פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
גזען ורב-רבן
בצלאל פאר (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 13:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה די מביך לקרוא שוב ושוב שישראלי מנסה לשכנע אותנו שהסיוע הצבאי האמריקאי הוא סיבה טובה להיות כנוע ונכנע כלפי הדרישות המדיניות והאחרות של אמריקה. מניין הוא מסיק שבעבור הסיוע ישראל צריכה להתקפל כל פעם שהאמריקאים דורשים ויתור או כניעה ישראלית? הלך מחשבה כזה לא מקובל באף מערכות קשרים בין שתי מדינות, אבל כנראה שישנם חוגים מסויימים בשמאל הקיצוני, הגם שלא אוהבים כל כך את אמריקה, מאמצים אותה ומשתמשים בה כדי לנסות ולשכנע את העולם ללכת יותר קסח על ישראל, כהצעתם.

אבל מה לעשות. ישראל קיימת ויכולה להתקיים גם בלי הסיוע הצבאי האמריקאי. ואמריקה יודעת זאת. אבל הסיוע הצבאי אינו ניתן רק ממטרות כלכליות (כלומר, להכניס כסף לתעשייה הצבאית האמריקאית ובך לשמור על רמת התעסוקה בה), אלא גם מסיבות של קירבה אידיאולוגית, ערכים משותפים (שלאחרונה אנשים רעים מנסים למוססם) ואהדה בסיסית לישראל בציבור האמריקאי.

שאלת הסכסוך הישראלי - פלסטיני היא קודם כל בעיה של ישראל ורק אחר כך בשוליים גם של מדינות שמתנדבות להיות מושפעות ממנו. אמריקה לא תרוויח הרבה אם ישראל תיסוג לגבולות 67 עכשיו, אבל ישראל תעמוד לפני בעיה קיומית. לעומת זאת, הישארות במצב הנוכחי, בהעדר פרטנר לשלום בצד הפלסטיני, דווקא הישארות במצב הנוכחי הוא ערובה לביטחון ישראל, ומנגד אין הדבר משפיע אל ארה''ב בכלל. אפשר לתאר את מעורבות ארה''ב בסכסוך כ''רצון טוב'' ותו לא. אבל עם רצון טוב לא הולכים לקנות בסופר-מרקט.

ההתנחלות היהודית ביו''ש היא בנייה לדורות ולא בכייה לדורות. בעתיד נצטרך לחלק את יו''ש ביננו לבין הפלסטינים, להעביר קו גבול ברור אי-שם באמצע ההרים, ואוכלוסיות יהודיות שיוותרו ממזרח לקו יועברו מערבה, ואוכלוסיות פלסטיניות שיוותרו ממערב לקו יועברו מזרחה מהן.

אם הפלסטינים יסכימו לא לערוך טיהור אתני בשטחי שלטונם אז יהודים יוכלו להישאר בתחום המדינה הפלסטינית ולהיות בחזקת תושבים פלסטינים ואזרחי ישראל.
_new_ הוספת תגובה



יש לך טעות
דוד סיון (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 13:25)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ישראל אולי יכולה להתקיים בלי סיוע צבאי אמריקאי. אבל ישנן כמה עובדות שמעמידות את הטענה הזאת תחת סימן שאלה:
א. עד היום היא לא ויתרה עליו למרות שהיו הצהרות שמוכנים לותר.
ב. אני חושש שעל חלק אחר של הסיוע, הרכבת האווירית לחידוש מלאים, אין אצלנו נכונות לותר.

2. בעבר ישראל התקפלה ביום פקודה. מלחמת 56 היא דוגמה. אני גם מניח שמדיניות החוץ שלנו מאד תלויה באמריקאים, גם בגלל העובדות שהצגתי בסעיף הקודם.
_new_ הוספת תגובה



יש לך טעות
בצלאל פאר (יום שלישי, 07/02/2012 שעה 13:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. להזכירך, פעמיים בעבר בשנות ה-‏80 החלה ישראל בהידברות לצמצום הסיוע הצבאי בהדרגתיות והאמריקאים הם שהרגיעו את ישראל ואמרו לה ''על חשבוננו''. אלה לא היו רק הצהרות אלה פניות פורמליות ממשרד הביטחון הישראלי למשרד החוץ האמריקאי.

2. עניין המלאים יכול להיסגר בצורה אחרת מרגע שהסיוע הצבאי האמריקאי יצומצם או ייפסק. להזכירך, ש-‏90% מהסיוע הצבאי האמריקאי במלחמת יום הכיפורים כלל לא היו דרושים למלחמה. ה-‏10% האחרים כלל כמה חלקי חילוף למנועי מטוסים, נגמ''שים חדשים וטילי כתף. השפעתם עד לסיום המלחמה היתה זניחה.

3. דווקא בזמן מלחמת 56 לא היה סיוע צבאי אמריקאי לישראל (להבדיל מסיוע אזרחי של כמה עשרות מיליוני דולרים). הסיוע התחיל בקטן ב-‏1968, ובשנת 1971 עם מתן הלוואה צבאית שהסתכמה בקצת יותר מחצי מיליארד דולר. רק מ-‏1974 הסיוע הצבאי האמריקאי מגיע ל-‏2.5 מילאירד דולר, בשנות ה-‏90 ותחילת 2000 ל-‏3 מיליארד דולר ובשנים האחרונים הוא ירד ל-‏2.6 מילאירד דולר. חוץ מזה היו הלוואות 10 שנתיות שישראל מעולם לא ניצלה אותם ממש (נדמה לי שההלוואה האחרונה נוצלו רק כ-‏7% מהאשראי).

4. מדיניות החוץ שלנו תלויה באמריקאים, באירופאים, ברוסים, בסינים ובערבים בצורה מידתית, כמו שמדיניות האמריקאים תלויה בישראל, ברוסים, בסינים, באירופאים ובערבים מידתית. כל אחד לפי מידתו. אבל אין התלות הזאת אומרת שמדינת ישראל, ארה''ב או מצריים מוגבלות במשהו, או שוקלות הת ה''תלות'' הזאת לפי ערך קבוע בכל אירוע. להזכירתך שלמרות ''התלות'' שלנו באמריקאים הפצצנו את אתר הגרעין ''אוסיראק'' ב-‏1981. יצאנו למבצעים קטנים וגדולים נגד הטרור הערבי. את הכור בסוריה יזמה ישראל וגם חשפה את תוכניותיה לאמריקאים, לא משום התלות באמריקה אלא משום שיתוף הפעולה עם אחריקה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי