  
  
  
|
 |
|
||
  אחרוג ממנהגי |
|||
|
|||
לדעתי גדעון ספירו אינו שווה שיענו לו . אך על רקע האיומים על שי ניצן נראה לי שכדאי לחזור על כמה נקודות . אעשה זאת בגוף שני . אתה גדעון כמו ידידך אבנרי , גדלתם וחונכתם באופן פגום . לידתכם וגידולכם בגרמניה הוויימארית השאירה בכם חותם חזק . בשונה מאדם צולע שנכותו ניראית אצלכם הפגם הוא במחשבותיכם . הזכרתי כאן בפורום גם אתמול את משל המערה של אפלטון . אתם נמצאים במערה מחשבתית . אינכם שם לבד ואינכם שם הראשונים . קירות המערה בנויים מכמה פרדיגמות פילוסופיות . אלה הם הפיגומים הפילוסופיים המוטעים עליהם נשענת מחשבתכם , דעתכם ועמדתכם המדינית . ראשית - אתם טוענים שכל בני האדם שווים . ובכן זה לא נכון . בני האדם שונים זה מזה באלפי אופנים תבוניים , פיזיים , תרבותיים , חינוכיים ועוד . שנית - אתם טוענים שלבני האדם יש זכויות אדם מעצם היוולדם כבני אדם . גם זה לא נכון . זכויות יש למי שמצליח להשיג אותם במאבק או בסחר TIT FOR TAT . דבר שאינני בטוח שאתה מבין . שלישית - אתה כמו אחרים במחנה שלך מרבים להאשים את יריבכם בפשיזם . אינני יודע למה אתה מתכוון בפשיזם שהוא צורת השילטון של מוסוליני . אבל אם נעשית הרחבה של המושג וזה מה שאתה וחבריך עושים הרי פאשיזם הוא האופן בו מתנהלים החיים . בין בני האדם כמו אצל כל צורות החיים וגם אצל בני האדם . רביעית – נדמה לך שיש לנהוג באחרים כמו שאתה מעוניין שיינהגו בך . יש לזה כמה ניסוחים כמו זה של הלל הזקן או עמנואל קאנט . גם זו טעות . התנהגות כזו יש בה תועלת ברוב המיקרים אך לא בכולם . לאחרונה זה קיבל ניסוח של WIN-WIN SITUATION . אבל המנסחים יודעים שלמישחק סכום אפס יש יתרונות . אתה מתעלם מזה לנוחיותך . חמישית – הטיעון המטופש ביותר שלך ושל חבריך הוא ''אנחנו שסבלנו אפליה ורדיפות , גזענות ופוגרומים , חייבים לנהוג כפי שרצינו שינהגו בנו . ללא אפליה , בלי אלימות , מתוך צדק יושר והגינות כלפי הערבים . ובכן אדון גדעון ספירו – כאשר מתקיימת מערכת יחסים בין צדדים לא סימטריים והאחד הוא אלים , בלתי מתפשר וטוען ''כולה שלי'' לבין מי שנוהג בזולת כבל זכויות , בהומניות ובהתחשבות , יש רק תוצאה אחת . במפגש בין רוע חסר פשרות לבין טוב לב ומוסריות אין תוצאה אחרת . בין כבשים וזאבים תמיד יאכלו הכבשים עשב והזאבים יאכלו כבשים . לכן מר ספירו – השקפת עולמך מוטעית . מאמריך הם בלתי צודקים . הייחס שאתה סבור שעלינו להעניק לפלסטינים הוא דבר שמזיק לנו ולעתידנו . אריה עירן . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תיקון טעויות |
|||
|
|||
אריה עידן טועה כבר בעמדת המוצא שלו: אני לא יליד גרמניה הויימארית אלא גרמניה הנאצית וניצול פרעות ליל הבדולח בברלין (נובמבר 1938) ממנה הגרתי בגיל שלוש וחצי (מרץ 1939) לפלשתינה א''י הבריטית. כל חינוכי, מגן הילדים ועד סיום האוניברסיטה היה כאן (באמצע היה גם הצבא) ואם היו פגמים בחינוך, הם כולם תוצרת הארץ. היו אכן פגמים בחינוך, אבל התגברתי עליהם באמצעות הפניית עורף לתסמונת העדר, ואימוץ חשיבה עצמאית וגישה ביקורתית. טעות שנייה של עידן- שהוא משייך לי את ההשקפה שכל בני האדם שווים. הם לא. מה כן? כל בני האדם זכאים לזכויות בסיסיות כפי שבאו לידי ביטוי בהצהרה העולמית בדבר זכויות האדם, שהתקבלה באו''ם ב-10 בדצמבר 1948 והיא מייצגת את החוכמה האנושית והפקת הלקחים ממשטר גרמניה הנאצית. מכאן נובעות כל שאר המחלוקות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעויות |
|||
|
|||
ליוסלה (סליחה ספירו) יש השקפת עולם. שמעתם, שמעת אריה ? השקפת עולם מבוססת הצהרה , שהצהירו יום אחד נציגי המעצמות שהכניעו את גרמניה ויפן. בריה''מ של סטאלין, ארה''ב, בריטניה הגדולה, סין הלאומנית. צרפת של אלג'יריה וויטנאם. מאז הספיקו המעצמות האלה לכבוש, לרצוח, להפציץ, ולהרוג עשרות מליונים (כלקח ממה שספירו קורא לו -'' הצהרה העולמית בדבר זכויות האדם, שהתקבלה באו''ם ב-10 בדצמבר 1948 והיא מייצגת את החוכמה האנושית והפקת הלקחים ממשטר גרמניה הנאצית.) בקיצור, ספירו עזב את העדר הקטן, עם היהודים, שהביא את המוסר האנושי לאנושות , והעביר את נאמנותו לעדר גדול וחזק, שמרכיבים אותו לרוב מדינות רוצחות, שההתנהגות שלהם משקפת את ההפך הגמור מכל הצהרה שהוצהרה ביום של חסד, והפך את שפתו לשפת הפוליטיקאלי קורקט השלטת במסדרונות האו''ם, התקשורת, וכמובן בבלון המנופח הריק מתוכן של מה שנקרא בגרמנית (שפת הרוצחים) KULTURE -תרבות ומנהל נגד היהודים שחזרו למולדתם- מלחמת תרבות - (שלי יותר גדול) kulturkampf | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעויות |
|||
|
|||
המוסר של ספירו מתבסס על מניפסט שנרשם בא''ם ב10 בדצמבר 1948.- ברם, חל שיבוש קל בסדר המספרים, שהרי התנהגותו, שפתו, והתנהלותו של ספירו מבוססת על השיחדש של 1984 . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעויות |
|||
|
|||
הגרמנים ובראשם היטלר טעו רק בדבר אחד . שינאת היהודים . טעות זו היא שגרמה להפסדם במלחמה . גם זה קרה במאמץ גדול של בנות הברית . גרמניה ניצחה את כל אירופה עם 500 מיליון תוך חצי שנה . לנצח את גרמניה עם 60 מיליון נדרשו שש שנים . ועדין גרמניה מנצחת ! לפי הכללים שקבעו צרפת , אנגליה וארה''ב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעויות |
|||
|
|||
גרמניה לא מנצחת- אדרבא. בשנת 1900 מנו הגרמנים כ-84 מליון איש והיו האומה עם הילודה הגדולה ביותר באירופה. הגיל הממוצע היה 21 (ממוצע של 5 ילדים למשפחה! ארצות הברית מנתה רק 60 מליון איש. מלחמת העולם הראשונה והשניה גבו מגרמניה מחיר דמים ממנו כנראה לא תתאושש לעולם. גרמניה מונה כיום כ-78 מליון איש, מתוכם 20% אינם גרמנים אלא מהגרים. הגיל הממוצע של הגרמנים הוא 54!!! רוב האומה הגרמנים תמות תוך 20 שנה ולפי התחזיות יישארו רק 40 מליון גרמנים.-כבר כיום חמישים אחוז מהגרמנים חיים מבטוח לאומי בעוד 50 אחוז אחרים עובדים ומפרנסים אותם. הכלכלה הגרמנית, מבוססת התעשיה הולכת וחוטפת מידי יום ממש מכות מהסינים, מרצדס וBMW מותגי היסוד מיוצרים בסין בינתיים רק עבור סין ובשנת 2015 תוכל סין לשווקם בכל העולם ואז המפעלים בגרמניה יוכלו ללכת לישון ועוד מליון מובטלים יועמסו עליהם... בקיצור גרמניה שוקעת. וילודה- כמעט אפסית, בגרמניה מקבלים בטוח לאומי עבור גידול כלב (אמיתי.) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעויות |
|||
|
|||
מספר האוכלוסין בארה''ב נראה לי שגוי . לדעתי חיו בארה''ב 160 מיליון ולא 60 מיליון . יש לך מקום לבדוק ? כשאנחנו דנים בגרמניה אנו דנים בה כמכלול . לא רק בגרמנים המקוריים אלא גם במהגרים . בארה''ב מתקיימת הגירה מתמדת והרכב האוכלוסיה השתנה ב110 השנים הללו . היום הלבנים הם פחות מחצי . גרמניה היא הקטר הכלכלי המוביל באירופה . לא אנגליה ולא צרפת . ברית המועצות התפרקה . רוסיה , אוקראינה , בילורוסיה , ליאטא , לטביה ואסטוניה כולן מפגרות בייחס לגרמניה . כלכלת יפן שפיגרה אחרי ארה''ב מכה את האמריקאים . גם סין . אבל סין היא סוגיה אחרת . סין וגרמניה לא לחמו הדדית . לסין יש שני ייתרונות עיקריים .רמת הכנסה נמוכה מאד ואוכלוסיה ענקית . 1300 מול 80 . מסיבות אובייקטיביות סין לא תגיע בעתיד לרמת החיים הגרמנית היום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעויות |
|||
|
|||
בשנת 1900 מנתה אוכלוסית ארה''ב -60 מליון תושבים. יש הבדל עצום בין גרמניה שלפני מחמהע 2 שהמיעוטים היחידים בה היו יהודים שרק תרמו לכלכלה , לבין גרמניה של מהגרים שחיים ברובם על בטוח לאומי והבטחת הכנסה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעויות |
|||
|
|||
שאלתי אם יש היכן לבדוק את הנתון ? מהיכן ידוע לך מספר תושבי ארה''ב בשנת 1900 ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעויות |
|||
|
|||
אתר ממשלת ארצות הברית (76 מליון ולא 60 מליון....) בכל אופן מספר נמוך או דומה פחות או יותר למספר הגרמנים באותה תקופה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעות |
|||
|
|||
זה לא אתר של ממשלת ארה''ב אלא אתר שמשתמש בנתוני משרד מפקד האוכלוסין (Census Bureau) של ממשלת ארה''ב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעויות שלך לגבי סין |
|||
|
|||
א- גרמניה לחמה בסין בתחילת המאה (ע''ע מרד הבוקסרים) בסין יש למעלה ממאה מליון אנשים החיים ברמת חיים גבוהה שרוב הגרמנים אפילו לא יכולים לחלום עליה בחלומותיהם הורודים. ב- סין (והודו גם)תופסת היום חזרה את מקומה בעולם כיצרנית הסחורות הגדולה ביותר כמו שהיתה במשך 3000 השנים האחרונות, וכמדינה עשירה הרבה יותר מרוב מדינות העולם. להוציא תאונה קטנה בהיסטוריה במשך 300 שנה שבה התדרדרה סין למעמד שפל הרי שהיתה במשך אלפי שנים מעצמה העשירה ביותר בעולם מר עירן- הסינים היו מעצמה כשהגרמנים עדיין היו שבטים נומידים שלחמו בינם לבין עצמם בגרזינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעויות שלך לגבי סין |
|||
|
|||
לקרוא לדיכוי מרד הבוקסרים -מלחמה , זו הגזמה גדולה . חיל המשלוח המערבי כלל חיילים מצבאות שונים . כמה מהם היו גרמנים ? השוואה בין גרמנים עניים לסינים עשירים היא הטיה של העובדות . סין קיימה מסחר חוץ קטן מאד עד לאחרונה . הסינים גם נמנעו מפעילות בין לאומית בכלל . דבר שקשור בשינאת זרים ובוז אל ''השדים הלבנים'' . אני רחוק מלזלזל בסין , בתרבותה , בכוחה וביצרנותה . זה לא אומר שהם הגיעו לרמת חיים של אירופה . כמובן שמיליארד ורבע סינים מייצרים הרבה . מחיריהם זולים בגלל השכר הנמוך . ככל שהם מתעשרים עקב יצרנותם גם שכרם עולה וחוק הכלים השלובים חל גם עליהם . מאחר ועל כדור הארץ יש גבול למשאבים והפער שהם צריכים לסגור הוא גדול ומספרם רב , לכן אני מעריך שהפיתוח הסיני יפגוש שני חסמים . 1 - מאזן סחר חיובי גדול מדי . 2 - מחסור עולמי במקורות טבעיים . התוצר לנפש בסין הוא $6629 לפי ויקיפדיה . התוצר בגרמניה הוא $34.211 כדי לסגור את הפער סין צריכה לייצר כמעט פי שש ממה שהיא מייצרת היום ! גם להשתמש בחומרי גלם פי שש ! בהשוואה לארצות הברית ששם התוצר לנפש הוא $45.514 הרי שמדובר על גידול פי שבע ! זו משימה כמעט בלתי אפשרית וההליכה של סין בכוון הזה תגרום לשקיעה כללית של הכלכלה בעולם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעויות |
|||
|
|||
תודה על שיש תגובה מגדעון ספירו . מאחר ולא ידעתי שנולדת בשנת 1935 והיטלר עלה לשלטון בשנת 1933 , הרי שאין זו טעות גדולה . לגוף הנושא - ''כל בני האדם זכאים לזכויות בסיסיות כפי שבאו לידי ביטוי בהצהרה העולמית בדבר זכויות האדם, שהתקבלה באו''ם ב-10 בדצמבר 1948 והיא מייצגת את החוכמה האנושית והפקת הלקחים ממשטר גרמניה הנאצית'' משפט זה מכיל טעות יסוד למרות נכונות התיעוד ההיסטורי . החוכמה האנושית מכילה דברים נוספים , היוצרים הסתייגות מהמילה ''כל'' . הסתייגות זו אינה שלי כמקור , אלא פגם בסיסי בהבנת המציאות . תוכל לקרוא את תחילת ההסתייגות בתגובה ששלחתי בגלל סיבות טכניות למאמר ''אחריות המורים לאדריכלות'' . חוץ מפגם זה יש בגישתך בה אינך מחזיק לבד פגמים נוספים . 1 - שינוי החוקים ''באמצע המישחק'' . עד אמצע המאה העשרים היו פלישות והתנחלויות של עמים בנחלת עמים אחרים חלק נפוץ בתולדות האנושות . 2 - יסודות האום נשענים על פילוסופיה ופוליטיקה של מערב אירופה ובמיוחד אנגליה וצרפת כפי שבאו לביטוי בארה''ב . אלה הם רק 20% מהאנושות . בפילוסופיה זו המילה ''כל'' או ''תמיד'' הם פגם בסיסי בה . הפוליטיקה הזו היא תועלתית למי שניסחו אותה . גם זה פגם . 3 - אחרי השמדת שליש מהעם היהודי השליכו לנו חלק מהאומות נתח קטן מאד לתיקון העוולה הזו והקודמות . ראוי לתקן גם את זה . 4 - מלבד זכויות רשומות במגילת האום יש גם חוק לא כתוב והוא - ענישה . הפלסטינים התנגדו להקמת מדינה יהודית בארץ ישראל וגם להקמת מדינה ערבית בארץ ישראל . הם אחזו בנשק לכפות את דעתם והפסידו . מצרים , סוריה והממלכה ההאשמית גם כן אחזו בנשק למטרה דומה . אף הם הפסידו .אבדן הקרקע ופליטות הם עונש מידתי וראוי . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעויות |
|||
|
|||
אני רואה את זה מעט אחרת. בנין ששבעה גרמנים מקימים תוך 6 חדשים עם משכורת ממוצעת של 5000 יורו. את אותו בנין בונים סינים באותה איכות ובאותו פרק זמן . במחיר שהוא 10% ממחיר העובדים הגרמנים. כנ''ל מנהרות, נמלים\ מטוסים ומכוניות מרצדס וBMW אם היה משהו שהגרמנים יודעים לעשות והסינים לא , היה כאן איזה איזון. כאשר העליות שלהם עשירית המחיר מכל מתחרה מערבי, אולם הרווחים כמעט אותו דבר, ברור שמבחינה עיסקית מוצלחים יותר. הם לא ממש מעסיקחם פועלים, הם פשוט מעסיקים עבדים. ברור שמי שמעסיק עבדים, תמיד יהיה עשיר יותר ממי שמעסיק עובדים גרמנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תיקון טעויות |
|||
|
|||
העובדה ששכרם של הסינים נמוך הוזכר על ידי כמה פעמים . ההכנסה של הסינים היא 6.600$ בשנה . ההכנסה של הגרמנים 36.000$ בשנה . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי