פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שוב נלחמים בשדים ודחלילים.
אריה פרלמן (יום שני, 03/02/2003 שעה 15:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''פולחן חדש בא למדינה''.

יש מקום לדון במינון הכתבות ובכמות הסופרלטיבים שהונחתו על כל עניין האסטרונאוט הישראלי הראשון בחלל - מתחילת העניין ועד סופו המחריד. ייתכן שישנה כאן הגזמה, גם אם בלתי-מכוונת.

בכל הנוגע לגינונים היהודיים של רמון - אין בכך לדעתי שום פרובינציאליות, וודאי שלא אווילות. אין שום דבר רע במחוות סמליות, ועולמנו מלא במחוות סמליות שאנשים או אירגונים או עמים מבצעים אחד כלפי השני - אם מתוך נימוס, מתוך כבוד או מתוך ידידות. אם מותר לנשיא ארצות-הברית הפרוטסטנט המאמין - להדליק נרות חנוכה - מותר גם ליהודי חילוני לקדש את השבת.

''חודש ינואר''

גדעון ספירו הוא מאפיין מובהק של נטיית אישים ואירגונים בשמאל הרדיקלי בארץ ובעולם - לייחס כמעט כל מה שנמצא מעט ימינה מהם לגזענות/פאשיזם/נאציזם/לאומנות - מחק את המיותר.
האמת היא שזה נשמע די מעורר רחמים - אך בכל זאת לא יזיק להתייחס לכמה נקודות העולות מההשוואה:

1) הלך הרוח שאני מזהה בציבור הישראלי הוא שונה לחלוטין. לנגד עיניי עומדים מאות אלפי המפגינים בפראג בירת צ'כיה, אשר מחו נמרצות נגד תבוסתנותו של בנש אל מול הקלגס הגרמני יליד אוסטריה, ואילצו אותו להקים ממשלה שנחשבה ל''נצית'' במושגי הימים ההם. הציבור הישראלי כבר מזמן לא יוצא לרחובות, כיוון שהתרגל למרבה הצער והזוועה למציאות של טבח יומיומי וירידה חדה בשווי מניותיו של הדם היהודי. אך הציבור הישראלי בכל זאת עשה את שנחוץ היה - ודחק את מפלגות התבוסתנים והסהרוריים אל מקומם הראוי: רבע מאזרחי ישראל.

2) הנטיה האובססיבית לדבר במונחים מוחלטים וגורפים (''פושעי מלחמה'') על-סמך תעלולי פורמליסטיקה מפוקפקים, כבר מזמן הפסיקה להרשים, להפחיד או לרגש. כל מה שנותר מהפאתוס של המונח התפורר מזמן לכדי קריקטורה נלעגת. כי אם תושבי ירושלים המזרחית, רמת הגולן ועופרה הם ''פושעי מלחמה'', אז גם אחרון הגנבים של מסטיק במכולת הוא ''פושע נגד הסדר החברתי'' - כי הוא מפר את החוק; ''עבריין אידיאולוגי'' - כי בדרך כלל הוא מתרץ את גנבותיו בנימוקים סוציאליים; ''חתרן וממריד'' - מכיוון שהוא מערער את אושיות הקיום האנושי, וכמובן ''בוגד'' - כי גניבה הרי היא מעשה בוגדני בתכלית...

גישה זו מיועדת למנוע ולהשתיק כל אפשרות לויכוח אמיתי או דיון ענייני, אך אני בכל זאת מסרב להתרגש - וממליץ לכל אחד לנהוג כמוני.

3) נצחונו האלקטורלי המוחץ של הימין הישראלי איננו מוצא-חן בעיני גדעון ספירו. ובכן - ישנם בשמאל כל מיני אופנים להתעלם מלגיטימיות דמוקרטית כאשר זה נוח להם. לאחר ששרון נבחר, הם עסקו בחישובים מלומדים אשר הוכיחו ששרון לא זכה ברוב של כלל הבוחרים - עקב אחוז ההצבעה הנמוך. ככל הנראה הם גילו את נפלאות עולם החשבון רק בפברואר 2001, כיוון שגם אהוד ברק, אם כי התקרב יותר אל סף 50 האחוזים - לא זכה ברוב של ''כלל הציבור''.
ספירו נוקט בשיטה אחרת: לדידו, ומבחינה זו הוא רק מקצין את הריטון השמאלני השגור, כל מי שלא איתי - גם ''לא דמוקרטי'' - ומתוך כך גם ''לא לגיטימי''.... לא חוכמה גדולה, אם תשאלו אותי.

הנאצים טענו שהיהודים רוצים לגרש את הערבים. נו? אז?

עד כמה שידיעתי משגת, אין זו הפעם הראשונה שבה כל מיני גורמים אומרים כל מיני דברים.
בכל אופן - אם בגרמנים עסקינן, דווקא גירוש הגרמנים אחרי מלחמת העולם השניה, גירוש אוכלוסיה אירדנטית ועויינת - שהעברתה חזרה לגרמניה הביא שלום לאירופה.

העברת אוכלוסין כמוה כפצצה גרעינית: תלוי את מי מעבירים, איך, למה, ולאן, ותלוי למי יש פצצה גרעינית, איך, למה ולאיזו מטרה.

כולי תקווה שגדעון ספירו אכן ישתמש בפתח המילוט שהכין לעצמו, אם כי תחושתי העמומה היא שהוא דווקא יישאר כאן, ימשיך לאיים, לקטר ולזעוק ''תחזיקו אותי או שאני מהגר'' - אבל יחיה כאן (חיים בריאים וארוכים אני מקווה) עד יומו האחרון...
_new_ הוספת תגובה



דוגמת ''חתרן המסטיק'' מאלפת. אבל
מיכאל מ. שרון (יום שני, 03/02/2003 שעה 15:24)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מכסח הקרמבו'' - עליו עוד לא שמעתם -
_new_ הוספת תגובה



אין הפגנות, הא פרלמן...
מי שזוכר (יום שני, 03/02/2003 שעה 16:21)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאתם לא בשלטון יש הפגנות שחץ מתועבות, עם לפידים ועם מרפסות ועם ארונות מתים, ועם שלטים על בוגדים, ועם מדי SS, ועם אלימות ולבסוף גם עם רצח.

ככה זה כשאתם לא בשלטון, אתם לא מסוגלים לקבל את הכרעת הבוחר ולא בוחלים בכלום על מנת לשסע ולפלג את הציבור הישראלי.

וראה זה פלא, כשהכל אותו דבר אלא שהישבנים שלכם יושבים על כורסאות המיניסטר, אז הכל בסדר, כולם מאושרים, אוכלים ושותים ונהנים.
מאות נרצחים ונפצעים, המדינהנהרסת ואתם יושבים בבית ומקללים את שימונפרס ופושעיאוסלו, נעים לכם ליד הצלחת.
אין הפגנות ואין כלום.
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר: שכחת להזכיר את האופנועים...
מיכאל מ. שרון (יום שני, 03/02/2003 שעה 16:56)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי לך הבדל חשוב בין הימין והנאצים... כשאלה היו בשילטון, דווקא אז נערכו הפגנות לפידים ושירה בחצות הליל, בכחנליות של שריפות ספרים (בטח היו שם שורפים את סיפרי ''חלוקת קשב'', רק בגלל שאני יהודי..כמו שאמר וודי אלן ''זה הכל עניין של מזל ומקום: אילו הייתי נולד בפולין 20 שנה מוקדם יותר, הייתי היום אהיל...'') שרפו את הרייכסטאג וגם בתי כנסת ועסקים יהודים, ורבים מהסוציאל דמוקראטים נישלחו למחנות עבודה.
_new_ הוספת תגובה



נוטוף, זה פורום אקטואליה ולא ארכאולוגיה
מי שזוכר (יום שני, 03/02/2003 שעה 18:30)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זאת אכן בעיה.
אריה פרלמן (יום שני, 03/02/2003 שעה 20:51)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שכואב לך עד היום, ולא תשכח ולא תסלח שהאופוזיציה בראשות נתניהו (שהיה אופוזיציונר מצויין) ניצלה את זכותה הדמוקרטית להפגין בהמוניה נגד מחדלי וזוועות אוסלו.

אני גם מבין שלמנהיגי הימין אסור לנאום ממרפסות, ואני מבין גם שאם שני נערים חרדים הדביקו למצלמת הטלויזיה כרוז מצ'וקמק של רבין במדי אס-אס - זה מה ששולל מהימין את זכותו להביע את דעתו. אני מזמין אותך לאסור על השמאל להפגין לאחר שבאחת ההפגנות נראתה כרזה (הרבה יותר בולטת מהכרוז העלוב ההוא) בנוסח: ''עיצרו את הטרור של צה''ל''.

אתה צודק שזו אכן בעיה, אכן טרגדיה שכאשר נרצחים אחינו במאות תחת שלטון הימין, מינון ההפגנות נמוך הרבה יותר. יש בכך צביעות מסויימת, אני מסכים. לעומת זאת, גם בשקט השמאלני הכמעט מוחלט לנוכח ''רצח'' 13 ''אזרחים ערבים'', והפגזות על ''העם הפלשתינאי'' ו''חיסולים ממוקדים בניגוד לחוק הבינלאומי'' שאירעו בתקופת ברק, או ''פשעי'' מבצעי דין וחשבון וענבי זעם שנערכו תחת רבין ופרס -
יש מן הצביעות.

אף אחד לא מושלם. אפילו לא הימין. כי אילו הימין היה מושלם, לא היו יוצאים משוליו הקיצוניים רוצחי ערבים ורוצחו של רבין, ושרון היה מגולגל אחר-כבוד כל הדרך לגימלאות בחוות השקמים.
_new_ הוספת תגובה



לפעמים אתה גורם לי לחבב אותך קצת
מי שזוכר (יום שני, 03/02/2003 שעה 21:01)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אל תתלה בזאת תקוות רבות
_new_ הוספת תגובה



האמן לי, מישז יקירי - אני לא בונה עליך.
אריה פרלמן (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 10:41)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל תודה על התמיכה הנקודתית, הזמנית והמסוייגת.
_new_ הוספת תגובה



למה אתה קורא לי תבוסתן סהרורי? זה לא יפה
דוד סיון (יום שני, 03/02/2003 שעה 18:53)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני לא
דוד סיון (יום שני, 03/02/2003 שעה 18:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דוד סיון: אתה לא תבוסתן ולא סהרורי.
אריה פרלמן (יום שני, 03/02/2003 שעה 21:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בתוך מפלגות סהרוריות ישנם אנשים שפויים, והא ראיה: אפילו בסדום היה צדיק אחד...
_new_ הוספת תגובה



אכן, וכך זה גם בסדום של ימינו.
ארז לנדוור (יום שני, 03/02/2003 שעה 23:33)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי יש בימין הישראלי את בני בגין...
_new_ הוספת תגובה



''תחזיק אותי או שאני מהגר לגרמניה'' אמר ספירו
אבנר בן בסט (יום שני, 03/02/2003 שעה 23:57)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והארץ לא רעדה.
_new_ הוספת תגובה



אריק לביא (הם שבו לגבולם, הסלע האדום), בני ברמן
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 0:52)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אהוב נעורינו (פנסי העיר דולקים עדיין, לב הנערה עודנו ער, עוד במסבאות נמזג היין, המלח אל ספינתו חוזר; רגל מעץ) ואסתר עופרים היגרו לגרמניה והעולם לא רעד. קישון היה אדם נערץ בגרמניה ואורח כבוד של לופטהאנזה בכל טיסה, והעולם לא רעד.
_new_ הוספת תגובה



ספירו רוצה שנהיה בצד הנכון של המוסר
רון קליין (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 1:08)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גרמניה הנאצית היא מקור השראה מרכזי בתפיסת השמאל הקיצוני שגדעון ספירו מייצג אותה באתר כל כל טוב:
עובדה: הנאצים עלו לשלטון בבחירות דמוקרטיות.
מסקנה: דמוקרטיה זה חארטה. מוסר וצדק זה סבבה.
עובדה: הנאצים ביצעו ביהודים פשעי מלחמה. היהודים היו הקורבנות. קדושים מעונים.
מסקנה (של שמאלן) : ככה עדיף שנהיה. קורבנות.
כיום אנו עושים פשעי מלחמה בפלשתינאים והם הקורבנות.
------------
ואיך עושים שאף צד לא יעשה פשעי מלחמה ולא יהיה קורבן לפשעי מלחמה?
עושים שלום!
איך עושים שלום אם שני עמים הרוצים את אותו שטח?
פשרה טריטוריאלית.
ולאיזה פשרה טריטוריאלית מסכימים גדעון ספירו וחבריו וגם הפלשתינאים?
בואו נחכה שיגלה לנו. אולי הם יודעים משהו שמוגבלים כמונו לא חשבנו עליו.
_new_ הוספת תגובה



ספירו לא מגלה במדוייק מה הוא חושב שצריך להיות
דוד סיון (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 7:14)
בתשובה לרון קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאן אבל יש לי תחושה שאני מבין מדבריו שאני קורא כאן בפורום.

הוא חושב, כמו עזמי בישארה שישראל צריכה להיות מדינת כל אזרחיה וסוציאליסטית ועל ידה מדינה פלשתינאית ערבית. זאת ועוד בגלל פשעינו אין לנו זכות למדינה יהודית.

מדינה יהודית לא מתאימה לערכים סוציאליסטיים-אוטופיים שגדעון מחזיק.
_new_ הוספת תגובה



אולי אנחנו מוגבלים, אולי, אבל
אבנר בן בסט (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 20:35)
בתשובה לרון קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הצעה שהפלסטינים מציעים לנו היא קש שעתיד לצוף על פני הים התיכון.

כל עוד לא יחולו תהליכים דמוקרטיים חברות הערביות שסביבנו, ובעיקר אצל הפלסטינים, הם ימשיכו לדבוק בסיפרי השטירמר שלהם וידחו כל הסדר חלוקה סביר השם קץ לסכסוך.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי