם ועדיין להבהיר לכל האזור שעליהם להישמר מישראל.

המטריה הגרעינית הזאת מנעה מלחמות רחבות היקף מול ישראל. בששת הימים הבינו המצרים שהפצצה עדיין לא מבצעית ויתכן שזה דחף אותם ליזום את המלחמה בטרם היא תהיה מבצעית. מלחמת יום הכיפורים היתה מלחמת מחטף מצרית-סורית. לולא הפצצה או החשד לקיום הפצצה סביר ביותר שמצרים והסורים היו יוזמים מלחמה לכיבוש ישראל (כמו שההנהגה המדינית-הצבאית שלנו חשבה בזמן המלחמה בטעות) ולא לביצוע מחטף כדי לכפות על ישראל נסיגה מסיני ומהגולן.

ואכן מאז לא היו מלחמות בין מדינות ערב לישראל. הפצצה בינתיים הוכיחה את עצמה. עיקר המאמץ הוסב למלחמות בעצימות נמוכה ובידי שלוחים של מדינות: הטרור הפלסטיני. אלה לא מלחמות יפות, אבל בינתיים הן גם לא מלחמות שמאיימות על קיום המדינה, כי הן לא מצליחות לכופף את ישראל ולוותר על כל ההישגים. הנסיגה מעזה היתה הישג אסטרטגי לטרור הזה, והטעות היתה איומה, אבל עדיין ישראל יכולה להתמודד מול הטעות הזאת בכלים צבאיים ומדיניים. בינתיים.

לגבי הגרעין האיראני, מקובל על מרבית ארגוני הביון המערביים שהדו''ח האמריקאי רפוי ומחורר מדי. אומנם הדו''ח לא טוען שאיראן ירדה כליל מפרוייקט הגרעין, ורק היום שמענו מאחמדינג'אד שאיראן ממשיכה בפרוייקט הפקת האורניום המעושר. יש הרבה ביטויים של ''בסבירות נמוכה'' בדו''ח הזה ואני מבין שהביון הבריטי והישראלי כבר יושבים עם צוותי מודיעין של הסי.אי.איי כדי להבהיר את התמונה המלאה יותר.

הפצצה הגרעינית בידינו היא ההוכחה שהיא מונעת ויכולה למנוע פצצה גרעינית ממדינות אחרות. מצרים ולוב נמנעו או עצרו בתחילת הדרך, סוריה מתבוססת, המפרציות וסעודיה שואגות ואיראן הולכת עם הראש לתוך הקיר. בינתיים, כבר 40 שנה, אין להן פצצות. זה עובד. כשהאסטרטגיה הזו תיכשל אם פעם בעתיד, אז יתכן שנאלץ לשנות מדיניות. מי יודע? אולי פצצה גרעינית טקטית אחד על מתקן גרעיני של האוייב תכניס לראשם שראוי להם לא להצטייד בפצצה.

הפירוז הוא לא פתרון כאשר במשחק יש יישויות שאינן רוצות שלום עם ישראל ופועלות לחיסולה - נכון להשנה בלטו איראן, החזבאללה והחמאס בנושאי הגחלת הזו. שלום עושים עם מי שרוצה שלום ולא מי שרוצה להשמיד אותך דרך אותו ה''שלום''.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש תועה
עין זועמת (יום שני, 17/12/2007 שעה 18:29)
בתשובה לדן נפתלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ויענונו לא חשף כלום ממה שבלאו הכי היה 'ידוע' בעולם. הוא רק הביא תמונות ושרטוטים שלא מצביעים במפורש על פרוייקט גרעיני צבאי. ואנונו הביא תמונות שלא היו לפני כן לעיני כולם והחידוש היה בתמונות ולא במה שיש בהן. כי מן התמונות אף אחד לא למד אם ישראל מייצרת נשק גרעיני, ואם כן, כמה ואיך והיכן. ואנונו צייר סימן שאלה גדול והגדיל את עננת השאלה לגבי קיומה של הפצצה.''

אני מסכים איתך על ואנונו, אך נראה לי שאינך קורא את הטוקבקים כשמופיע מאמר עליו. לרוב הישראלים יש זכרון קצר מאוד ותובם סבורים ש''בגידתו'' של ואנונו גרמה לגילוי התכנית הגרעינית של ישראל.

''התמונה הציבורית שידועה היא זאתי שמתגלגלת מעל דפי העיתונים כבר 40 שנה. אין שם מידע ממשי שגם אפשר לבדוק, אלא רסיסי מידע שאולי חלקו אמיתי, שמנדב לישראל בין 200-400 פצצות. המספר לא משתנה כבר 30 שנה, ולכן צריכים לפקפק בו. גם אין ההדיוטיות שמפיצות מידע בעניין יודעים כיצד מתפלג הנשק הזה לפי שנתוני ייצור, שיטת הפעלה\ סוג הרש''ק (איזו אטום, גרעין, ניוטרון, עוצמות פיצוץ, אמצעי שיגור מהאויר, יבשה, ים... ). הכל נשען על רכילות ורסיסי מידע שמשמים להערכת פרשנים, שמיעוטם מקצוענים ורובם סתם קשקשנים. מדיניות העמימות של ישראל (בתמיכה שבלית ברירה של ארה''ב) מצליחה להסתיר את האמת מעיני כולם ועדיין להבהיר לכל האזור שעליהם להישמר מישראל.''

סימור הרש אינו קשקשן. המידע שפרסם במשך השנים אף פעם לא הוזם, והיום אין עוררים על אמינותו. קארל דאקט, אנאליסט ה-CIA שהוא ''אבי'' ההערכה של 200-400 פצצות ישראליות, גם הוא אינו רכלן. הבוסים שלו, שאישרו את פרסום הערכתו, לא נשמעים כאנשים החפצים בעמימות.

''הפצצה הגרעינית בידינו היא ההוכחה שהיא מונעת ויכולה למנוע פצצה גרעינית ממדינות אחרות. מצרים ולוב נמנעו או עצרו בתחילת הדרך, סוריה מתבוססת, המפרציות וסעודיה שואגות ואיראן הולכת עם הראש לתוך הקיר. בינתיים, כבר 40 שנה, אין להן פצצות. זה עובד. כשהאסטרטגיה הזו תיכשל אם פעם בעתיד, אז יתכן שנאלץ לשנות מדיניות. מי יודע? אולי פצצה גרעינית טקטית אחד על מתקן גרעיני של האוייב תכניס לראשם שראוי להם לא להצטייד בפצצה.''

קדאפי הפסיק את פיתוח הפצצה לא בגלל ישראל, אלא משום שנוכח מה עלול לקרות כשבוש מתרגז (ע''ע סדאם חוסיין).

באופן כללי, הטון של תגובתך מתאים יותר ל-‏1987 מאשר ל-‏2007. ככל שהזמן עובר, יצור הפצצה נהיה קל יותר ו''דמוקרטי'' יותר, ואלה שלא רוצים לפרז את האזור עלולים עוד לראות את חמאס וחיזבולה עובדים על פצצות איסלמיות משלהם. כסף יש להם, ואת הפצצות ניתן להרכיב בפקיסטאן.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש תועה
אליצור סגל (יום שני, 17/12/2007 שעה 20:17)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
החמאס והחזבאללה ייצרו פצצות אטום אם יוכלו בין אם יהיה הסכם כזה או אחר בין אם לא.
אין להסכמים שום קשר עם המצב בשטח לכן אין טעם לחתום אותם
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש תועה
לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 20:57)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסכים .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש תועה
דן נפתלי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 20:23)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב שאמרת סימור הרש. הוא האבא של הקשקשנים. גם מאמריו וספרו על אפקט ''שמשון'' וגו' אין בו שום חידוש ומקוריות. ויותר מכך הוא לא מתבסס על מידע ייחודי.
ראוי שתדע שגורמים רישמיים לא עוסקים יום ולילה בלהזים פרטי מידע שמתפרסמים בעיתונים. הרי זו מהותה של העמימות. תן לילדים לשחק ולעלות ענני אבק על הסוגיה, כי בלאו הכי הם לא יכולים לספר את האמת ואת כל האמת. וגם אין להם אחריות פורמלית שיש למדינה. וסימור הרש עושה את תפקידו כמיטב יכולתו ולא יותר מזה.

גם קרל דוקט לא מוסר פרטים חדשים ואחרים ממה שהיה בזמנו ידוע לכל. רק שתבין מה זאת הערכה שטוענת שלישראל יש בין 200- ל-‏400 פצצות.... מרחב הטעות הוא 100%, כלומר, הכל כלאם פאדי. זה רק מעיד שהוא או שלא יודע ממש על הגרעין הישראלי או שלחילופין גם הוא שומר על המוסכמה שאין לפרסם דבר מעבר למה שבלאו הכי התפרסם כבר. אני נוטה לטעון שהוא לא יודע הרבה מעבר למה שהוא כתב. בעקרון ארה''ב לא מנהלת ריגול כנגד ישראל (וגם לא להיפך) וכל האינפורמציה על הגרעין הישראלי מטופל ומתואם דווקא מול היועץ לביטחון לאומי של הנשיא.

בקשר לקדאפי הוא הפסיק את פיתוח הפצצה עוד לפני שהחל בכלל לפתח אותה. מסתבר שקדאפי התארגן להתחיל לפתח פצצה, כור גרעיני וכל מה שמסביב אבל מעבר לכמה עבודות הנדסיות מינוריות הוא נתקע במציאת שותפים לפרוייקט. הסתבר לו שכדי להכין את הפצצה הוא צריך לעסוק ברכש ציוד מיוחד, גרעין בהיקפים כל כך גדולים עד שהפרוייקט הזה לא יישאר סודי. לחץ אמריקאי שכנע אותו סופית לרדת מהעניין, שקרוב ביותר היה גם ככה יורד ממנו, תמורת הפשרת היחסים עם ארה''ב ואירופה. וזה בא במועד הנכון לאחר שמלחמת עיראק יצאה לדרך.

החשש מהחזבאללה והחמאס הוא לא בפצצה גרעינית שמצריכה לוגיסטיקה, תשתית, מנגנון, אכסון וכו', אלא ב'חומרים גרעיניים', ''חומרים מלוכלכים'' וזה כבר מצוי בשווקים אבל הארגונים האלה צריכים גורם כמו איראן שיספק להם את החומר המלוכלך. אני משער שפקיסטאן לא תעביר להם חומרים כאלה. צ. קוריאה יכולה. אבל כקלות ההשגה והשימוש כך הנזקים שהחומרים האלה יכולים לגרום הם קטנים יותר בהרבה.
_new_ הוספת תגובה



מי אתה, דן נפתלי?
ע. זועמת (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 20:34)
בתשובה לדן נפתלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על סמך הידע שאתה מציג, נראה שעליך העמימות לא עובדת. האם יש לך מקורות, או שגם אתה מסתמך על רכלנים וקשקשנים?
_new_ הוספת תגובה



מי אתה, דן נפתלי?
דן נפתלי (יום ראשון, 30/12/2007 שעה 13:17)
בתשובה לע. זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבדתי שם תקופה מסויימת.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממש תועה. אני חושב שאמירתו של דן נפתלי היא ראויה יותר
דן נפתלי (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 8:37)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומסבירה היטב את תמונת המצב המורכבת.

יצור הפצצה לא הופך לקל יותר. איראן החלה בתהליך עוד בתחילת שנות ה-‏70 בזמנו של השאח ועדיין לא סיימה אותו, למיטב ידיעתנו. וכאן מדובר במדינה עם אקדמיה סבירה, תעשיה קטנה עם חוד חנית די איכותי (אבל בכל זאת קטן מאוד ביחס לגודל האוכלוסיה), משק לא יצרני במיוחד (ללא הנפט איראן היתה מדינה נחשלת).

אני משער שארגוני טרור גם הם יתקשו לייצר 'חומרים מלוכלים' לעצמם, אפילו שלכאורה זה קל יותר לביצוע. כי לשם כך צריך מדינת אם מאמצת שגם מאפשרת להם לעסוק בזה. ולא נראה לי למשל שאיראן או מצרים יניחו לקבוצות קיצוניות לייצר בשיטחן אמצעי נשק כזה שיסכן גם אותן. עדיף למדינות כמו איראן לתמוך בארגוני טרור שמחוץ לשיטחן ושלוחמות על עקרונות הדומים לעקרונות שלהם. 'האסלאם' הוא מטריה אחת גדולה לכוחות לטרור מדינתי (של מדינת טרור כאיראן) ולטרור ארגוני (לארגון טרור כחסבאללה וכחמאס).

לכן יש לראות את המלחמה באגרסיביות האסלאמית כמלחמה כוללת אחת, עם זירות משנה בהתאם לעניין האיום והתגובה. מול חזית הטרור האסלאמי צריך העולם המערבי הדמוקרטי להקים חזית הגנתית מתואמת, שתנקוט בכל האמצעים הנדרשים כדי לדכא את הטרור הזה.

צריך לציין שכשאומרים 'טרור אסלאמי' אין הכוונה לכל המוסלמים או לכל המדינות המוסלמיות. אבל בתוך העולם המוסלמי יש שכבה רחבה של אוכלוסיה תומכת טרור (דתי) למרות שכמדינה זה מוצג אחרת כלפי חוץ. ישנם חוגים שמתנגדים לטרור הזה כשהוא מופיע גלובלית מול ה''כופרים'' (כל מי שאינם מוסלמים), אבל תומכים בטרור נגד ממשלות מקומיות מוסלמיות או לא מוסלמיות, נגד ארה''ב או נגד ישראל (שם קוד: ''היישות הציונית''). הבעיה היא מסובכת מאוד ונדרשת עבודה רבה כדי לאתר את הרבדים העמוקים של התמיכה בטרור הזה, כי חלקם מוסווים.

בכל מקרה לטרור הזה יש גם ביטויים מדיניים פרטיים בכל מדינה ואזור וביטויים גלובליים. למשל, ההתנגדות לקיומה של ישראל הוא ביטוי גלובלי של הטרור האסלאמי, כי הוא משותם לכל גורמי הטרור האסלאמי בעולם ואינו מתייחד רק לחברת הטרור הפלסטינית.
_new_ הוספת תגובה



חשוב לנו לא להיות תחת הצל של פצצה גרעינת
אריה עירן (יום שני, 17/12/2007 שעה 18:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צל הפצצה נפל עלינו . לא הפצצה עצמה . כרגע רק צילה . נהוג להפחית מהסכנה באמירה ''אין צל הרים כהרים'' . בהתחשב בזה שאין צל הרים במישור אלא רק ליד הרים אני מודאג . גם שייקספיר אמר ''האקדח שהופיע במערכה הראשונה חייב לירות במערכה האחרונה'' .
נשק אטומי בידי משטר קיצוני הוא כלי סחיטה עצום מימדים . עוד טרם השימוש בו עצמו הוא מניב הישגים אדירים .
המהלך של גון קנדי היה מסוכן אך מוצלח . לבוש ולאולמרט אין כישורים כאלה . מי יהיה נשיא ארהב הבא איננו יודעים .הוא/היא יקבעו . לא אנחנו . ואולי השלטון הרוסי .
_new_ הוספת תגובה



ומה אם אין לנו צבא ??
חזי מהרצליה (יום שני, 17/12/2007 שעה 22:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על אותו רעיון שניכתב במאמר הזה.
אם ישראל לא מצליחה לעצור את ירי הקאסמים.
שנימשך כבר כ-‏7 שנים.אז כניראה אין לנו צבא.
צה''ל הוא לכן צבא חלש.זו המציאות המרה.
החמאס חזק, צה'ל חלש. צה'ל חסר יכולת. חסר אונים.
לצה'ל אין יכולת להגן על ערי ישראל.
כמו צבא צ'כוסלובקיה בשנת 1938.
_new_ הוספת תגובה



(-:::::: -) אז צריך לפרז ולפזר את צה''ל
דן נפתלי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 20:26)
בתשובה לחזי מהרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אפילו החזבאללה חזק ממנו.
_new_ הוספת תגובה



(-:::::: -) אז צריך לפרז ולפזר את צה''ל
יחזקאל ,הרצליה (יום שלישי, 15/01/2008 שעה 16:48)
בתשובה לדן נפתלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר פירקו.
כל הצמרת הצבאית בפיקוד צפון פורקה.לאחר מילחמת
לבנון השנייה.
1.הרמטכל
2.אלוף פיקוד צפון
3.מפקד אוגדה-גל הירש.
הפיתרון כמובן הוא לתקן.ולהפיק לקחים.
_new_ הוספת תגובה



החולשה נמצאת במקם אחר .
אריה עירן (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 21:35)
בתשובה לחזי מהרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צהל יבצע מה שיאמר לו לבצע .
הבעיה היא שהמנהיג הדגול אומלטו שמפניון לא יודע מה לעשות .

אני אומר שהפתרון מדיני . מדיני . מדיני .

לקצץ את רצועת עזה מצפון לאט לאט דרומה . כמו פרוסות נקניק. כל קטע לספח לישראל בלי תושבים . המחיר המדיני יעצור את הקאסמים .
_new_ הוספת תגובה



החולשה נמצאת במקם אחר .
יחזקאל ,הרצליה (יום שלישי, 15/01/2008 שעה 17:01)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל כך הרבה פיתרונות טובים לקסאמים.
כבר עייפתי לקרוא אותם.כל ההצעות האלה הן טובות.
אבל
שורה תחתונה--
7 שנים יורים קסאמים.
לא רואים פיתרון.
_new_ הוספת תגובה



ומה אם אין לנו צבא ??
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 22:42)
בתשובה לחזי מהרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חזי אתה במקרה משכונת ''נווה ישראל'' ?
_new_ הוספת תגובה



ומה אם אין לנו צבא ??
יחזקאל ,הרצליה (יום שלישי, 15/01/2008 שעה 16:50)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אחשוף איפה אני גר.
מיצטער.
_new_ הוספת תגובה



שאלת הקסאמים אינה שאלה צבאית קודם כל
יוסי למה (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 8:13)
בתשובה לחזי מהרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אם מדינית. הממשלה צריכה לגבש מדיניות ברורה מול הטרור של הערבים ולהקפיד ולהיצמד אליה, למרות ההודנות שמודנות שתמיד הערבים מכניסים לנו בין גלגלי המתקפות.

הצבא יכול להיכנס בפול כוח לעזה ולהרוס אותה מן היסוד. אבל לשם כך צריך מדיניות ברורה. ולמדיניות הברורה הזאת צריכה להיות קואליציה איתנה ומדיניות שתסלול את הדרך להכות צבאית בטרור.
_new_ הוספת תגובה



שאלת הקסאמים אינה שאלה צבאית קודם כל
יחזקאל ,הרצליה (יום שלישי, 15/01/2008 שעה 16:56)
בתשובה ליוסי למה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עברו 7 שנים.
כמה ממשלות.כמה קואליציות. צהל לעולם אבל לעולם.גם לא בחלום.
לא יהרוס את עזה מן היסוד.
זו האמת.
ושוב אני אומר -
יש לנו צבא חלש.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום רביעי, 17/06/2009 שעה 12:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכול להיות שמדינות ערב נזהרו יותר בגלל הפצצה
_new_ הוספת תגובה



אין טעם בפרוז
(יום ראשון, 17/01/2010 שעה 15:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אין טעם בפרוז כי מה שיקרה הוא שאנחנו נפרז אבל מדינות ערב לא ואף אחד לא יעשה להם כלום אם יפרו הסכמים מה שאין כן לגבינו.
לכן עדיף המשך המצב הנוכחי של ערפול או אפילו אופציה גרעינית אצל הערבים כי החלופה היא העדר מוחלט של אופציה גרעינית אצלינו מול אופציה גרעינית גלויה של הערבים
אליצור
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי