פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מהלך בכיוון הנכון
דוד סיון (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 7:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר מספר שנים (מאז ממשלת שרון) שאנחנו יודעים שמאחזים נבנו על קרקעות פרטיות. המשמעות הפשוטה מאד היא שזו פגיעה בזכות הקניין ובכושר ההתפרנסות של בעל הקרקע.

בזמנו הוגדרו כ-‏105 מאחזים כאלה וכל העניין כעת מסתובב על החלטת בג''ץ לגבי 4 מהם. עד הימים האלה רבים בימין הפנו אצבע ''מאשימה'' כלפי ברק וכעת מתברר שברק לא היה לגמרי לבד.

אז דברי נתניהו הם צעד בכיוון הנכון, אבל... הרי הוא עומד מול חזית לא פשוטה של הימין במפלגתו שמגייסים לעזרתם את הרבנים של הימין הקיצוני שפועלים גם לערער את סמכות המדינה. לכן יתכן שדבריו יהפכו להצהרה בלבד...
_new_ הוספת תגובה



מהלך בכיוון הנכון
יענקלה (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 18:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף קרקע לא היתה פרטית.
מדובר בפליק פלאקים משפטיים של שיוך קרקע למאן דהו בלי שלמאן דהו יש שמץ של נייר שקנה את הקרקע.

אין שום אפשרות, שקרקת טרשים ביו''ש תהיה פרטית .
הדרך היחידה היא שמישהו עיבד אותה למעלה מחמש עשרה שנה.

בכל המקרים גם לא עיבדו אותה אלא שהכנופיה הבג''צית ]/[ בשיתוף עם חבורת הפשע של שלום עכשו סירסו את החוק והחליטו בניגוד לחוק הישראלי או הירדני או הצבאי כי הקרקעות עובדו למרות לא הוצגו כל הוכחות אמיתיות לכך .
_new_ הוספת תגובה



ענין מגרון כדוגמא.
יענקלה (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 18:07)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנופית בג''ץ וחבורת הפשע של שלום עכשו קבעו כי יש להרוס את הבתים במגרון.
היום נתבשרנו , אחרי הריסת כמה בתים כי מדובר בתביעה שקרית ומרושעת של חבורת שלום עכשו יש דין ועורך הדין מיכאל ספרד.
התביעה על בעלות על הקרקע נמשכה והיא כוזבת ומבוססת על כרעי תרנגולת.
ראה עתירה שנמשכה http://www.scribd.com/doc/72023803/Kr8-Court-Migron-...
_new_ הוספת תגובה



ענין מגרון כדוגמא.
דוד סיון (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 19:05)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבורת הפשע הם אלה שגונבים שטחים פרטיים ומקימים עליהם (ובשטחים אחרים) מאחזים באופן בלתי חוקי.
_new_ הוספת תגובה



ענין מגרון כדוגמא.
יענקלה (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 21:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעתי שבפזורה הבידואית טוענים שחבורות הפשע שהשתלטו על האדמות שלהם בשדה בוקר וגנבו את השטחים הפרטיים שלהם מזה מאות אלפי שנים הם יותר גרועים מהמתנחלים.
אתה יודע פולנית? למה לא להתחיל ללמוד?
_new_ הוספת תגובה



ענין מגרון כדוגמא.
דוד סיון (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 23:14)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני יכול להפיץ שמועות ולכלול בהן את מקום מגוריך... אבל זה לא נושא הדיון.
_new_ הוספת תגובה



ענין מגרון כדוגמא.
יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 3:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הא לך שיטה נאה להתחמק מתשובה ''זה לא נושא הדיון''...
מעניין ממי אתה למדת? אני למשל לומד את זה ממך.
_new_ הוספת תגובה



סיוון היקר מערבב כמה דברים שונים:
רפי אשכנזי (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 18:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיון היקר, אתה מערבב כמה דברים שונים: דוח המאחזים המהולל של טלי ששון, הישובים הנקראים המאחזים, והאדמות הפרטיות עם הבג''צ:
דוח המאחזים של ששון {מועמדת של מרץ לכנסת הבאה...}בא לתת לשרון דרך לרדת מעץ הרצון לבנות עוד ועוד. היא כתבה בדיוק ההפך ממה שהוא התכוון ולא יכול היה לזרוק את הדוח לכל הרוחות. הגדרת המאחזים הוא פיקציה בשביל קנדוליסה ריס שרת החוץ בזמנו, בו נעשה קוו דמיוני מתאריך מסויים {נדמה לי ינואר 2001} ושם נאמר כי מכאן זה ''מאחזים''ועד פה התנחלויות. יש מעל 100 כאלו, ישובים אמיתיים עם כבישים, חשמל מים בתים ומשכנתאות ממשרד השיכון. על הממשלה להפשיר אותם מיד ללא כל פטפוט מיותר עם האמריקאים . ולבסוף, האדמות הפרטיות והבג''צ: כאן ישנה בעיה: ישנן כמה התנחלויות או חלקים בתוך התנחלויות בהן נבנו בתים על קרקע שתהליך המכירה\\ רכישה שלה טרם הושלם. יחד עם מספר בתים בודד על קרקע פרטית {במיגרון למשל} שאנשי ''שלום עכשיו'' גירדו ומצאו שיש איש פרטי שהקרקע רשומה על שמו. מקרים אלו הם בודדים וסבוכים ולא במקרה מדובר רק על 4 מקרים בהם יש בעיה. על המדינה לפצות את בעלי הקרקע בכסף אמיתי אם יוכח כי הבניה נעשתה בתום לב, קרי ע''י המדינה ולא באופן פיראטי. בזה נתניהו צודק. אם יתמקד בכך, עבר את המשוכה. עם ירחיב את היריעה מתוך בלבול ואובדן עשתונות, יאבד את המלוכה.
חשוב להזכיר כי בהגדרה, ההתיישבות באיו''ש נבנתה מתחילת הדרך על אדמות מדינה {''אדמות המלך''} ולא על אדמות פרטיות בשביל למנוע בדיוק את התסבוכת בה אנו נמצאים.
_new_ הוספת תגובה



אינני מערבב
דוד סיון (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 19:45)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. חלק גדול מהישובים והמאחזים (ראה דו''ח ששון) הוקמו על קרקע פרטית (כ-‏40% משטחי הישובים-מאחזים הם קרקע פרטית), ובאופן בלתי חוקי.
2. אספקת תשתיות ותקציבים איננה הוכחה שזה חוקי או אושר כפי שראוי על פי חוק. דומה הדבר שהמדינה רצה אחרי התיישבות הבדואים עם שרותי בריאות ובתי ספר למרות שהן הוקמו באופן בלתי חוקי.

גם בסיפור של הבדואים ישנו סגנון הויכוח שאתה מנהל שבעצם שום דבר לא שייך להם (כי אין להם תעודות) רק בכל הויכוח הזה שוכחים עובדה מרכזית אחת גם למתנחלים אין כל תעודה שהשטח שלהם. כשנוח לנו אז אנחנו מציגים תעודות וכאשר לא נוח לנו התעודות לא נדרשות.

כל ישוב הוא אמיתי אבל זה לא מכשיר את המעשים הבלתי חוקיים, השרצים, שמעורבים...
_new_ הוספת תגובה



אתה מערבב.
יענקלה (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 21:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין קרקעות פרטיות ביהודה ובשומרון במרחק שעולה על 2 ק''מ ממרכזי ערים ככה זה עובד ביו''ש.

(להוציא את נפת ג'נין) שם נרשמו החקלאים המקומיים כבעלי המקרקעין כחוק עוד בתקופת המנדט הבריטי.

הפעם האחרונה שביהודה ובשומרון היו אדמות פרטיות זה לפני אלפיים שנה והבעלים היו יהודים.

האדמות שכנופיות שלום עכשו בסיוע הבג''ץ השמאלני טוענים שהם פרטיות הם כתוצאה ממלאכה בזויה של פליק פלאק משפטי וזיוף ביודעין שיש לתת עליו את הדין בבוא היום.
_new_ הוספת תגובה



הפליק פלאק זה מה שאתה מספר
דוד סיון (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 23:23)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקישקוש על זיופים לא יועיל לך.

המאחזים יושבים על אדמות פרטיות והן לא של יהודים.
והאגדה על מה שהיה כאן לפני אלפיים שנה כבר לא רלוונטית (מכמה היבטים).

כנופיות הפשע-המשפטיות מהימין הקיצוני שמסתובבות עכשיו לא ישנו את העובדות שאלה קרקעות פרטיות של פלשתינאים. אפילו נתניהו וריבלין יודעים זאת.
_new_ הוספת תגובה



מגרון כדוגמא
יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 2:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקשקושיפ על אדמות פרטיות של ערבים לא יועילו לך.
האגדות על אדמות פרטיות שנגזלו מתחילות להחשף .
אפילו כנופית שלום עכשו וחבורת הבג''ץ נאלצו להסכים עם כך .
כנופיות הפשע השמאלניות שמסתובבות ומעלילות על יהודים הסירו את תביעתם בבושת פנים עם גילוי ערוותם.
וזה קרה רק אתמול...
לנוחותך- פעם נוספת השקר של שלום עכשיו במיגרון :

ראה עתירה שנמשכה http://www.scribd.com/doc/72023803/Kr8-Court-Migron-...
_new_ הוספת תגובה



מגרון כדוגמא
דוד סיון (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 5:54)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין במה שאתה מציג פה עתירה שנמשכה אלא טענות בדבר עתירה שנמשכה...

אם אתה רוצה ללדון בנושא הצג את העתירה המקורית ואת הבקשה לביטולה.

כנופיות הפשע של הימין הקיצוני גם מקימות מאחזים לא חוקיים כמו מיגרון.
_new_ הוספת תגובה



מגרון כדוגמא
יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 7:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיגרון הוא ישוב שהוקם ותוכנן על ידי ממשלת ישראל על אדמות מדינה.
הבתים נבנו לאחר שזכה קבלן במכרז שהוציא משרד השכון של מדינת ישראל.
היישוב הוקם על ידי מה שאתה קורא ''כנופיות הפשע של הימין הקיצוני'' קרי ממשלת ישראל כשראש הממשלה קראו אותו אהוד ברק. והמאחז חוקי יותר מהרבה יישובים בתוך הקו הירוק.

העתירה להכריז על מגרון כאדמה פרטית נמשכה על ידי העותר עצמו כי מלכתחילה הוגשה כעתירה כוזבת ושקרית ללא ידים ללא רגליים ועם מסמכי כזב וסיפורי בדים .
זה כל הספור.
לצערי אין בידי את העתירה המקורית רק את הסכום האחרון ומשיכת העתירה.
אולם אין בעיה להבין את הכתוב.
_new_ הוספת תגובה



מגרון הוקם בטענות שוא ולא כחוק
דוד סיון (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 7:56)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכאן שמקימיו היו עבריינים.

אין בעיה להבין את מה שאתה כותב. אלא שהמסמך שהצגת
אינו יכול להיות אסמכתא לטענתך כי הוא לא מייצג את בקשת העותרים ולא את החלטת בית המשפט.

גם אם מקבלים את ההנחות שלך זו רק דוגמה אחת ולכן אין היא מעידה על הכלל..
_new_ הוספת תגובה



מגרון הוקם בטענות שוא ולא כחוק
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 4:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד לי אתה לא מתבייש לכתוב את זה כאן?
_new_ הוספת תגובה



דבריך רק מעידים על גודל הפשע והעוול
עמיש (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 19:56)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של ההתנחלות בשטחים הכבושים.
המתנחלים ועוזריהם הכניסו אותנו לחיבוק מוות עם העם הפלשתינאי, לדעתי כבר אין דרך חזרה אלא סיפוח ומתן זכויות אזרח לאוכלוסיה הכבושה.
לאחר הבחירות יהיו לנו שרים בממשלה מרמאללה ושכם.
אז האשכנזים והיענקלאך יוכלו להיות מרוצים.
_new_ הוספת תגובה



דבריך רק מעידים על גודל הפשע והעוול
יענקלה (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 21:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפסיק לבלבל את המוח אתה איש כובש כאן אין לך כל זכויות לא בתוך קו ירוק ולא מחוץ קו ירוק . תחזור לטרנסילבניה מכורתך ותניח לבעלי הבית לנפשם.
_new_ הוספת תגובה



ככה זה אצל הימנונים
עמיש (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 21:47)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגלות נשארה אצלם בדם, הם עוד לא מבינים שאי אפשר לגרש אדם ממולדתו.
_new_ הוספת תגובה



וככה זה אצל השמאלנים
יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 2:58)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''והגלות נשארה אצלם בדם, הם עוד לא מבינים שאי אפשר לגרש אדם ממולדתו.

חנכו אותך לחשוב בפראזות אבל הם נוחות לשימוש לכל הצדדים.
_new_ הוספת תגובה



ככה זה אצל הימנונים
בצלאל פאר (שבת, 12/11/2011 שעה 21:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז איך גרשת את המתנחלים?
_new_ הוספת תגובה



עוד פראזה שמאלנית מטומטמת
יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 3:03)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''חיבוק מוות'' עם העם הפלסטיני...
רק הביטוי ''קרבנות השלום'' מטומטם יותר.
_new_ הוספת תגובה



בעניין קרבנות השלום
עמיש (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 9:42)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פנה אל מנחם בייגין...
_new_ הוספת תגובה



בעניין קרבנות השלום
יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 14:55)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרבנות השלום זה המצאה של שמון פיירס אחרי הפיגועין.
למנחם בייגין היו הברקות אחרות .
_new_ הוספת תגובה



אתה משקר במצח נחושה
עמיש (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 15:24)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אין לי חשק לעסוק בזאת בפעם נוספת
_new_ הוספת תגובה



המקור ל''קרבנות השלום''?
דוד סיון (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 18:24)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. בישיבת הכנסת בתאריך 2 למרץ 1982 מנחם בגין השתמש בביטוי ''קורבנות למען השלום'' (http://www.mfa.gov.il/MFA/Archive/Speeches/RABIN%20R...): ''כן, יש קשיים בשלום, יש; יש מכאובים בשלום, יש; יש קורבנות למען השלום, יש. כולם עדיפים מקורבנות המלחמה. את זאת אני מכריז, מי שעמד בראשו של ארגון לוחם. כל מאוויינו – השלום''.

ב. באותה השנה השמשו בביטוי קורבנות השלום עוד שלושה חברי כנסת'' גאולה כהן, יצחק שמיר וצ'ארלי ביטון. לא מצאתי את הציטוטים עדין.

ג. רבין דיבר נגד בשימוש בביטוי. באתר של משרד החוץ נמצא נאום של רבין מהתאריך 19.10.1994 בו הוא אומר (http://www.mfa.gov.il/MFA/Archive/Speeches/RABIN%20R...):
''I think that any attempt to define the Israelis who were killed as victims of peace is a distortion of the truth''.
בעברית: ''אני חושב שכל ניסיון להגדיר את הישראלים שנהרגו כקורבנות השלום הוא בגדר עיוות האמת''. כי לדבריו הם קורבנות מלחמה...
_new_ הוספת תגובה



תודה תודה
עמיש (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 19:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הליקוקניקים העלו את הביטוי הזה מן האוב בהסתה שלהם נגד יצחק רבין.
את הסוף כולנו יודעים.
_new_ הוספת תגובה



פרופלורים
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 5:07)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתם יכולים לצרצר ולגעגע ולקשקש בכל הזנבות.
אצל רוב רובם של הישראלים הביטוי נטבע על ידי רבים כמו ש''טוב למות בעד ארצנו'' שייך ליוסף טרומפלדור.
_new_ הוספת תגובה



המקור ל''קרבנות השלום''?
יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 23:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן בגין השתמש ברטוריקה קרבנות למען השלום כשדיבר על נסיגה מסיני.
אולם שמעון פרס בראיון טלויזיוני לאחר הפיגוע בדיזנגוף בקו 5 השתמש בביטוי ''קרבנות השלום'' כשדיבר מפורשות על הרוגי הטבח המזויע.
_new_ הוספת תגובה



סליחה .. הביטוי הומצא על ידי רבין ולא פרס
יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 23:13)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבין טבע את המושג בהמשך לביטויים עלובים כמו פרופלורים ומשפטים מטומטמים כמו ''הליכוד מפחיד אתכם מקטיושות מעזה- הם סרבני השלום''
_new_ הוספת תגובה



סליחה... ההמצאות שלך לא עוברות מסך!
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 0:08)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



איזה המצאות?
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 4:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הביטוי קרבנות השלום היה טמון במוחי בהמצאה של פרס אולם לאחר ששאלתי כמה אנשים. מסתבר כי הוא משוייך לרבין
יחד עם עוד ביטויים מלבבים כמו פרופלורים וסרבני השלום בנאום הלא יהיו קטיושות.
הוא משוייך לרבין כמו ש''אני לא מקבל את דעת העם '' עם הוודע הבחירות ב77 משוייך לבן אהרון (זקן השבט(: ו''מהפך'' משויך
לחיים יבין.

ככה זה בחיים דוד ידידי לפעמים ביטויים אומללים מוצאים את הכתובות בעצמם אפילו אם עמיש כועס ואתה מחפש דברי סניגוריה מן היקב ומן הגורן ומוציא כל מה שאפשר מהקשרו לצורך התפלפלות כזו או אחרת.

בכלל איך אפשר להוכיח כי רבין לא אמר את הביטוי?
_new_ הוספת תגובה



מסע ההמצאות ההזויות נמשך
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 7:34)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצגתי קצת עובדות שמראות שדבריך לא נכונים אבל אתה ממשיך לספר אגדות שלא נתמכות על ידי עובדות היסטוריות - המצאות הזויות.

אתה בעצם מציג ומפעיל את השיטה הזדונית שמיישמים מלבישי הכתובות ל''ביטויים אומללים'', תדמיות מופרכות ועוד. מה לעשות בעיני הן נשארות המצאות הזויות וזה נאמר בלשון המעטה.
_new_ הוספת תגובה



יש לך הוכחה שרבין ''לא '' קרא לנרצחי אוסלו קרבנות השלום?
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 8:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הוכחת שרבין ''לא'' אמר את הביטוי קרבנות השלום.

בכל מקרה לי הביטוי משויך לו וכל ''כמו הכחשה'' וצעקות ''לא אמר'' לא יעזרו.
העם זוכר את רבין כממציא הביטוי ''קרבנות השלום''.
בטענות תבוא לעיתון הארץ שאחד הכתבים הבכירים והיותר מערכים שלו ואיש שמאל מובהק אריה כספי ז''ל הביא את העניין בטורו.
לקריאה נוספת:
ולקריאה נוספת אודות רבין שכל העם אהב אותו :

_new_ הוספת תגובה



ההמצאות ההזויות מצטברות
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 8:35)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מפסיק להעלות המצאות הזויות ללא כל ביסוס ולכן אם דרושה הוכחה כלשהי היא מוטלת עליך.

מה שמצחיק זה שאתה מציג קישור שכבר הוצג כאן אתמול (תגובה 165094) שמממנו עולה הביקורת של רבין על השימוש בביטוי.

אם כבר הזכרת את אריה כספי הנה משהו שהוא כתב: ''בדקתי בארכיון 'הארץ' ובמחשב הכנסת לאורך כל תקופת ממשלת רבין. באף מקום לא מופיע הציטוט הזה מפיו של פוליטיקאי מן השמאל. לא רבין ולא פרס, ולא אף אחד אחר. המונח 'קורבנות השלום' מופיע ב'הארץ' וב'דברי הכנסת' עשרות פעמים, תמיד מפיהם של פוליטיקאים ימניים''.

מאחר ואתה העלית את הביטוי, מאחר ואתה יחסת את השמוש בו לאנשים, הרי שחובת ההוכחה היא עליך. בשלב זה לא הראית אפילו נסיון קלוש להוכיח זאת. במקום זאת אתה מוסיף סיפורים והזיות.

עלה והצלח!!!
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך שאנשים מאמינים בשקרים
עמיש (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 10:51)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא חדש ואנחנו גם יודעים מי אמר שאם חוזרים על שקר מספיק פעמים בסוף אנשים יאמינו.
המתנחלים ועוזריהם מפמפמים כבר שנים שרבין אמר את זה, וכן הם טוענים שבן אהרן אמר מה שכתבת ועוד לא דיברנו על כך שהם טוענים שפרס רצח את רבין.

כמובן שאי אפשר להוכיח שמישהו לא אמר משהו אבל אם מביאים דברים ברורים בשמו על הביטוי הזה ואם לא מוצאים שום מקום בעל פה או בכתב שהוא אמר הרי שזה די והותר.

למיטב זכרוני, ובדרך כלל הוא משרת אותי היטב, הביטוי חזר לשיח הציבורי לאחר הפיגוע בצומת בית ליד. מי שהעלה אותו מן האוב היה עוזי לנדאו שאמר כי עוד מעט יגידו לנו שאלו היו קרבנות השלום.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך שאנשים מאמינים בשקרים
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. יש גם אנשים שמאמינים לשקרים של עצמם.

ב. עוד משתמש בביטוי - הנכדה של גנדי (http://www.knesset.gov.il/AllSite/mark02/h0224833.ht...):
''... ואנחנו חייבים את זה לסבא ולשאר קורבנות השלום - סליחה, הטרור''.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך שאנשים מאמינים בשקרים
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הביטוי מוכר כביטוי שטבע רבין.
אין לי צורך להוכיח כלום, אין לי צורך להתנצל על כלום בדיוק כמו שאין לי כל צורך להוכיח או להסביר אם טרומפלדור אמר טוב למות בעד ארצנו או קללה רוסית.
ככה זה TAKKE IT OR LEAVE IT . כל אדם שתעצור ברחוב ותשאל אותו מי אמר ''קרבנות השלום'' יאמר לך רבין ואולי יטעה (כמוני) ויאמר פרס.
ועכשו הבעיה שלך היא להוכיח שאין לך אחות לא שלי.
עלה והצלח.
נ.ב כולם גם יודעים שרבין היה שכור ,סבל מהתמוטטות עצבים בזמן מלחמת ששת הימים ,וכן קרא לחצי העם או יותא פרופלורים.
אז מה...
_new_ הוספת תגובה



גם אילו התנצלת לא הייתי מאמין לך
עמיש (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:45)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככה שחסכת מעצמך את הבזיון.
_new_ הוספת תגובה



גם אילו התנצלת לא הייתי מאמין לך
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:48)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו נו..
_new_ הוספת תגובה



אני סובלני כלפיך כי אתה לא השקרן היחיד כאן בפורום
עמיש (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:47)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מזמן תפסתי כאן איזו מפלגה קטנה שהיא גם שקרנית גדולה ויש כמובן עוד.
כך שמבחינה זו אני ל ארואה כאן שום בעיה יוצאת דופן הדורשת תשומת לב מיוחדת.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך שאנשים מאמינים בשקרים
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:56)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טוען כל מיני טענות בלי להראות כל אסמכתא ועוד מוסיף שאין לך צורך להוכיח כלום. מכאן עולה שאינך מעוניין בבירור עובדות אלא בחזרה על מעשיות שאולי עקב כך יתקבלו על ידי אחרים. בקיצור אתה עוסק בתעמולה.

עלה והצלח!
_new_ הוספת תגובה



אולי תוכיח אתה שהוא לא אמר?
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מעלה כל מיני טענות מוזרות למשל הטענה שלא רבין הוא זה שאמר על נרצחי הפיגועים ''קרבנות השלום''

תביא אסמכתאות , תביא לינקים והוכחות ממקור ראשון .
כו-לם יודעים שרבין הוא זה שאמר קרבנות השלום בדיוק כמו שכן-לם יודעים שרבין היה שיכור , אמר על רוב העם פרופלורים, צחק על הליכודניקים פחדני השלום שמאיימים עלינו עם קטיושות מעזה .
חובת ההוכחה היא עליך כי כו-לם כבר יודעים וגם אני.
_new_ הוספת תגובה



שקרים הוא הכלי של תועמלן!
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:23)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כעת אתה כבר משקר באופן ישיר. השקר הוא המשפט הראשון בהודעתך.

אתה כמו רבים אחרים דורש מאחרים מה שלא דורש מעצמך. זו
מעין הוכחה שאין לך ביסוס גם לטענות אחרות שאתה חוזר עליהן.

תהיה בריא!

.
_new_ הוספת תגובה



גידופים ובכי לא יעזרו.
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לא שקרים.
זוהי אמת הסטורית מוכרת וידועה.
את הביטוי קרבנות השלום טבע יצחק רבין בכהנו כראש ממשלה בזכות המיצובישי של גולדפארב, וכהונת שר לסוחר הסמים גוני שגב.
אלה עובדות ללא עוררין ואתה יכול לצעוק שקרן עד שנת תפע''ז
_new_ הוספת תגובה



לא גידוף כי אם תיאור מה שכתבת כשקר!
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:38)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך יכול להראות שהמשפט ההוא נכון. לכן הוא שקר וגם
השמצה גסה.
_new_ הוספת תגובה



ובכל זאת לסיכום:
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:48)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדוד ולעמיש רצוי שתפנימו שאת המלחמה הזו כבר הפסדתם מפני שאת הסלוגן ''קרבנות השלום'' משייכים לרבין אפילו אם אמר אותו הרב כהנא זכר צדיק לברכה . ככה זה, קוראים לזה זיכרון לאומי.

האמת העובדתית לא חשובה , חשוב הזיכרון ההיסטורי.
והזכרון ההיסטורי הוא שטרומפלדור אמר טוב למות בעד בלה בלה בלה ורבין אמר קרבנות השלום ,פלופלורים, ירה באלטלנה, השתכר במערה החשמלית שלו במלחמת ששת הימים ואושפז באברבנאל
_new_ הוספת תגובה



אנחנו כנראה לא שייכים לאותו העם
עמיש (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:51)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי לי זה לא ידוע.
לאיזה עם אתה משייך את עצמך?
_new_ הוספת תגובה



אנחנו כנראה לא שייכים לאותו העם
יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:52)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד מה לא ידוע לך ואומר לך לאיזה עם אתה לא שייך.
_new_ הוספת תגובה



לפני שאתה מסכם... צריך להראות בדל אסמכתא!!!
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 13:20)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאור הנסיון בימים האחרונים עדות שלך שמדובר בזכרון היסטורי לא נחשבת אמינה.

בדיון הזה הצגת כותב מבולבל שסותר את עצמו - מסתבר שגם הזכרון שלך לא משהו.
_new_ הוספת תגובה



  הפוסל במומו פוסל  (יענקלה)
  אתה, יענקלה ממשיך לשקר במצח נחושה  (דוד סיון)
  אתה, יענקלה ממשיך לשקר במצח נחושה  (יענקלה)
  אתה, יענקלה ממשיך לשקר במצח נחושה  (דוד סיון)
  הפוסל במומו פוסל  (יענקלה)
  הפוסל במומו פוסל  (יענקלה)
  הפוסל במומו פוסל  (דוד סיון)
  הפוסל במומו פוסל- חובת ההוכחה היא עליך.  (יענקלה)
  חובת ההוכחה היא על מי שטוען  (עמיש)
  חובת ההוכחה היא על מי שטוען  (יענקלה)
  מי שכמוך, יענקלה, לא מוכיח דבר שלא ידרוש הוכחות מאחרים!!!  (דוד סיון)
  מי שכמוך, דוד, שלא מוכיח דבר שלא ידרוש הוכחות מאחרים!!! י  (יענקלה)
  בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!  (דוד סיון)
  בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!  (יענקלה)
  בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!  (דוד סיון)
  בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!  (יענקלה)
  בנתיים, יענקלה, לא הוכחת דבר!!!  (דוד סיון)
  בנתיים, דוד, לא הוכחת דבר!!!  (יענקלה)
  ושיא החוצפה. במקרה מגרון.  (יענקלה)
  בנתיים פסיקת בג''ץ עומדת  (דוד סיון)
  ''אינטרס פוליטי''-   (יענקלה)
  חוכמולוגיה  (דוד סיון)
  חוכמולוגיה  (יענקלה)
  חוכמולוגיה  (דוד סיון)
  חוכמולוגיה  (יענקלה)
  חוכמולוגיה  (דוד סיון)
  חוכמולוגיה  (יענקלה)
  יצרת, יענקלה, עוד המצאה-השמצה!!!  (דוד סיון)
  יופי אני שמח שאתה סומך על פסיקת בג''ץ .נקודה  (יענקלה)
  אינני יכול לאשר!  (דוד סיון)
  הבנתי את רוח הדברים, אותי שכנעת.  (יענקלה)
  עוד לא מאוחר מידי  (דוד סיון)
  עוד לא מאוחר מידי  (יענקלה)
  הלואי וחבל בתוספת תירוצים... !  (דוד סיון)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (עמיש)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (יענקלה)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (עמיש)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (דוד סיון)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (ע.צופיה)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (דוד סיון)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (ע.צופיה)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (דוד סיון)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (ע.צופיה)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (דוד סיון)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (ע.צופיה)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (דוד סיון)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (יענקלה)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (יענקלה)
  אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק  (דוד סיון)
  חוכמולוגיה  (יענקלה)
  חוכמולוגיה  (דוד סיון)
  חוכמולוגיה  (יענקלה)
  תיקון- השופט נקרא בלטאזאר גרזון  (יענקלה)
  ידע ''אישי''?  (דוד סיון)
  ידע רב באינטרנט .  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  אז מה?  (דוד סיון)
  אז מה?  (ע.צופיה)
  אז מה?  (דוד סיון)
  אז מה?  (ע.צופיה)
  עשו שימוש בחוק לגבי נפקדים-נוכחים  (דוד סיון)
  אז מה?  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  אז מה?  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  אז מה?  (דוד סיון)
  אז מה?  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  הראיתי מה כתוב בפסיקת בג''צ  (דוד סיון)
  הראיתי מה כתוב בפסיקת בג''צ  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  מה זה משנה...  (יענקלה)
  משנה מאד  (דוד סיון)
  משנה מאד  (יענקלה)
  הדיון הוא על קיום מסמכים!  (דוד סיון)
  משנה מאד  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  משנה מאד  (דוד סיון)
  משנה מאד  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  משנה מאד  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  משנה מאד  (ע.צופיה)
  פסיקת בג''ץ ברורה  (דוד סיון)
  פסיקת בג''ץ ברורה  (ע.צופיה)
  פסיקת בג''ץ ברורה  (דוד סיון)
  המדינה לא חלקה וגו'  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בג''ץ פסק  (דוד סיון)
  בג''ץ פסק  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בג''ץ פסק  (דוד סיון)
  פסיקת בג''ץ לא ברורה  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  פסיקת בג''ץ אומרת שעל המאחז להתפנות  (דוד סיון)
  בדיוק להיפך !  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  לא הוכחת דבר!  (דוד סיון)
  לא הוכחת דבר!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (דוד סיון)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (דוד סיון)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  בפסיקת בג''ץ לא כתוב שהמסמכים לא נבדקו!  (דוד סיון)
  פסיקת בג''ץ לא ברורה  (המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה)
  אני מסכים אתך שאנשים מאמינים בשקרים  (יענקלה)
  שקרן  (עמיש)
  פרופלור  (יענקלה)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי