  
  
  
|
 |
|
||
  לא ''המפונקים'' ישלמו את החשבון |
|||
|
|||
הם דורשים להיות טפילים על כיסו של הציבור. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא ''המפונקים'' ישלמו את החשבון |
|||
|
|||
כל פיתרון ציבורי יכלול קריטריונים . הכנסה למשפחה או לנפש . הנקודה המרכזית היא לקיחת מס הכנסה ממדרגת מס הכנסה נוספת ומימון החינוך , הבריאות ושרותים ציבוריים אחרים מהתקציב הממשלתי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ''המפונקים'' ישלמו את החשבון |
|||
|
|||
גם אני רוצה את הדברים שכתבת, אך להבדיל ממך איני חי באשליות. אין קריטוריונים. הקריטוריונים נפלו יחד עם חומת ברלין. יש שוק חפשי,צריך ציבור חכם שמכלכל את מעשיו בתבונה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השוק לא בדיוק חופשי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| השוק לא בדיוק חופשי |
|||
|
|||
כוונתי יש מדיניות של שוק חופשי. תמיד יש מקום לשיפורים ושינויים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ''המפונקים'' ישלמו את החשבון |
|||
|
|||
הלכת לאיבוד . האם אתה נגד שרותי בריאות מתקציב המדינה ? חינוך מתקציב המדינה ? הקטנת מיסוי הצריכה והגדלת מיסוי ההכנסה ? סיוע בדיור לפי קריטריונים הוא דבר שנעשה בעבר ואפשר לעשותו גם היום . אין הפרטה או תחרות ברשות השיווק הגדולות שהרגו את החנווני הקטן . זה מקור חשוב ליוקר המזון . הדלק ומחירו במונופול ממשלתי ואין תחרות . החינוך רחוק משיוויוני או תחרותי . סך כל האקדמיה צומצמה בשיעור מוסד שלם . מקצועות ''אויר'' מוציאות המוני בוגרים שמתאימים לעבוד במלצרות או היי-הופ בזבל . אפילו ברמה הפרטית של האזרח הבודד אין תחרות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ''המפונקים'' ישלמו את החשבון |
|||
|
|||
טעות בידך. 1.שרותי הבריאות צריכים להיות שיעור מסוים מתקציב המדינה. הגדלתם יכולה להיות במקביל להגדלת ההכנסות או על חשבון משהו אחר בתקציב. 2. כנ''ל החינוך. 3. הקטנת מיסוי צריכה והגדלת מיסוי ההכנסה היא עניין של השקפת עולם ומצב בשטח. האשליה שניתן לגבות יותר כסף מעשירים התפוגגה כבר בעבר. המציאות מוכיחה בכל מקום בעולם שמיסוי הכנסה נמוך יותר ( במידה מחושבת) מביא יותר מיסים מהכנסה. מיסוי צריכה הוא למעשה מילוי מאוי הרווחה של הציבור. 4.אין צורך בסיוע ממשי לדיור. כל מי שברצינות רוצה דירה יכול להשיגה. 5.צרכנות נבונה היא התשובה לאי-תחרות. גם במזון, גם בדלק וגם בדברים אחרים. 6.האקדמיה בארץ פורחת לך תשווה מספר מוסדות כיום לעומת לפני 20 שנה. ולמרות שכ''ל כולם מפוצצים. 7. מפת הצרכנות השתנתה. המקצועות המשרתים את שעות הפנאי של הציבור פורחים ולעומתם ענף המתכת אינו מעניין איש. בשביל זה יש סינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ''המפונקים'' ישלמו את החשבון |
|||
|
|||
1 - המצב הוא שמלבד ההקצבה מתוך תשלומים לביטוח הלאומי , מי שיכול משלם גם ביטוח משלים מושלם , זהב , פלטינה . זו תוצאה של מדיניות כושלת וניהול כושל של מערכת הבריאות . 2 - החינוך ולמעשה ההשכלה היא המפתח לרווחת היחיד וגם לתועלת משק המדינה . את זה לא מבינים נערי האוצר . הם רואים רק צורך חולני להקטין הוצאות . 3 - העשירים היום הם ''ברונים שודדים'' . עיסוקם העיקרי הוא השתלטות על נכסי הציבור ולא תעסוקה למשק . 4 - יש דירות פנויות במצפה רמון . מי רוצה לגור שם ? 5 - צרכנות נבונה לא אפשרית כשאין תחרות . למרות שנתניהו מדבר הרבה על תחרות א-י-ן ת-ח-ר-ו-ת ברכישת מזון . 6 - מספר המוסדות לא רלוונטי . מה שקובע זה מספר המסיימים ומספר עבודות המחקר . 7 - נכון . בענף המתכת יש מזרח אסיה . בבנין יש עובדים מיובאים . מי שלא מוצא פרנסה בחקר הריסים של הזבוב מעדיף לעבוד כמלצר ולצעוק שנתניהו מנוול . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המציאות מוכיחה? |
|||
|
|||
1. אתה צודק חלקית: מה שקובע זה השקפת עולם אבל לא בהכרח המציאות בשטח. במקרים רבים מאד האידיאולוגיה קובעת מה תהיה ההתייחסות למציאות בשטח. להלן כמה דוגמאות: א. המציאות בשטח בנושא הדיור (ושאר המחאות) היא אותה מציאות אבל קריאתה שונה מאד כאשר זה קשור לאידיאולוגיה. ראשית ישנם הבדלים בקריאת המציאות בענייני הדיור ושנית ישנם הבדלים בקריאת המציאות בדבר מהותה של המחאה (מי המוחים ומדוע...). ב. גם בעניין הבעיה הדמוגרפית זה קורה. לאחר שכמה דמוגרפים הראו שיש בעיה באו ''מלומדים'' אחרים והציגו את הממצאים אחרת. ג. האידיאולוגיה מוכיחה, אבל לא בטוח שהמציאות מוכיחה, שמיסוי הכנסה נמוך יותר מביא יותר הכנסות מגביה. ד. בנושא ישראל והפלשתינאים יש הבדלי גישות אבל המציאות אחת. 2. לפעמים הבעיה אפילו מחמירה כי המתדיינים לא מצליחים להפריד בין האידיאולוגיה וקריאת המציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המציאות מוכיחה? |
|||
|
|||
אצל חלק מהאנשים , האידיאולוגיה, שהיא השקפת עולמם קובעת את התייחסותם, אצל אחרים , יש אידיאולוגיה, אך התיחסותם היא לפי המציאות בשטח. בסופו של דבר המציאות קובעת כי היא חזקה יותר. המציאות בנושא הדיור היא חלק מכלל המציאות בארץ ואינה קיימת בנפרד ממנה. יש אנשים אשר מפאת נסיבותיהם האישיות, לעולם לא תהיה להם דירה בבעלותם.אך זה מיעוט קטן. לרוב גדול מאוד מהציבור בארץ תהיה, או יש כבר היום, דירה בבעלותם. ה''מצוקה'' היא צילום של מצב רגעי. ה''מחאה'' היא כה כללית שאיני חושב שניתן ל''קרוא'' אותה. בסיכומו של דבר המהומה היא פוליטית, אך מי שמוביל אותה היא אותה תקשורת שמובילה מהלכים נגד הממשלה וראש הממשלה במיוחד כבר שנתיים. דמוגרפיה: לטעמי יש מציאות שאין ויכוח עליה, הויכוח הוא על פירוש הנתונים של המציאות כיום לגבי העתיד. בנושא המיסוי,אמרתי שזו תיאוריה שאם מיישמים אותה נכון התוצאה היא כפי שכתבתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מציאות כצילום רגעי . |
|||
|
|||
אז מה ? כרגע יש יותר אנשים שמתקשים לרכוש דירה בגלל מחיר גבוה . לכן , כרגע הם מתלוננים . אם אדם לא אכל יומיים , אז כרגע הוא רעב . כרגע הוא זקוק למזון . כרגע הם זקוקים לדיור , בין אם בשכירות שגם היא יקרה ובין אם ברכישה . כשם שיש אספקה שוטפת במזון , כך נחוצה אספקה שוטפת של פתרונות דיור . אנשים גם זקוקים לאספקה שוטפת של מחירים סבירים יחסית להשתכרות . או הנמכת המחירים או הרמת השכר . מהבחינה הזו אנחנו דומים קצת לסומאלי . שם כנופיות מאורגנות לוקחות או בוזזות מזון . כאן כנופיות מאורגנות לוקחות את הכסף . ובקשה תחסוך ממני תגובה בנוסח ''הטייקונים בישראל אינם כנופיות'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מציאות כצילום רגעי . |
|||
|
|||
טעות בידך. המחיר הגבוה של הדירות נובע מהביקוש להן. העובדה שעד לפני כחצי שנה כל הדירות נחטפות, למרות מחירן הגבוה,מוכיחה כי לציבור שקנה אותם היה כסף. אם לציבור יש כסף הסיבה היא אחת: מצב כלכלי טוב.אם הדירות לא היו נקנות מחירן היה נמןך יותר.ושלא יהיה לך ספק, מי שקנה זה המעמד הבינוני, העשירים אינם קונים דירות. סך הכול מספר האנשים שאין להם כיום דירות בבעלותם אינו שונה ממספרם בעבר, ברוב שנות המדינה ,משנת 1967 והילך. אין אנשים רעבים בארץ. המחירים הם כמות שהם בגלל שמישהו משלם אותם. כיום אין אדם ללא סלולרי וכבלים שעלותם החודשית לפחות 500ש''ח. זה אינו צורך חיוני לקיומם, אך הם מחזיקים אותם ומתלוננים שאינם ''גומרים'' את החודש. הבנת את זה אריה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה רוצה שהם יסבלו |
|||
|
|||
אבל הם לא רוצים לסבול. הם רוצים שאנשים משכילים ועובדים יוכלו לחיות טוב, עם טלפון ועם כבלים. הם רוצים שאנשים משכילים ועובדים יזכו בארץ לאותם תנאים להם זוכים חרדים בטלנים או מתנחלים בשטחים הכבושים. לכן הם מוחים ומפגינים. הבנת את זה עין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה רוצה שהם יסבלו |
|||
|
|||
שטויות איני מנסה להבין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכן הם מפגינים |
|||
|
|||
מה שלא נכנס דרך הראש יכנס דרך הרגליים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכן הם מפגינים |
|||
|
|||
לכן המחאה נראית כמו רגליים ןללא ראש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מציאות כצילום רגעי . |
|||
|
|||
לא רק שלא חידשת לי דבר , אלא גם לא התייחסת לענין המחסור הנקודתי . מי שיכול קנה במחירי השוק , גם כשאלה עלו . עדין נשארו כאלה שהמחיר היה גבוה עבורם . פעם מנתה קבוצה זו את מעוטי ההכנסה . טענת המוחים היא שכעת גם לבעלי הכנסה מהעשירונים 6-7-8 המחירים גבוהים מדי . זה מה שהם טוענים . אתה יודע יותר טוב מהם את מצבם הכלכלי ? עדין אני מסכים איתך שכבלים לטלוויזיה או מכונית או סושי ובירה בשיינקין או טיול ארוך בדרון-אמריקה או הודו הם מכשול כלכלי שהוא עבודה עצמית . בנקודה זו כדאי לזכור שאנשים אינם רואים את הגיבנת של עצמם ונוטים להאשים אחרים במצבם . גם פוליטיקאי שיגיד לציבור ''ביזבזתם'' או ''התעצלתם'' אפילו כשזו אמת ל-א .. י-ג-י-ע .. ל-ש-ל-ט-ו-ן ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מציאות כצילום רגעי . |
|||
|
|||
תמיד יהיו כאלה שלא יוכלו לקנות דירה. בתיאוריה גם אם תתן אותן בחינם יהיו כאלה שלא יקחו כי אין ביכולתם לשלם את הוצאות הבית. איני מקבל את טענות המוחים. אלא אנשים ללא כל ידע בסיסי בעניני המשק המפזרים בליל של שטויות שמאה חמישים אלף טיפשים קונים אותם מסיבות שונות. מצב המשק מקרין (כמכלול) על מצבם הכלכלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מציאות כצילום רגעי . |
|||
|
|||
זה נכון לגבי בעלי שכר מינימום . זה לא נכון לגבי העשירונים 6-7-8 . כאשר מאכלסי עשירונים אלה המרוויחים שכר בינוני לא יכולים לרכוש דירה , זה פגם חמור בניהול כלכלת המדינה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מציאות כצילום רגעי . |
|||
|
|||
דירה אינה סתם פריט שולי. בשביל לקנות דירה צריך להתכונן כמה שנים מראש ולהתחייב לכמה שנים אחר כך. מי ש''מכוון'' את עצמו לקניית דירה מגיע לכך. עובדה! רוב גדול ומוחלט של תושבי המדינה הם בעלי דירה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האידיאולוגיה מאפילה על המציאות |
|||
|
|||
אצל רוב האנשים האידיאולוגיה קובעת את התייחסות לנתוני המציאות. בודאי שהמציאות קובעת בסופו של דבר אלא שבמקרים רבים זה קורה בגלל מעשים שנבעו מהאידיאולוגיה ולאו דוקא מקריאת נתוני המציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבל הבלים |
|||
|
|||
תמיד, וללא יוצא מן הכלל, השקפת העולם קובעת את ההתיחסות למציאות. אדם דתי יפרש אותה בצורה שונה מהחילוני, קומוניסט יפרש אותה אחרת מליברל וכיוב'. תהא ה מציאות אשר תהא, מה שרואה האדם נובע מהשקפותיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבל הבלים |
|||
|
|||
מה שאדם רואה, זה דבר אחד. מה שקובע, זו המציאןת וזה דבר אחר. הסיבה שיש כל כך הרבה מתלוננים, נרגנים, בלתי מרוצים, מוחים ודומים להם היא ההבדל בין השקפת עולמם והמציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המציאות היא מה שהאדם רואה |
|||
|
|||
אין דרך לראות מציאות בנפרד מהפרשנות ומההשקפה. וזה מה שקובע מה האדם יעשה. אם הוא מאמין שזה מה שהאלוהים שלו רוצה הוא יעשה דבר אחד ואם יש לו אלוהים אחר הוא יעשה דבר אחר. אין מציאות ללא פרשנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המציאות היא מה שהאדם רואה |
|||
|
|||
לא אמרתי שיש מציאות ללא פרשנות. הסברתי לסיון שלפעמים הפרשנות מנצחת, אך לרוב המציאות קובעת.ההנחה שהאידיאולוגיה קובעת את המציאות תמיד מתנפצת לפני האידיאולוג. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין מציאות אחרת מהמציאות המפורשת |
|||
|
|||
פעם מנצחת הפרשנות הזו ופעם הפרשנות האחרת. נצחונה של פרשנות אחת על פני חברתה אינה משנה לאדם ולא כלום. ברוב המקרים הוא יאחז ביתר תוקף בפרשנות הכוזבת שלו. (דוגמה בולטת היא ההתחזקות של כת החבדניקים בטענה שהרבי שלהם הוא המשיח למרות שהוא מת כבר לפני שנים רבות) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליתר דיוק |
|||
|
|||
ברוב המקרים הוא יאחז ביתר תוקף בפרשנות המכזיבה שלו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין מציאות אחרת מהמציאות המפורשת |
|||
|
|||
אכן, אתה הולך ומתחזק בפרשנות הכוזבת שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין מציאות אחרת מהמציאות המפורשת |
|||
|
|||
אי אפשר לסטור את דבריך על האדם ''ברוב המקרים הוא יאחז ביתר תוקף בפרשנות הכוזבת שלו'' למה אתה מחפש דוגמא אצל חבד ? אתה עצמך דוגמא מצויינת ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהחלט יכול להיות |
|||
|
|||
זה עלול להיות נכון לגבי כל אחד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהחלט יכול להיות |
|||
|
|||
זה עלול להיות נכון לגבי כל אחד. לגביך זה כבר קיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני דווק א שיניתי את דעותי |
|||
|
|||
במהלך השנים כך שלפחות בחלק מהמקרים זה לא נכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המציאות היא מה שהאדם רואה |
|||
|
|||
ומה שהוא רואה משתנה בהשפעתו. למשל הוא עושה זאת בהחלטה מה לקנות או לא. כאלטרנטיבה הוא משנה את המציאות באמצעות חקיקה, למרות שלא בהכרח קרא אותה נכון. הטענה שלך שלרוב המציאות מנצחת נכונה רק עם התוספת שברוב המקרים האלה היא מנצחת באמצעות החקיקה האידיאולוגית, או בהתנהלותו של האדם לפי השקפתו. שינוי המציאות של האדם משתנה בגלל אידיאולוגיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המציאות היא מה שהאדם רואה |
|||
|
|||
מסובך בשבילי מה שכתבת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין מציאות בלתי תלויה |
|||
|
|||
ואין מציאות ''שמתנפצת''. אם תשאל את המפרשים למיניהם - תמיד ההשקפה שלהם מנצחת ותמיד המציאות היא על פי מה שהפרשנות שלהם מכתיבה. אם נלך שוב להשקפה דתית - אם טוב, סימן שאלוהים אוהב אותנו והוא מתגמל אותנו בגלל שאנחנו מתנהגים לשביעות רצונו. אם רע סימן שאלוהים אוהב אותנו ובגלל זה הוא מעניש אותנו כי לא נהגנו לשביעות רצונו. אין מצב שבו המציאות טופחת על פניהם כי תמיד לדעתם המציאות היא שאלוהיםמנהל את הדברים לטובתנו ומי שלא רואה את זה הוא תינוק שנשבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין מציאות בלתי תלויה |
|||
|
|||
אני איני מתייחס למצבים סובייקטיביים. אני מתייחס למצבים אובייקטיביים. אם אתה, למשל, עוסק בדתיים. ישראל לכל הדעות היא מדינה בעלת אופי חילוני. זה בהחלט נוגד את השקפת עולמם של הדתיים והחרדים. במשך כל שנות קיום המדינה הם ניסו להטביע את השקפת עולמם באופן שהמציאות תשתנה ל''כיוונם''. אך שוב ושוב היא ''מתנפצת'' להם בפרצוף. אורח החיים החילוני ''מתגבר'' משנה לשנה. אפשר להביא את הדוגמא הזו גם לגבי הערבים, המתנחלים והשמאלנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מדבר על משהו אחר |
|||
|
|||
אתה אומר שלא תמיד אדם מצליח במאמציו לשנות דברים, וזה כמובן נכון אבל זה לא משנה את ההשקפה ואת ההתנהגות שלו. הוא ממשיך בנסיונותיו לעצב את סביבתו בצורה שתתאים להשקפותיו ולאורח חייו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מדבר על משהו אחר |
|||
|
|||
אינשטיין אמר כי מי שעושה בדיוק מה שעשה קודם ומצפה לתוצאה שונה הוא טיפש . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא טעה |
|||
|
|||
או שהוא התכוון למשהו אחר ברוב המקרים יש שכר לעקשות והתמדה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא לא טעה |
|||
|
|||
תתחיל לנפנף בידיים , אולי בעקשנות והתמדה תצליח לעוף . עקשנות והתמדה הן דרך נפוצה להתגבר על קשיים אך לא לשנות תוצאות של ביצוע זהה . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי