  
  
  
|
 |
|
||
  ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
הערבים אינם בנויים למשטר דמוקרטי. מצרים היא מדינה דתית, לא מסתדרת הדת עם דמוקרטיה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| למה אתה מתכוון? |
|||
|
|||
שזה אצל הערבים בדם? אולי יש להם בעיה עם הריח? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דמוקרטיה ואסלאם |
|||
|
|||
אני רואה את הוויכוח בין המתדיינים בנושא דמוקרטיה וערבים. ברצוני לתרום לדיון את הסיבה לאי התאמת הדמוקרטיה במשטרים ערבים ו/או אסלאמיים. יש פסוק בקוראן שאומר: ''צייתו לאלהים, צייתו לשליחו (נביאו) ולעומד בראשכם (המנהיג)'' (أطيعوا الله أطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم). מכאן שלא מחליפים מנהיג מכהן. זה באופן כללי. במדינות שהשפעת הדת היא חזקה - שם אין שום סיכוי ואפילו תיאורטי - להחליף שלטון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מתכוון? |
|||
|
|||
זו התרבות שלהם . זו הדת שלהם . אלה הם המנהגים שלהם . הבורות הנפוצה . חוץ מכל אלה הם נהדרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה מתכוון? |
|||
|
|||
החברה הערבית אסלאמית בכלל לא נכונה עדיין לדמוקטזיציה. הם עדיין תחת השפעה טוטלית של האסלאם ומחוברים בינהם בשיבטיות נאמנה שחותרת תחת המסדרות המדיניות המלאכותיות. למרות שדווקא מצרים נתפסת יותר כאומה עתיקה, עדיין האסלאם חותר תחתיה ולוקח בשבי הרבה עמך ואינטליגנציה. במקום בו המנהיג מבין את זה טוב הוא לא מתפתה לשחק בכללי הדמוקרטיה, אלא מעדיף להגן על המשטר. גם בירדן בבחירות האחרונות ראינו שעבדאללה חילק מחדש את אזורי הבחירה כדי להחמאס ו''האחים המוסלמים'' לא יוכלו לשלוח חברים לפרלמנט. ככה עשה גם מובראק. הוא לוקח את האיום של ''האחים המוסלמים'' על מצרים ברצינות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
גם אנחנו לא מסתרים טוב עם הדמוקרטיה. כל רסיס-מפלגה, אם התמזל מזלו ונהיה חבר בקואליציה, יכול להטיל מרותו על כל העם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
אריק, הצבעות ''דמוקרטיות'' שבהן לכל אזרח יש קול אחד, למדען כמו לחולה-נפש, הן אבסורד אחד גדול. אבל זה הרע במיעוטו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
למה? אמריקה לא מספיק דמוקרטית בשבילך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
הבעיה היא שאין שיטת בחירות - פרלמנטרית או נשיאותית - שהיא הוגנת לחלוטין. בסנט האמריקאי יכולים הסנטורים המייצגים 11% מהעם לבטל חקיקות ומינויים באמצעות הפיליבאסטר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
תנסה לחשוב קצת , על חלקם של מיעוטים במדינה . איזה יחס מספרי היה בין הדרום לצפון שגרם למלחמת האזרחים ? אבל להתפס לבעייתיות של השפעת קול יחיד היא שטחיות ממש . נניח שעוברים לשיטה של רוב נדרש של שני שליש . כשהרוב מונה 79 ח''כים עדין יש ליחיד כח מלא ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
חלק מהדמוקרטיה היא לשלב נציגים של מיעוטים. וגם פליבסטר זה כלי אפשרי במסגרת הדמוקרטיה. גם לא עושים אותו הרבה. נשיא בארה''ב יכול אפילו בחלק מהמקרים לעקוף פיליבסטר ולקדם חקיקה בדרכים עוקפות קונגרס, ע''י צווים נשיאותיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
יש שיטה אחרת שהיא דמוקרטית יותר? שכל הליכה לקלפי תעלה לאזרח 100 שקל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
לפעמים , כמו במקרה של רבין אפילו רוב הגון אין . העיקר שרבין הביא את הרוצחים לכאן ואת הכינרת רצה לתת לשם . ובכלל , זה שצ'רצ'יל אמר שהדמוקרטה היא הכי טובה , עדין אינו עושה זאת לאמת . לפני שעה שמעתי ברדיו את אמנון רובינשטיין , אחד מאבירי השלטון הדמוקרטי ובעצמו כישלון פוליטי מהדהד . הוא נסוג מעט מדמוקרטיה יחסית למען שילטון מתפקד . הוא ציין כמה אלטרנטיבות ולא אמר מה עדיף בעיניו העיקר שהשלטון ייתפקד . גם כן אביר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
יש בעיה קשה בדמוקרטיות המערביות הן הביאו את עצמן למצב שאינן יכולות להתמודד באיסלם הגועש עוד כמה עשרות שנים אירופה המערבית תהיה מוסלמית יש מומחים שאומרים שהתהליך כבר אינו הפיך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
יש בעיה קשה בדמוקרטיות המערביות הן הביאו את עצמן למצב שאינן יכולות להתמודד באיסלם הגועש עוד כמה עשרות שנים אירופה המערבית תהיה מוסלמית יש מומחים שאומרים שהתהליך כבר אינו הפיך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
כבר אפלטון אמר שדמוקרטיה אינה שיטת הממשל הטובה ביותר (הוא העדיף ''שליט חכם'' או מועצת חכמים הממנה את עצמה) ואפילו אנחנו, לפני 3000 שנה, דחינו דמוקרטיה (תקופת השופטים) עבור מלוכה. כמו שמישהו כאן כתב (אריה?), שיטה הנותנת אותו כובד יחסי לקול של מלומד ולקול של חולה-נפש היא מקולקלת ביסודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
תקופת השופטים לא היתה דמוקרטיה מאיפה לקחת את זה? בכלל כל שלטון יהודי בנוי על החובות ולא על הזכויות כאשר מקיימים את החובות - הן הופכות לזכויות של אחרים למשל, עבד עברי... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
כפי שדיסקסנו כאן, לדמוקרטיה צורות רבות, וניתן להגיד על דרך השלילה שצורת שלטון שאינה מלכותית, דיקטטורית או אנרכית היא דמוקרטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
באותו אופן ניתן לומר שאם אדם הוא לא שחור, לא לבן, לא אדום ולא צהוב אז הוא ירוק | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
אתה טועה . דמוקרטיה היא שילטון העם . שאר הזכויות המצויות בדמוקרטיה הן רק פועל יוצא שנועד לאפשר את פעולת העם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
אנחנו חיים בעידן שיש בו פיצוץ בשפע של מידע, לרוב קלוקל אי אפשר לגדיר יותר, במשפט או בכמה משפטים, שום מושג המתהלך באויר. לפני 200 שנה רופא למד כמה שנים והיה רופא כל חייו בלי להשתלם עוד היום אם אינו לומד כל רגע הוא אבוד בתור רופא. היום יש ועידות של רופאים מומחים שאיש בציבור הרופאים הכללי אינו מבין מה הם שחים. ולכן, לדבר על דמוקרטיה, דיקטאטורה וכד' בלי לפרט מה הכוונה - לא מביא תוצאות אלא בלבול של מגדל בבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
מי בחר את השופטים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
''וילכו זקני גלעד לקחת את יפתח מארץ טוב. ויאמרו ליפתח: לכה והייתה לנו לקצין ונלחמה בבני עמון''. דמוקרטיה במיטבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
אז מה מעמדם של האזרחים בדמוקרטיה אם ''זקני העם'' ולא נבחריה בוחרים מנהיג? מה שאתה בעצם אומר ששלטון אריסטוקרטי הוא הדמוקרטיה הגבוהה ביותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
לאו דווקא זקני העם - יש דרכים אחרות, כמו מה שהיה נהוג פעם בבריטניה ובארה''ב: מי שרוצה לבחור, ישלם ''מס-קלפי'' של, נניח, 100 שקל. בצורה זו, רק אלה שלוקחים את הדמוקרטיה ברצינות משתתפים בתהליך, וכך מבטיחים שהצ'חצ'חים ישארו בבית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
אז אתה בעצם רוצה דמוקרטיה רק לעשירים. הרי העניים לא ישלמו כסף כדי ללכת להצביע..... ואני חשבתי שלהצביע זה זכות וחובה טיבעיים...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
אני מוכן להתפשר איתך על 50 ש''ח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
תגיד לי, אז מה רע בדמוקרטיה שהיא גם נותנת להצביע וגם בחינם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
<<''תגיד לי, אז מה רע בדמוקרטיה שהיא גם נותנת להצביע וגם בחינם?>> כשלכל שוטה ניתנת זכות בחירה, התוצאה היא שבריונים, נוכלים וננסים אינטלקטואלים נבחרים להנהיג את המדינה. ע''ע ליברמן, ע''ע אולמרט וע''ע ישי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
דווקא ליברמן , אולמרט וישי הם אנשים נבונים מאד . העובדה שהם רואים את המציאות אחרת ממך ועושים לפי מה שנרא להם כנחוץ ולא לפי מה שנרא לך כנחוץ לא עושה אותם ''. . . בריונים, נוכלים וננסים אינטלקטואלים'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
ומי קובע מיהו 'בריון', 'נוכל' ו'שוטה'? אתה ? הפוליטביורו? הפירר שלך? אתה מראה סימנים קשים של דעיכה אל תוך הטוטליטריזם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
אתה מזכיר לי את הסיפור על מחירה של זונה....... העיקר שהסכמת עקרונית בשביל כסף, עכשיו אתה מתווכח על המחיר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
לא אני כתבתי זאת . השיטה האפלטונית של שלטון הפילוסופים היא הגרועה שבשיטות . שלטון של יחיד , בין אם מלך , קיסר , דיקטטור , פירט או גנרל היא שיטת השלטון הטובה ביותר . לדמוקרטיה יש ייתרון אחד לעומת שלטון יחיד . ליחיד יש אפשרות להשפיע יחד עם השאר . לחולה נפש ולמלומד יש אמנם ערך ציבורי שונה אך כל אחד מהם הוא בעל צרכים ורצונות לגיטימיים במידה שווה , זו לפחות טענת חסידי זכויות האדם . אני שמח לקרוא שגם אתה לא מסכים לזה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
הבעיה שלי עם הדמוקרטיה היא שאנו מדברים עליה כאילו הגענו איתה איכשהו למין נירוואנה פוליטית - התעלות שלטונית שאין טוב ממנה, בעוד שההפך הוא הנכון. מימרה אמריקאית מתארת זאת באופן מצויין: The masses are asses. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
יש משפט מוצלח יותר אף כי אינו בחרוזים . חרא זה מצוין - מיליארדי זבובים אינם טועים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארה''ב מנסה בכוח להכניס דמוקרטיה למדינות ערב |
|||
|
|||
יש גם זיתים בחרוזים.... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי