|
סמרטוט אדום / טור שבועי | |||||
גדעון ספירו (יום שני, 03/02/2003 שעה 2:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
איך אתה מעז בנושא רמון לההתבטא כך רצוי שתשתוק | |||
|
|||
_new_ |
אהמ... אני לא רוצה להתבטא בצורה שאינה הולמת | |||
|
|||
ואציין אך כי ניתן לבקר ולהגיד את אותם דברים גם בדרך שונה. תנסה לכתוב עוד פעם ותראה. | |||
_new_ |
גדעון נדמה לי שהאידיאולוגיה שלך מסנוורת אותך | |||
|
|||
וגורמת לך להתעלם מההבדל המהותי בין המצב בגרמניה של 1933 וישראל מול העולם הערבי. העולם הערבי עדין לא קיבל את עובדת קיומה של ישראל ושואף להשמידה. גם הרעיון של מדינת כל אזרחיה של עזמי בישארה שואף לאותו הדבר. הוא שואף להחליף את היהודים בשלטון. זה עושה לי דילמה גדולה: האם עלי להלחם לזכויות של אזרחים שברגע שיוכלו ינסו להשמיד את המהות ממנה אני בנוי או שאני צריך לדאוג לשרידות המשפחה והעם שלי. אני כבר החלטתי אני בוחר בשרידות שלי לפני איכות החיים של אויבי. אמנם אני לא שמח עם מי שנבחר להנהיג את ישראל לתקופה הקרובה בגלל סיבות דומות לשלך. אבל להבדיל ממך הוא בעד זה שמשפחתי תישרד את המאבק הנכפה עלינו. אני גם חושב שישראל שגתה ושוגה בהרבה דברים אבל לי, שלא כמוך, למרות רצוני אין ארץ אחרת ואני גם רוצה לחיות. בנושא איש החלל אומר לך רק שאתה לא מדבר לעניין. אין לי מושג על הפרטים של המשימה שביצעו האסטרונאוטים שניספו אבל אין לי ספק שזה תרם לקידום הבנת העולם בו אנו חיים. צריך להשקיע והרבה במדע בגלל אותם סיבות וההשקעה הזו היא לא הסיבה לעוני. גם אתה יודע את כל זה. | |||
_new_ |
סיון שלום, (סליחה על המלה הגסה), | |||
|
|||
איני יכול אלא להצטער שאתה ממשיך ללעוס את התעמולה הפרימיטיבית מבית מדרשו של הימין הישראלי לפיה ''העולם הערבי לא קיבל את קיומה של ישראל ושואף להשמידה'', וזאת שעה שיש הסכמי שלום עם מצרים וירדן, וישראלים יכולים לטייל במרוקו וכמה מארצות המפרץ, וזאת שעה שהליגה הערבית אימצה את ההצעה הסעודית על הסכם שלום ויחסי כלכלה מסחר ותיירות בין ישראל והעולם הערבי אם תיסוג ישראל מהשטחים הכבושים, תפרק את ההתנחלויות ותכיר בזכותם של הפלסטינים להגדרה עצמית. אבל אתה מצפצף על העובדות. לכן ישראל ניראית כפי שהיא ניראית. אינני מבין מדוע אתה מלין על ניצחונו של שרון. מרבית הישראלים קונים את הסחורה המעופשת שגם אתה נימנה עם לקוחותיה. המאבק לא ''נכפה עלינו'' כטענתך, אלא ישראל כופה את המאבק על הפלסטינים ועל עצמה. שרון לא מגן על משפחתך אלא מסכן אותה. אתה שוב מראה סימנים של חוסר הבנת הנקרא כאשר אתה טוען כלפיי שההשקעות בתעשיית החלל אינן הסיבות לעוני. היכן קראת אצלי כדברים האלה? הסתפקתי באמירה כי את המיליארדים שמשקיעה ארה''ב בחלל, אפשר היה להשקיע במטרות טובות יותר שעיקרן בהצלת כדור הארץ מהרס והכחדה. הסיבות לעוני קשורות בטבעו וברבעו של המשטר הקפיטליסטי, בעיקר בגירסתו הפראית יותר כמו בארה''ב. | |||
_new_ |
בורות או דמגוגיה? | |||
|
|||
אני בוחר באפשרות השניה. הקביעה הנחרצת, לפיה הסכמי השלום עם ירדן ומצרים מעידים על הכרה בישראל, דומה לקביעה לפיה סוריה או צפון-קוריאה או רומניה הקומוניסטית הן מדינות דמוקרטיות -מכיוון שכתוב להן בחוקה שהן דמוקרטיות... מכיוון שספירו דווקא מגלה יכולת להבחין בין דמוקרטיה לבין דמוקרטיה ''כביכול'' (עליית הימין לשלטון), כמה ''מוזר'' שאיננו יכול להבחין בין שלום באמת לבין שלום כביכול. ה''יוזמה הסעודית'' מדברת על מימוש החלטות האו''ם... ואידך זיל גמור. | |||
_new_ |
גדעון: ''המליארדים שהישקיעה בחלל - ניתן היה למטרות | |||
|
|||
טובות יותר''. גם המליארדים שהישקיעה ישראל ב''פרוייקט שיקום השכונות'' ובתוכניות רווחה אחרות - כספים שברובם נעלמו להם בעליזות עלומה בלבירינט המערכות השונות - גם כספים אלה ניתן היה להשקיע למטרות טובות יותר שהיו מגדילות את הרווחה, אילו לא ניגבו מעולם ממשלמי המס. _________________ פרוייקט החלל מקדם את המדע היישומי בכללותו. הידעת? ****** שהפיירקס ממנו עשויים כלי-האוכל (כבר קשה לחשוב על כוס קפה מהביל בלעדי רענו הנאמן, הלא-שביר והלא מתפוצץ בחום) הינו פיתוח טכנולוגי של נאסא? | |||
_new_ |
גדעון, נדמה לי שאתה מתעקש על מילים ...... | |||
|
|||
אז הנה מה כתבת בדיוק: ''...את המיליארדים האלה מוטב היה להשקיע במלחמה בעוני.....ובניקוי הגלובוס מרעלים...'' גם עם זה אני לא מסכים כי התפתחות המדע והידע האנושי תשפר בודאי את מצב העניים ואת יכולת החברנה לפתור בעיות. מעבר לכך העוני הוא לא בעיה יחודית לקפיטליזם כמו גם זיהום האויר והסביבה ולכן החיבור שאתה עושה כאן הוא לא מתאים. אני מסכם שצריך למנוע את זיהום הסביבה אבל זה לא בהכרח תפקידה של הממשלה. אם קראת את הטור שלי ודאי ראית מה אני מציע. אינך יודע על מה אני מסתמך בתגובתי הקודמת לכן אתה שוב טועה. במקום לשאול אתה קובע שאני ניזון מתעמולת הימין. לא נכון. אני שומע לא מעט מקורות כולל הימין, משקלל ומחליט מהי עמדתי. 1. עזמי בישארה אמר לא פעם שגם צריך מדינה פלשתינית וגם שמדינת ישראל תהיה מדינת כל אזרחיה. פלשתין ערבית וישראל מעורבת. מה זה אם לא ניסיון להשתמש במילים יפות להפיל אותי, שמאל או ימין נאור, למלכודת. 2. תחשה דומה מקבלים המבקרים באתרים ערביים ופלשתינאים (שבימים אלה קשה קצת למצוא אותם - כי הם הבינו שפוליטיקאלי קורקט זה לא טוב להיות גלוי בנושא). 3. למרות כל זאת אני, עמדתי האישית, מוכן להתחלק בשטחי אדמה. אבל רק לאחר שיזנחו את הרצון למחוק אותי בזהותי הנוכחית. 4. מאחר שבניגוד לך, אין לי ארץ אחרת אליה אוכל לברוח ומשום שישראל היא מדינה דמוקרטית אני בצד של שרון ולא בצד של הערבים. זה לא מצב אופטימלי בעיני אבל רצון העם שלי. כאשר תהיה מוכן לבחון דברים בשיקול דעת ולא בצורה מכורה תמצא שלדברי יש בסיס די חזק במציאות. בכל אופן אותי האידיאולוגיה לא חוסמת מלקרוא את המציאות סביבי. | |||
_new_ |
אילן רמון הוא אדם משכמו ומעלה | |||
|
|||
ואין להתייחס אליו רק כאל אב משפחה, או כטייס מעולה, אלה כאדם אחד המכיל בו הרבה ערכים ותכונות טובות. ולגבי התייחסותך נושא תקיפת הכור הגרעיני ב- 1981 (... דווקא השמדת הכור האיצה את פיתוח הנשק הגרעיני בעיראק ...) מראה עד כמה אתה תלוש מהנושא וממה שקורה במקומות שאתה לא מכיר ויודע כלל, אך יחד עם זאת אתה מתבטא בשכנוע עצמי כביר כל כך. נראה שככל שאתה החלטי יותר בנושא מסויים, כך אתה רחוק ועלום ממנו. בוקר טוב אמריקה אבנר | |||
_new_ |
בעוד אנו עוסקים בחרדת קודש בנושאים לאומיים והרי | |||
|
|||
עולם, מזהמים לנו את הים בפרץ שפכים המוזרם ללא הפוגה. יש לבצע מחקר מיידי האם קיים קשר בין השפכים המעשירים את מי הים בדשן אורגני, ובין נהירת עדרי המדוזות. דומה שבתקופת המנדט כשנישמר הסדר הטוב וחופי הים התיכון היו עדיין בתוליים, לא היו גם מדוזות. קישורים: שכשוך השפכים: http://www.msn.co.il/webinclude/exredir.asp?STARTID=... | |||
_new_ |
אני חושב שירידת גובה המים בכנרת ועליית גובה | |||
|
|||
קרקעית ים המלח הן תולדה הכרחית של כיבוש כוזב. האין אתה חושב כך? | |||
_new_ |
כשל שריר הת_ת: אני חושב שכשמזקיפים שרירים, | |||
|
|||
מכווצים ישבן ומותחים חזה - אי אפשר לפתור בעיות, אלא רק לחזור כתוכי על פתרונות של אחרים שחשבו עבורך, או לצרוח ככרוכיה - מה שהופך את האדם לחסר יכולת לתרום. מה לעשות? | |||
_new_ |
גרמניה והבעיה היהודית שלך | |||
|
|||
אתה חוזר ומשנן שוב ושוב דימיון בין משטר גרמני כזה למשטר ישראלי זה, בכלים מדודים של חשבון דמוקרטי, לאומי,''גזעי'' (מה זה בדיוק), תוך התעלמות מעובדות יסוד של הסכסוך הישראלי-ערבי בפלסטין ובכלל סכסוכים לאומיים שונים ברחבי הגלובוס. ניקח למשל את המונח ''טרנספר'' - העברת אוכלוסיות ממקום למקום באופן מאורגן. הטרנספר הוא רע, מרושע ובלתי הומני. אבל אתה ודומיך התומכים ב''משטר רב לאומי'' כדוגמת האו''ם, בית דין בינ''ל, האיחוד האירופי וכו' דגלו בעבר בטרנספרים לאחר מלחמת העולם השניה, לדוגמה, כדי לפתור בעיות ומתחים לאומיים באירופה. מיליוני בני אדם, ברובם גרמנים, הועברו ממחוזות מזרח אירופה בחזרה לגרמניה החדשה. הפתרון הזה נראה אז בזמנו הומני והכרחי להרגעת הרוחות באירופה, דבר שאיפשר כעבור פחות מדור להקים את השוק האירופאי המשותף וכעבור שני דורות את איחוד אירופה. טרנספר נוסף שאתה תומך בו הוא הורדת המתנחלים שהתיישבו כחוק בשטחים. ואני מסב את תשומת ליבך, שע''פ הדין הבינ''ל (להבדיל מהחלטות או''ם) הסוגיה של יהודה ושומרון טרם הוכרעה לכאן ולכאן, שהרי היא נכבשה בזמנו ע''י ירדן, בניגוד לתוכנית החלוקה ובניגוד להחלטות או''ם שהכריזו בדיעבד על הכיבוש הירדני כבלתי חוקי. אבל אתה הכרת בכיבוש הזה כלגיטימי ולו רק בגלל שנעשה ע''י ערבים. אתה גם מכיר בכיבוש הישראלי ב-48'-49', למיטב דעתי הנשענת על קריאתך לסגת לגבולות 49'. אבל גם כיבוש זה היה בלתי חוקי ביחס להחלטת החלוקה (אף שבדיעבד אין התייחסות או''ם ספציפית לכיבוד, יש להניח שהאו''ם קיבל אותה בזמנו כדבר מובן מאליו) וביחס להחלטות ערביות לאורך כל ההיסטוריה של הסכסוך. מכאן שבעיניך, דרישה ערבית לנסיגה ישראלית לגבולות החלוקה הגיונית ונדרשת, ואין ספק שע''פ פירושך, אתה תתמוך באופציה כזו ולו רק שלא נקרא ''גזענים'', ''כובשים'' וכיוצ''ב. מכאן שכל נסיונך להשוות, את ישראל לגרמניה הנאצית בראשיתה הוא נואל, וכל השוואתך היא בין פרי טרי לביצה סרוחה, שימצאו בהם דברים דומים - אלקטרונים, אטומים, קליפה, גרעין, חלבון וצבע - אבל כל כותרת כזו אוצרת בה מטען מוסרי, ערכי, הגיוני ואמוציונלי שונה בתכלית. שגרמניה החליטה לרצוח יהודים מתוך אידיאולוגיה קדמונית, ארכאית וקופית, בעוד היהודים היו אזרחים נאמנים לה (ולכל מדינה אחרת בה הם חיו), שפעלו ביחד עם כלל החברה לקידומה ונבגדו בתחילת שנות ה- 30. בעוד, כאן, בפלשתינה-א''י הערבים רוצחים יהודים בגלל שהם יהודים, לאחר שיהודים הושיטו ידם לשלום ונדחו בבוז. כאן הצבא היהודי פועל לפי קודקס מוסרי הנאכף ביעילות (מילה ''נאצית'' מפחידה, אליבא דפרושך). הצבא נלחם בטרוריסטים וכל פגיעה בלתי מוסברת בערבי חף מפשע נבחנת, נבדקת ומובאת לדין. לכן כל התיאוריה הקונספירטיבית שלך לא שווה את ערך שיטחה באפר טרי, זולת חום השנאה שהיא מפיצה. | |||
_new_ |
''הערבים רוצחים יהודים בגלל שהם יהודים'': ואילו היו | |||
|
|||
מיישבים את הארץ הזאת סינים ותושביה הערבים לא ממש היו נכמרים ומתייפחים ברוח ''אחינו אתם, ברוכים הבאים, אהלן וסהלן'', היית אומר שהערבים רוצחים סינים בגלל שהם יהודים בעצם (מצאצאי עשרת השבטים או משהו כזה?). אל תבין אותי לא נכון חלילה: גם עכשו מגיעים לכאן סינים, רוסים ואוקראינים ואף דוברי אמהרית. | |||
_new_ |
אכן, הרפתקת החלל הישראלית אינה שקופה לכולם. | |||
|
|||
אבל כמו תמיד, כשספירו מגנה תופעה כלשהי הוא מגנה אותה מהכיוון הלא-נכון: אף אחד לא מדבר על זה שהסכם פרס-קלינטון בדבר השתתפותו של אסטרונאוט ישראלי בפרויקטים של נאס''א הוא ''דמי שתיקה'' בעניין הירקבו של ג'ונתן פולארד בכלא האמריקני. | |||
_new_ |
מנשביק: ברצינות? אגב, מה כבר יצא לנו מעניין | |||
|
|||
האסטרונאוט? כבר נשלח גם איזה שיח' נפט סעודי ומליארדר אמריקני. שוב קנו אותנו בחרוזי זכוכית? ראה אגב מאמרי בעניין האסטרונאוט הישראלי, הפורס מצד אחד את חשיבות הדחף האנושי המקדם בנושא מסעות החלל, אך שמעלה בסיטואציה העכשוית הספציפית נקודות מפוקחות למדי. קישורים: המרחב , נסיקת הרוח והאדם: http://www.literatura.co.il/show_creations.asp?id=47... | |||
_new_ |
מיכאל, ברצינות גמורה. | |||
|
|||
דווקא אדם כמוך, המודע למניפולציות של דעת הקהל בידי פוליטיקאים נוכלים, צריך לקחת בחשבון שאם ''הנושא האסטרונאוטי'' כל כך מלהיב המונים אפשר ''למכור'' את פולארד תמורת העסק הזה. אל תשכח שבין הדברים ששידר אלינו אילן רמון מן החלל היו גם מילות תודה לשמעון פרס, ש''בזכותו'' הועלתה כל ההפקה הזאת על במת ההיסטוריה. האם אתה מעלה בדעתך שאדם כמו שמעון פרס יוותר על ההלל הזה וייאלץ להשקיע עוד מאמצים בשחרורו של ג'ונתן פולארד? | |||
_new_ |
לוחמת הליזר הישראלית | |||
|
|||
הניסוי שאילן רמון ביצע על הקולומביה היה קשור בלוחמת לייזר סודית שמפותחת בישראל.יכולת טכנולוגית זו מאפשרת לפגוע פגיעה קטלנית באדם מן הסטטוספרה וזאת תוך כדי מחיקת העקבות של המשגר-זהו לכן כלי הרצח המושלם.פולארד נבחר כקורבן התורן וזאת על מנת למחוק את עקבות העיסקה האפלה בין אמו הערביה של שמעון פרס וקלינטון,שהשאירה את פולארד בכלא האמריקאי עם סודות הלייזר הישראלים. הקולומביה התפוצצה כתוצאה מכשל במערכת ההפעלה של הקרן הקטלנית שניות לפני שכוונה אל פולארד יד המקרה ?.??? | |||
_new_ |
סופסופ דברים של טעם | |||
|
|||
אם כי חבל שלא ציינת כי מתג ההפעלה היה נתון בתוך המזוזה ששוגרה אף היא לחלל מטעמים ציוניים ויהודיים. | |||
_new_ |
עזבו מזוזות ועברו למדוזות (השפכים וכל זה) | |||
|
|||
_new_ |
נכון נכון אבל את העיקר אתם לא מגלים | |||
|
|||
שבתוך הדיסק של אריק איינשטיין דרמון לקח איתו טמון היה חיישן משוכלל ששידר סיגנלים לכדור המלמדים מהי מידת ההזדהות בנושא שואה של חברי הצוות המרחפים בכל פעם שרמון נאם על הנושא תוך שהוא מנפנף בחפצי השואה שלקח עמו לחלל ונראה שמידת ההזדהות הייתה נמוכה כי תראו מה קרה | |||
_new_ |
אנה: האמת שלא ברור מה עניין השואה ויד ושם למסע | |||
|
|||
החלל. אולי איזכורי-יתר תחת כל עץ רענן מביאים עין הרע.. כשאתה ממריא למעלה, אל תהיה ''כבד'' מדי, מה שיודע כל טייס כדור פורח.. | |||
_new_ |
נו, אני מבין למה שמתלוננים על המחירים, או על עשיקה | |||
|
|||
כזו או אחרת, מזכירים לך הן את נצח ישראל והן את השואה. עלה הדלק ב- 10 אחוז בעליזות פתאומית? תעז להגיד מילה. שואה נכניס לך, קצת אלוהים בלב, חוצפן. אבל נחזור לפטרוסיאן ופטרוזיליה הניזכרים בקישור. פטרוסיאן שהיה פונקציונר תחת השלטון הסובייטי, זורח מאושר לאחר שכיום, בארמניה החופשית, אחיו מוזמן באדיבות האמריקנים להשתתף באחת מטיסות נאסא. סחטיינ-יאן. בזמן הטיסה מושמע באזניו על ידי תחנת השידור הארמנית (שציודה עוד מהתקופה הסובייטית, וותיקיה זוכרים תקופה זאת בגעגועים) הג'ינגל הארמני החדש אודות קור שפתם וזרותם של המארחים בחללית, לעומת החום הארמני. פטרוסיאן זורח בגאווה כשמגיע רגע הנאום לאומה מהחללית, כשאחיו אומר בגאון: צעד קטן לארמני, אך צעד גדול לשואה הארמנית. קישורים: הסיפור על יוסריאן, מול חגיגיות פטרוסיאן ופטרוזיליה: תגובה 3248 | |||
_new_ |
מיכאל, לרגע חשבתי שאתה מדבר על יוסריאן אחר | |||
|
|||
זה ממילכוד 22. האסון של קולומביה הוא אסון נורא. אבל עם כל הצער, באמת לא ברור למה מחברים את השואה למסעות החלל. | |||
_new_ |
מנשביק , אשר לפולארד.... | |||
|
|||
טענתו של מנשביק כי ההסכם עם קלינטון לשיגור אסטרונאוט ישראלי הוא בבחינת דמי שתיקה שנועדו להמשיך ולהחזיק את פולארד בכלא, לא עומדים בסתירה למה שכתבתי. כלל לא נידרשתי לרקע ההסכם. אחת הסיבות העיקריות להמשך כליאתו של פולארד, נעוצה בהתעקשות הישראלית להמשיך ולכלוא את אסיר המצפון מרדכי ואנונו. משיחות שניהלתי בשעתו בקונגרס האמריקני ובמשרד החוץ בוושינגטון, נאמר לי במפורש, כי אילו הבקשה הישראלית לשחרור פולארד ''מטעמים הומניטריים'' היתה מלווה במעשה ישראלי מקביל באשר למרדכי ואנונו, בבחינת, לא רק נאה דורשת מאחרים אלא נוהגת כך גם בביתך, כל הנושא היה נראה אחרת. מרדכי ואנונו, שבניגוד לפולארד לא היה מרגל, אלא איש מצפון שמילא תפקיד של מתריע וחשף מידע לעיתונות על פשעי ממשלתו בתחום יצור נשק השמדה המוני והסכנות שהיא מעמידה בפני אזרחיה, תושבי האזור וכדור הארץ בכללו, זכה ליחס הרבה יותר אכזרי משלטונות ישראל מאשר פולארד המרגל משלטונות ארה''ב. אילו היתה ישראל משחררת את ואנונו מטעמים הומניטריים, בדיוק כפי שהיא דורשת מארה''ב ביחס לפולארד, הגישה האמריקנית לבקשה הישראלית היתה זוכה ליחס אוהד ופולארד היה כבר נימצא היום בישראל. הנשיא קלינטון, במכתב שכתב לאחד מחברי בית הנבחרים האמריקני הביע את דאגתו לנוכח מעצרו המתמשך של ואנונו, וישראל לא ניצלה עובדה זו ליוזמה של של ''עיסקת חליפין''. האמת היא שממשלת ישראל כלל לא מעוניינת בשיחרורו של פולארד, כי היא חוששת שהוא יביך אותה, ועל כן הדרישה לשיחרורו היא לא יותר ממס שפתיים. ואת ואנונו צריך לשחרר גם בלי כל קשר לפולארד. | |||
_new_ |
הכו במתנחלים והצילו את הצאר | |||
|
|||
_new_ |
[*] פולארד היה מרגל בשכר, | |||
|
|||
[* בהודעה זו נערך ביטוי לא ראוי. המערכת]. קודם שיחזיר את הכסף ואחר כך נראה מה לעשות. לדעתי הימין והמתנחלים מתנגדים לשחרר אותו בגלל שהוא נותן להם הזדמנות לעשות קצת הון פוליטי ולטייל לאמריקה. למשל לימור לבנת, והמיניסטר ההוא עם הפרצוף השמנמן ששכחתי את שמו, עשו עליו קריירה רצינית. אז למה שילחמו לשחרר אותו? | |||
_new_ |
רבין היה ראש ממשלה בשכר - שיחזיר את הכסף ונראה. | |||
|
|||
_new_ |
סיריל ידאג גם לרבין | |||
|
|||
_new_ |
ואז מה? | |||
|
|||
אתה מקווה שימחלו לכם על הרצח? | |||
_new_ |
לא נשכח ולא נסלח מי רצח באלטילנה. | |||
|
|||
_new_ |
ברוך התותח הקדוש וברוכות הידיים שלחצו על ההדק | |||
|
|||
_new_ |
שניכם מגזימים מאד..... !!! | |||
|
|||
_new_ |
מי שזוכר: ''מרגל בשכר''. אגב, משלמים טוב?... | |||
|
|||
_new_ |
סליחה על איזה אסיר מצפון אתה מדבר? מי זה וענונו? | |||
|
|||
הטובים לטייס והמלשנים ללא תקווה ינמקו בכלא.. | |||
_new_ |
צר לי , ספירו, אבל אני פשוט לא מאמין לך. | |||
|
|||
הניסיון לכרוך את פולארד עם ואנונו הוא טריק בולשביקי שרק מפאת החיסכון איני מבזבז עליו את הכותרת: ''טכניקת ויכוח בולשביקית מס' 14''. למי בקונגרס בכלל אכפת מואנונו שלך? | |||
_new_ |
מנשביק: בורות המהולה בשחצנות תובילך אליי תהום | |||
|
|||
''למי בקונגרס אכפת מואנונו''? מלגלג מנשביק. הוא לא מאמין לי כי מישהו שם בקונגרס ובממשל בארה''ב מתעניין בכלל בנושא ומייחס לי ''טכניקת ויכוח בולשביקי מס' 14''. אז הנה מה שעומד מאחורי טכניקה זו. 22 חברי הקונגרס האמריקאי פנו בתחילת 1999 אל נשיא ארה''ב ביל קלינטון וביקשו אותו ללחוץ על ממשלת ישראל לשחרר את מרדכי ואנונו משיקולים הומניטריים. ב- 22 באפריל 1999 השיב הנשיא קלינטון על הפנייה במכתב אל חבר הקונגרס ברוס ונטו. להלן מכתבו של הנשיא קלינטון: הבית הלבן וושינגטון 22 באפריל 1999 ''ברוס היקר, אני מודה לך על מכתבך בעניין מאסרו של מרדכי ואנונו בישראל. מכתבך מעלה שאלות חשובות, וכפי שאתה יודע, אנחנו עקבנו בתשומת לב אחר עניין מאסרו של ואנונו. במיוחד מדאיגים אותנו דיווחים המתייחסים לתנאים בהם הוא מוחזק. אני גם שותף לדאגתך בעניין התכנית הגרעינית הישראלית. אנחנו שבנו וקראנו לישראל ולמדינות אחרות שאינן חתומות על האמנה לאי הפצה (של נשק גרעיני) להצטרף לאמנה ולקבל את תקנות הביטחון המקיפות של הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית. אני מודה לך שנית על ששיתפת אותי במחשבותיך בעניין זה. אנחנו נמשיך להעלות את העניינים הללו בדיונים שלנו עם ממשלת ישראל''. בכנות, ביל פורסם ב''הארץ'' ביום שישי 11 ביוני 1999. | |||
_new_ |
שוב נלחמים בשדים ודחלילים. | |||
|
|||
''פולחן חדש בא למדינה''. יש מקום לדון במינון הכתבות ובכמות הסופרלטיבים שהונחתו על כל עניין האסטרונאוט הישראלי הראשון בחלל - מתחילת העניין ועד סופו המחריד. ייתכן שישנה כאן הגזמה, גם אם בלתי-מכוונת. בכל הנוגע לגינונים היהודיים של רמון - אין בכך לדעתי שום פרובינציאליות, וודאי שלא אווילות. אין שום דבר רע במחוות סמליות, ועולמנו מלא במחוות סמליות שאנשים או אירגונים או עמים מבצעים אחד כלפי השני - אם מתוך נימוס, מתוך כבוד או מתוך ידידות. אם מותר לנשיא ארצות-הברית הפרוטסטנט המאמין - להדליק נרות חנוכה - מותר גם ליהודי חילוני לקדש את השבת. ''חודש ינואר'' גדעון ספירו הוא מאפיין מובהק של נטיית אישים ואירגונים בשמאל הרדיקלי בארץ ובעולם - לייחס כמעט כל מה שנמצא מעט ימינה מהם לגזענות/פאשיזם/נאציזם/לאומנות - מחק את המיותר. האמת היא שזה נשמע די מעורר רחמים - אך בכל זאת לא יזיק להתייחס לכמה נקודות העולות מההשוואה: 1) הלך הרוח שאני מזהה בציבור הישראלי הוא שונה לחלוטין. לנגד עיניי עומדים מאות אלפי המפגינים בפראג בירת צ'כיה, אשר מחו נמרצות נגד תבוסתנותו של בנש אל מול הקלגס הגרמני יליד אוסטריה, ואילצו אותו להקים ממשלה שנחשבה ל''נצית'' במושגי הימים ההם. הציבור הישראלי כבר מזמן לא יוצא לרחובות, כיוון שהתרגל למרבה הצער והזוועה למציאות של טבח יומיומי וירידה חדה בשווי מניותיו של הדם היהודי. אך הציבור הישראלי בכל זאת עשה את שנחוץ היה - ודחק את מפלגות התבוסתנים והסהרוריים אל מקומם הראוי: רבע מאזרחי ישראל. 2) הנטיה האובססיבית לדבר במונחים מוחלטים וגורפים (''פושעי מלחמה'') על-סמך תעלולי פורמליסטיקה מפוקפקים, כבר מזמן הפסיקה להרשים, להפחיד או לרגש. כל מה שנותר מהפאתוס של המונח התפורר מזמן לכדי קריקטורה נלעגת. כי אם תושבי ירושלים המזרחית, רמת הגולן ועופרה הם ''פושעי מלחמה'', אז גם אחרון הגנבים של מסטיק במכולת הוא ''פושע נגד הסדר החברתי'' - כי הוא מפר את החוק; ''עבריין אידיאולוגי'' - כי בדרך כלל הוא מתרץ את גנבותיו בנימוקים סוציאליים; ''חתרן וממריד'' - מכיוון שהוא מערער את אושיות הקיום האנושי, וכמובן ''בוגד'' - כי גניבה הרי היא מעשה בוגדני בתכלית... גישה זו מיועדת למנוע ולהשתיק כל אפשרות לויכוח אמיתי או דיון ענייני, אך אני בכל זאת מסרב להתרגש - וממליץ לכל אחד לנהוג כמוני. 3) נצחונו האלקטורלי המוחץ של הימין הישראלי איננו מוצא-חן בעיני גדעון ספירו. ובכן - ישנם בשמאל כל מיני אופנים להתעלם מלגיטימיות דמוקרטית כאשר זה נוח להם. לאחר ששרון נבחר, הם עסקו בחישובים מלומדים אשר הוכיחו ששרון לא זכה ברוב של כלל הבוחרים - עקב אחוז ההצבעה הנמוך. ככל הנראה הם גילו את נפלאות עולם החשבון רק בפברואר 2001, כיוון שגם אהוד ברק, אם כי התקרב יותר אל סף 50 האחוזים - לא זכה ברוב של ''כלל הציבור''. ספירו נוקט בשיטה אחרת: לדידו, ומבחינה זו הוא רק מקצין את הריטון השמאלני השגור, כל מי שלא איתי - גם ''לא דמוקרטי'' - ומתוך כך גם ''לא לגיטימי''.... לא חוכמה גדולה, אם תשאלו אותי. הנאצים טענו שהיהודים רוצים לגרש את הערבים. נו? אז? עד כמה שידיעתי משגת, אין זו הפעם הראשונה שבה כל מיני גורמים אומרים כל מיני דברים. בכל אופן - אם בגרמנים עסקינן, דווקא גירוש הגרמנים אחרי מלחמת העולם השניה, גירוש אוכלוסיה אירדנטית ועויינת - שהעברתה חזרה לגרמניה הביא שלום לאירופה. העברת אוכלוסין כמוה כפצצה גרעינית: תלוי את מי מעבירים, איך, למה, ולאן, ותלוי למי יש פצצה גרעינית, איך, למה ולאיזו מטרה. כולי תקווה שגדעון ספירו אכן ישתמש בפתח המילוט שהכין לעצמו, אם כי תחושתי העמומה היא שהוא דווקא יישאר כאן, ימשיך לאיים, לקטר ולזעוק ''תחזיקו אותי או שאני מהגר'' - אבל יחיה כאן (חיים בריאים וארוכים אני מקווה) עד יומו האחרון... | |||
_new_ |
דוגמת ''חתרן המסטיק'' מאלפת. אבל | |||
|
|||
''מכסח הקרמבו'' - עליו עוד לא שמעתם - | |||
_new_ |
אין הפגנות, הא פרלמן... | |||
|
|||
כשאתם לא בשלטון יש הפגנות שחץ מתועבות, עם לפידים ועם מרפסות ועם ארונות מתים, ועם שלטים על בוגדים, ועם מדי SS, ועם אלימות ולבסוף גם עם רצח. ככה זה כשאתם לא בשלטון, אתם לא מסוגלים לקבל את הכרעת הבוחר ולא בוחלים בכלום על מנת לשסע ולפלג את הציבור הישראלי. וראה זה פלא, כשהכל אותו דבר אלא שהישבנים שלכם יושבים על כורסאות המיניסטר, אז הכל בסדר, כולם מאושרים, אוכלים ושותים ונהנים. מאות נרצחים ונפצעים, המדינהנהרסת ואתם יושבים בבית ומקללים את שימונפרס ופושעיאוסלו, נעים לכם ליד הצלחת. אין הפגנות ואין כלום. | |||
_new_ |
מי שזוכר: שכחת להזכיר את האופנועים... | |||
|
|||
הרי לך הבדל חשוב בין הימין והנאצים... כשאלה היו בשילטון, דווקא אז נערכו הפגנות לפידים ושירה בחצות הליל, בכחנליות של שריפות ספרים (בטח היו שם שורפים את סיפרי ''חלוקת קשב'', רק בגלל שאני יהודי..כמו שאמר וודי אלן ''זה הכל עניין של מזל ומקום: אילו הייתי נולד בפולין 20 שנה מוקדם יותר, הייתי היום אהיל...'') שרפו את הרייכסטאג וגם בתי כנסת ועסקים יהודים, ורבים מהסוציאל דמוקראטים נישלחו למחנות עבודה. | |||
_new_ |
נוטוף, זה פורום אקטואליה ולא ארכאולוגיה | |||
|
|||
_new_ |
זאת אכן בעיה. | |||
|
|||
אני מבין שכואב לך עד היום, ולא תשכח ולא תסלח שהאופוזיציה בראשות נתניהו (שהיה אופוזיציונר מצויין) ניצלה את זכותה הדמוקרטית להפגין בהמוניה נגד מחדלי וזוועות אוסלו. אני גם מבין שלמנהיגי הימין אסור לנאום ממרפסות, ואני מבין גם שאם שני נערים חרדים הדביקו למצלמת הטלויזיה כרוז מצ'וקמק של רבין במדי אס-אס - זה מה ששולל מהימין את זכותו להביע את דעתו. אני מזמין אותך לאסור על השמאל להפגין לאחר שבאחת ההפגנות נראתה כרזה (הרבה יותר בולטת מהכרוז העלוב ההוא) בנוסח: ''עיצרו את הטרור של צה''ל''. אתה צודק שזו אכן בעיה, אכן טרגדיה שכאשר נרצחים אחינו במאות תחת שלטון הימין, מינון ההפגנות נמוך הרבה יותר. יש בכך צביעות מסויימת, אני מסכים. לעומת זאת, גם בשקט השמאלני הכמעט מוחלט לנוכח ''רצח'' 13 ''אזרחים ערבים'', והפגזות על ''העם הפלשתינאי'' ו''חיסולים ממוקדים בניגוד לחוק הבינלאומי'' שאירעו בתקופת ברק, או ''פשעי'' מבצעי דין וחשבון וענבי זעם שנערכו תחת רבין ופרס - יש מן הצביעות. אף אחד לא מושלם. אפילו לא הימין. כי אילו הימין היה מושלם, לא היו יוצאים משוליו הקיצוניים רוצחי ערבים ורוצחו של רבין, ושרון היה מגולגל אחר-כבוד כל הדרך לגימלאות בחוות השקמים. | |||
_new_ |
לפעמים אתה גורם לי לחבב אותך קצת | |||
|
|||
אבל אל תתלה בזאת תקוות רבות | |||
_new_ |
האמן לי, מישז יקירי - אני לא בונה עליך. | |||
|
|||
אבל תודה על התמיכה הנקודתית, הזמנית והמסוייגת. | |||
_new_ |
למה אתה קורא לי תבוסתן סהרורי? זה לא יפה | |||
|
|||
_new_ |
אני לא | |||
|
|||
_new_ |
דוד סיון: אתה לא תבוסתן ולא סהרורי. | |||
|
|||
גם בתוך מפלגות סהרוריות ישנם אנשים שפויים, והא ראיה: אפילו בסדום היה צדיק אחד... | |||
_new_ |
אכן, וכך זה גם בסדום של ימינו. | |||
|
|||
הרי יש בימין הישראלי את בני בגין... | |||
_new_ |
''תחזיק אותי או שאני מהגר לגרמניה'' אמר ספירו | |||
|
|||
והארץ לא רעדה. | |||
_new_ |
אריק לביא (הם שבו לגבולם, הסלע האדום), בני ברמן | |||
|
|||
אהוב נעורינו (פנסי העיר דולקים עדיין, לב הנערה עודנו ער, עוד במסבאות נמזג היין, המלח אל ספינתו חוזר; רגל מעץ) ואסתר עופרים היגרו לגרמניה והעולם לא רעד. קישון היה אדם נערץ בגרמניה ואורח כבוד של לופטהאנזה בכל טיסה, והעולם לא רעד. | |||
_new_ |
ספירו רוצה שנהיה בצד הנכון של המוסר | |||
|
|||
גרמניה הנאצית היא מקור השראה מרכזי בתפיסת השמאל הקיצוני שגדעון ספירו מייצג אותה באתר כל כל טוב: עובדה: הנאצים עלו לשלטון בבחירות דמוקרטיות. מסקנה: דמוקרטיה זה חארטה. מוסר וצדק זה סבבה. עובדה: הנאצים ביצעו ביהודים פשעי מלחמה. היהודים היו הקורבנות. קדושים מעונים. מסקנה (של שמאלן) : ככה עדיף שנהיה. קורבנות. כיום אנו עושים פשעי מלחמה בפלשתינאים והם הקורבנות. ------------ ואיך עושים שאף צד לא יעשה פשעי מלחמה ולא יהיה קורבן לפשעי מלחמה? עושים שלום! איך עושים שלום אם שני עמים הרוצים את אותו שטח? פשרה טריטוריאלית. ולאיזה פשרה טריטוריאלית מסכימים גדעון ספירו וחבריו וגם הפלשתינאים? בואו נחכה שיגלה לנו. אולי הם יודעים משהו שמוגבלים כמונו לא חשבנו עליו. | |||
_new_ |
ספירו לא מגלה במדוייק מה הוא חושב שצריך להיות | |||
|
|||
כאן אבל יש לי תחושה שאני מבין מדבריו שאני קורא כאן בפורום. הוא חושב, כמו עזמי בישארה שישראל צריכה להיות מדינת כל אזרחיה וסוציאליסטית ועל ידה מדינה פלשתינאית ערבית. זאת ועוד בגלל פשעינו אין לנו זכות למדינה יהודית. מדינה יהודית לא מתאימה לערכים סוציאליסטיים-אוטופיים שגדעון מחזיק. | |||
_new_ |
אולי אנחנו מוגבלים, אולי, אבל | |||
|
|||
כל הצעה שהפלסטינים מציעים לנו היא קש שעתיד לצוף על פני הים התיכון. כל עוד לא יחולו תהליכים דמוקרטיים חברות הערביות שסביבנו, ובעיקר אצל הפלסטינים, הם ימשיכו לדבוק בסיפרי השטירמר שלהם וידחו כל הסדר חלוקה סביר השם קץ לסכסוך. | |||
_new_ |
לספירו: הניצחון הוא ניצחון המפא''יניקים לא שום- - | |||
|
|||
דבר אחר. אני נמנע זמן רב מלהתכתב איתך בפורום אך על טעות כזאת איני יכול להחריש. לא גיזענות ולא בטיח. הליכוד היום הוא מפא''י הפשוטה הציונית של ראשית המדינה ללא בן-גוריון. אל תכתור להם כתרים או קוצים, שאינם ראויים להם. לא לחינם שרון אינו רוצה את הימין הקיצוני בממשלה, הוא מבין בדיוק כמו רבים היכן הזרם המרכזי בציונות נמצא. תרגע קצת ואל תנפנף בפחדים מ 1933, פחדים שאתה מעלה אותם בהקשרים לא נכונים הפוגעים באמינותך בטיעונים שבהם יש למילתך ערך. בב''ח כרגיל רפי אשכנזי | |||
_new_ |
ספירו, כמה שאתה צודק בכל דבריך, אז למה אתה נשאר כא | |||
|
|||
ן עימנו הגזענים, הפשיסטים, המטומטמים, עיוורי העינים? מה לך ללין כאשר את משלם מיסים לאותו שלטון ואזרח באותה מדינה שאתה כה בז לה ומתעב אותה? ראה לאיזו סכנה אתה נחשף, שילדיך או נכדיך יצטרפו לגל העכור של המשרתים בצבא המלחמה לישראל, ישלמו מיסים ויתמכו בפשיסטים? ברח לך מכאןיחד עימם לפני שיהיה מאוחר. | |||
_new_ |
אין כיף גדול יותר מהשנאה העצמית הטובה. ככה ספירו? | |||
|
|||
יש כאלו שאוספים בולים, אחרים משחקים עם מטבעות, ויש כאלו שמתענגים על אוסף של ג'וקים, שלא לדבר על ההובי הגדול והמענג של הסאדו מזוכיזם. אצל ספירו ההובי הגדול זה השנאה. וקודם כול שנאה עצמית. הפתולוגיה של הנפש. סאדו מזוכיזם הנהנה להתעלל בכול אשר יקר היה. והווה. לאהוב את השנאה, לשנוא את הטוב, להתעלל בזיכרון הקולקטיבי, לשטום את השורשים היהודיים, לתעב את הגיבורים שהלכו. ''אהבת הארץ והלאום - מפלטו של הנבל'' נכון ספירו? גלגולו של הזיכרון הלאומי מתל-חי בשמאלן רדיקלי: ''טוב לשנוא עבור ארצנו'', ''טוב לחיות בעד השנאה''. היידר לערפאת! | |||
_new_ |
השחף - נהנה מהפיוטיות שלך - כל הכבוד! | |||
|
|||
_new_ |
לספירו - לא יאמן אבל אני מסכים.... | |||
|
|||
...כמעט לכל מה שכתבת (עם שינויים קלים בלבד). בעניין אילן רמון ז''ל רק אוסיף שלדעתי הוא קורבן של חברה כוחנית ותחרותית שהביאה ותביא עוד הרבה אסונות לאנושות. כאשר ילדים, מגיל אפס כמעט, מתומרנים ע''י הורים אמביציוזים ומאוחר יותר נסחפים בזרם החברה שהמוטו שלה הוא-רק מי שרץ מהר יותר,דוחף חזק יותר ודורך על גוויות רבות יותר,רק לאדם כזה יש ''תקווה'' שיגיע ''רחוק''.לרחוק הזה אין גבולות הוא יכול להגיע עד לשמיים(תרתיי משמע). אם ישאלו היום את אשתו של אילן רמון אם היא מוכנה לוותר על כל הכבוד,הפרסום והעושר שהיה יכול להיות מנת חלקה תמורת חיים שלווים ופשוטים עם בעלה,אין לי ספק מה תהיה תשובתה.בעניין הבחירות ותוצאותיהן בישראל הרי ששכחת לציין מס' 'קטן' של פרטים. כשהשמאל מנצח אלו הן בחירות דמוקרטיות המשקפות את רצון העם ה''נאור'' וכאשר הימין מנצח העם הוא פאשיסט צמא דם (שמשום מה אינו מוכן לאפשר לשמאל להשלים את תוכניתו לחיסול מדינת ישראל).למען הצדק העיתונאי והאישי שלך,מדוע אין אף מילת איזכור על מעלליהם של פושעי אוסלו שהביאו,ישירות,לרצח מאות יהודים ולאלפים רבים של נכים ומשפחות הרוסות? לא יפה,תהיה אובייקטיבי. הדבר שאני מסכים עימך בהקשר זה הוא שבכוח לא ננצח,אין שום אפשרות שלטווח ארוך נצליח לשרוד באיזור עויין כל כך שהולך וצובר נשק שבכוחו להשמיד מס' פעמים את ישראל.גם ה''שיטה'' השמאלנית לא תעזור משום שהיא מתכון בטוח לגסיסה איטית שבסופה מוות בחנק. אולם אל יאוש יש מוצא,(תחזיק חזק שלא תיפול מהכסא) - עם ישראל חוזר (לאט אבל בטוח) אל אביו שבשמיים. עשרות סמינרים נפתחים כל חודש בכל רחבי הארץ,הרופא עם הירקן,עו'ד עם נהג המשאית המדען עם פועל הנקיון,כולם מתחילים ל'קלוט' שאין לנו על מי לסמוך (גם לא על ארה'ב) אלא על אבינו שבשמיים. אנני יודע לאן ברחת ואיפה אתה מסתתר בכל אופן אין מקום ביקום כולו שאדם יכול לברוח מגורלו. אם אתה יהודי כדאי שתחשוב על האופציה היחידה שעלולה להציל אותך ממלה'ע השלישית. | |||
_new_ |
אין לך שום ערבות בנוגע לפתרון הזה | |||
|
|||
ואתה צריך לחשוב היטב האם אתה מוכן לקחת את הסיכון. כי אם יסתבר שהפתרון שלך לא יעבוד, וגם על אבינו שבשמיים אנחנו לא יכולים לסמוך, אז כבר יהיה מאוחר מדי וכולנו נהיה אבודים. אני לא פוסל את זה על הסף - פשוט כי אני לא מאמין שביכולתם של בני האדם להשכיל לנתח ולהבין את אלוהים במידה והוא קיים. למען האמת אני חושב שזאת יהירות שאין כמוה. מה שכן הייתי סקרן לשמוע, זה נימוקים מדוע לטעמך ה''שיטה'' כפי שהגדרת את זה, של השמאל, תוביל ל''גסיסה איטית שבסופה מוות בחנק''. ובנוגע למה שאמרת על ''פושעי אוסלו'' כביכול - יכול להיות שיוסי ביילין ושמעון פרס ושותפיהם עשו טעויות - אבל הם לא אלה שאשמים ברצח מאות יהודים וכו'. אוסלו נכשל, לפחות לפי הפרספקטיבה שלי, בגלל בינימין נתניהו ואהוד ברק (לפחות מהצד הישראלי) ולא ממשלת רבין. אם יש מישהו שניתן להגדירו כפושע אוסלו - אז זה רק יגאל עמיר. | |||
_new_ |
אלכס, שמחתי לראות שיש בפורום אנשים | |||
|
|||
שמנסחים עמדה ''שמאלית'' שמתאימה לי כמו כפפה ליד. רבים בפורום חושבים שכל הצרות התחילו או הועצמו בגלל הסכם אוסלו בלי קשר למה שעשו מתנגדי אוסלו. זוהי גישה מתחמקת מלראות את המציאות והסיבות למצב שלנו בצורה יותר מלאה. | |||
_new_ |
תסביר בדיוק איך מתנגדי אוסלו הפריעו לשמאל לעשות | |||
|
|||
''שלום של אמיצים''? זכורני שהימין לא היה שותף לדרך מתחילתה, וגם כשביבי היה בשלטון הוא המשיך בכיוון של אוסלו תוך וויתורים מיותרים להרגעת הפלסטינים (אירועי מנהרת הכותל), וברק האיץ בתהליך עד לקצהו (קצה במובן של עקרונות השמאל) - ובא ערפאת וטרף לכולם את כל הקלפים. אז רק תזביר לי בערך, כיצד הימין קירב את השבר? או שמא השמאל עדיין לא מבין שכל הויכוח הזה הוא עקר, כי הוא רק בין היהודים לבין עצמם ואין לו כל משמעות בעיני הפלסטינים? תהליך אוסלו הביא את ההכרעה לפיתחו של ערפאת והוא סירב להמשיך בפתרון המדיני. תחת זאת בחר בניסיון של פתרון צבאי (המבוסס על תיאוריית הטרור שנלמדת בבתי הספר ברחבי העולם הערבי המתקדם ובימינו בעיקר בעיראק כמורשתו של החברים צ'ה גווארה וקסטרו). מכאן שבטרם שחוזרים לשיחות עם הפלסטינים צריכים לוודא שערפת ומקורביו אינם מנהיגיהם עוד ושהשיחות יתחילו מראשיתם תמורת תנאים ישראלים קשיחים יותר, פחות ויתורים טריטוריאליים ותשלום פיצויים על ניזקי הטרור. ללא תשלום זה, יתעודדו הפלסטינים לחזור לסורם במעלה השיחות, באם יחודשו, ואנו צפויים לאינתיפאדה שלישית בעתיד אבל הפעם בתנאים חמורים בהרבה (גם מהבחינה המדינית וגם מהבחינה הצבאית: נשק מתקדם בידי הפלסטינים, אמצעי אב''כ). | |||
_new_ |
מבלי להכנס לפרטים מיותרים כי כפי | |||
|
|||
שתה אומר הויכוח עקר ולא רק בגלל הערבים. לגופו של עניין, הפעילות הציבורית וההתנחלותית של נאמני יש''ע נמשכה. הממשלה שאתה קורא לה ממשלת שמאל, מרוב פחד להפסיד את השלטון לימין נהגה בניגוד להיגיון שהוביל להסכם אוסלו. בסופו של דבר היא גם הפסידה את השלטון וגם התהליך נקבר. הסיבה האמיתית היא שרוב בשני הצדדים העדיף ללכת בדרך אחרת. אי אפשר לכחיש זאת גם אם זה לא מוצא חן בעיני. בהיסטוריה היו עוד כשלונות כאלו ואנחנו בדרך כלל מתקשים ללמוד את הלקח. אצלנו הויכוח מתחיל על מהות הנתונים ולכן אנחנו מתקשים להפיק לקחים. | |||
_new_ |
למשל, כמדומני, אם זכרוני אינו מטעה אותי | |||
|
|||
רצחתם את ראש ממשלת ישראל מר יצחק רבין הי''ד | |||
_new_ |
אודי - השכל אותי, מתי אבינו בשמים הציל אותנו? הרי | |||
|
|||
עברנו אלפי פוגרומים, מאות מלחמות משחר ההסטוריה , ואני קצת מתמצא בהסטוריה היהודית ו, יש לי ספריה עשירה בנושא, הפנה אותי לפעם האחרונה שאבינו בשמים הציל אותנו? אנ רואה רק אסונות, החל מפילוג ממלכת שלמה ועד היום הזה.טוב להאמין באלוהים אבל -אל תסמוך עליו, כי את כה הוא נכשל או שהביא עלינו את כל האסונות מסיבות השמורות עימו. תקן אותי במטוטא ממך! | |||
_new_ |
אבל יש סיבה | |||
|
|||
הרי אחרי שהוא כל כך התאמץ בשבילנו הוא רק רצה לשחק אם הבובות שהוא יצר , ואפילו נתן להם ספר הוראות. ואז הבובות לא עשו מה שהוא רצה אז הוא שבר להם יד , ואחר כך הוציא להן עין ובסופו של דבר אם הן לא ימשיכו לעשות מה שהוא אמר הוא יוריד להן את הראש, וזה הרי לא אשמתו הוא בסך הכל אר להן מה לעשות אחרי שאמר להן תעשו מה שאתם רוצות יש לכן זכות לבחור אבל רק במה שאמרתי. והעיקר זה לא אני שמושך בזנב של החתול , אני רק מחזיק זה הוא שמושך. | |||
_new_ |
סגירת החשבון | |||
|
|||
אותו האלוהים שאתה כה סומך עליו הוא זה שהביא עלינו את האסונות הגדולים לאורך ההיסטוריה. תמהני ... הרי בסיפור בראשית הוא חושש מהאדם שישיג את עץ החיים ועץ הדעת ויעיז לנסות להשתוות אליו. האם האלוהים חושש שהאדם ישיג לבסוף ידע כה רב שהוא ינסה להפנות אותו כנגד הישות האלוהית עצמה ו''לסגור עימה את החשבון '' ? | |||
_new_ |
לרועי - מאוד משעשע,אגב,בן כמה אתה? | |||
|
|||
_new_ |
לאלכס,דוד וראובן- ליבי ליבי על... | |||
|
|||
...על אותם משכילים ו''אינטלגנטים'' שאינם מסוגלים להתעלות מעבר לחומריות הראציונלית ו'לפתוח' קצת את מוחם למחשבה רוחנית. אין לי דבר נגד השכלה אולם כשהיא מקבעת את המחשבה רק סביב הגשמיות, החומר והראציונל הרי שהיא משמשת כגורם מעכב ולא מדרבן. לפני מס' חודשים הביא הבן שלי מס' ציורים שעל פניו הם ניראים כעירבוביה של צורות וצבעים ללא שום מובן, להפתעתי סיפר לי בני שבתוך כל ציור חבויה תמונה מרהיבה ביופיה רק צריך לדעת איך להתבונן בה,לאחר זמן מה כשכמעט התייאשתי וחשבתי שהבן שלי ''עובד'' עלי לפתע התגלתה התמונה במלוא יופיה ועוצמתה,תמונה תלת מימדית מהממת שמי שלא מתאמץ לגלות אותה לא ידע לעולם שהיא אכן קיימת. דבר דומה קורה עם אותם קטני אמונה שמה שהם לא יכולים לראות,לשמוע,למשש,להריח או לטעום-אינו קיים עבורם. רבותי הנכבדים,ה'תמונה' קיימת גם אם אין אתם מסוגלים לראות אותה. ידיעת הבורא מצריכה דרך חשיבה 'אחרת', משוחררת משטיפות מוח ואטימות לב. בן האדם ח-י-י-ב להשתחרר מן ההרגשה שהוא השליט בעולם ובהתבוננות מעמיקה יתכן ויגלה לפתע שה'תמונה' אכן קיימת! כל זמן שהאדם אינו קובע את לידתו ואת מותו הוא חייב לדעת ולהבין ש'מישהו' אחר אחראי לכך. בעניין הצרות שבני האדם, והיהודים בפרט, עוברים - בפעם אחרת, אני חייב פשוט לחזור לעבודה (כן, יש גם דתיים שעובדים לפרנסתם...וגם משלמים מיסים). | |||
_new_ |
אין לי ספק שצריך להשאר פתוח ולפתח את הדמיון | |||
|
|||
זה כלל חיים שמצריך שילוב של רוחניות, רציונליות ועוד. אבל אין הכרח שהתמונה שתתגלה היא זאת שאתה רואה. צר לי שכל מה שמעסיק אותך זה שליטה על העולם. אני אסתפק אם אבין את חיי שלי בנפרד ובקשר עם אנשים אחרים. | |||
_new_ |
לדוד היקר - אין שום קשר... | |||
|
|||
...בין חשיבה בראש 'פתוח' לבין דמיון. דמיונות וחלומות נועדו לתלושים מהמציאות. אנני יודע איזו 'תמונה' תתגלה לך,או לכל אחד אחר, ובלבד שהאדם ישקיע מאמץ לגלותה,התמורה היא מעבר לכל דמיון. ''מבשרי אחזה אלוקה'',די לו לאדם להתבונן בגופו (אין צורך בשום תואר אקדמי לשם כך) כדי להבין שאין שום אפשרות שמעל מאה מיליארד תאים יתחברו להם בסדר מופתי בצורה אקראית ויפעילו במשך עשרות שנים את ה'מכונה' הכי משוכללת בעולם ועדיין לא נכנסנו לעניין הרוחני של יצרים,מחשבות,חלומות,רצונות וכו'. יש בורא לעולם גם אם מיליוני בני אדם לא מוכנים להכיר בעובדה זו (כל אחד וסיבותיו). האדם נוצר לתכלית ואם הוא מבזבז את חייו מבלי לגלות מהי תכלית זו הרי שבמקרה הטוב הוא כסיל שכשיגלה זאת (כל אחד מגלה זאת בסופו של דבר) יתכן וכבר יהיה מאוחר. כפי שציינתי במאמר קודם יש עשרות רבות של רופאים,עו'ד,טייסים,מדענים ואנשי רוח (אני מציין זאת כדי לשלול מראש את הטענה שרק רפויי שכל ומסכנים חוזרים בתשובה) שהולכים לסמינרים עבור אקדמאים,שואלים את השאלות הקשות ביותר,מקבלים תשובות חדות ומדוייקות ויוצאים כשהאמת בידיהם. כדאי וח-י-י-ב-י-ם לנסות. | |||
_new_ |
אודי - אתה פשוט לא מבין. אין בליבנו דבר כנגד האלוה | |||
|
|||
ים בורא עולם. הויכוח הינו על הפרשנות והליכתה באופן עיור אחר פרשנות אחת מיני רבים לגבי היהדות (גם במהלך בית שני ובתקופת עריכת המשנה היו הרבה גישות). הויכוח הוא על הפרשנות היהודית האורטודוקסית אשר כשלה לאורך כל הדרך. לתפיסתך - האל מעניש את החוטאים על מנת שיתקנו את דרכם. אם כך - בכל פעם שהרגו רבנים או שרפו יהודים בית כנסת או במהלך תפילה או במהלך הקרבת קרבנות במקדש, האלוהים אותת להם - חברה- דרככם מוטעית, שנו את מסלול ההליכה שלכם. אבל - אלה בעקשנותם ,כפי שנאמר על פרעה, ויכבד את לב פרעה '' על מנת שיטביע אותו ביאור, כן גם אנו, לאורך אלפים שנה, לא רוצים להבין שיש טעות עקרונית בדרכנו. אל תשאל אותי מה הדרך הנכונה - אין לי מושג, אבל הדרך שלך שגויה. | |||
_new_ |
לראובן - אהבתי את תשובתך... | |||
|
|||
...בעיקר את המשפט:''...אין לי מושג''. לגבי דידי זה המשפט המסכם את כל טענות הכופרים למיניהם. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |