  
  
  
|
 |
|
||
  טענת הנס היא כמובן דבר הבל ורעות רוח |
|||
|
|||
לא היה נס, היה בן גוריון שהכין את היישוב העברי למלחמה בהקימו מוסדות ממלכתיים וכח מגן. גם ההתנהגות הרצחנית המטופשת של אנשי האצל והלחי לא מנעה ממנו להגיע למצב שבו היה כאן צבא שידע ויכול היה לנצח. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| טענת הנס היא כמובן דבר הבל ורעות רוח |
|||
|
|||
את האגדה התחילו לייצר עם סיום הקרבות. כפי שמספרים מוריס ושפירא, מדינות ערב שלחו כוחות מצומצמים וחיילינו לא נתקלו באף זירה ב''שפע מטוסים וטנקים''. בבל''ת שנוצר כדי לגייס כספים מיהדות ארה''ב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח |
|||
|
|||
אתה- כעמיש, מאמין בבן גוריון , אחרים רבים וחכמים מאמינים בנס . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח |
|||
|
|||
למשל, המשתטחים על קברות צדיקים, בעיקר בחצות. המקדשים מים של באבאנו-ברוך זצ''ל ועוד כהנה וכהנה חכמים המאמינים בניסים ובנסים. לעומת זאת, מיהו בכך בן-גוריון? הקים עוד מדינה קטנטונת ונידחת במרווח בין הים לנהר? יש עוד מאתיים כאלה. סתם נודניק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח |
|||
|
|||
בן גוריון, משה דיין, מאיר הר-ציון - הם נסים כמו יהודה המכבי מה לא ברור פה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח |
|||
|
|||
אם אתה רוצה להפןך את בן-גוריון,דיין,הר-ציון ואחרים לחרדים-אין לי בעיה. גם יהודה המכבי לא היה חרד גדול במיוחד. אבל, אם זה מגביר את אמונתך בעם ישראל- בבקשה! אנחנו החילונים לא זקוקים לחיזוקים כאלה. זה בדמנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח |
|||
|
|||
אולי אתה אישית לא אבל כל זמן שיש גם נסים כמו החיילת ענת קם, אודי אדיב,אביב גפן,יגאל עמיר, אילן פפה, יוסלה וענונו, טרוצקי,גולדסטון - צריך לעמוד על המשמר יום ולילה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח |
|||
|
|||
עמידה על המשמר היא נחלת עמנו מאז שיעקב ירד מצריימה. השמות שציינת הם תערובת מוזרה ביותר. טרוצקי, למיטב ידיעתי לא הרע כלל ליהודים. אודי אדיב שילם את חובו לחברה. אביב גפן הוא זמר מחונן שלטעמי הוא פטריוט ישראלי מצוי. גולדסטון הוא מסוג היהודי התמים שמשמש כלי בידי אויבינו ואפילו אינו חש בכך. ענת קם,יגאל עמיר,אילן פפה,וענונו הם אנשים שאין לי מילים טובות לכתוב עליהם. יוסלה אינו יהודי ,אולי ערבי-ישראלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח |
|||
|
|||
נס הוא תופעה על-טבעית. מעצם ההגדרה נצחון במלחמה אינו נס. בשביל מה להלחם כשמתרחש נס? צריך להתפלל, לא להלחם. אם אתה באמת מחפש נסים תודה לאל שבן גוריון היה איש שהעדיף מעשים על תפילות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו נס? |
|||
|
|||
נס הוא אירוע שאין לו שום הסבר אלטרנטיבי לכך שזוהי התרחשות הנוגדת את חוקי הטבע ושהתרחשה כתוצאה מרצון האלוהים. כל השאר זה שטויות, הדתיים לוקחים אירוע טבעי ומנכסים אותו לטובת אמונות ההבל שלהם. אני כבר מזמן הצבתי אתגר לאלוהים והבטחתי להאמין בו ולעבוד אותו עד יומי האחרון בתמורה לנס אמיתי. למותר לציין שהוא לא עמד במשימה והמשיך להנפיק שטויות (כגון דמותה של רחל אמנו שלוותה את הלוחמים בעזה...) אני מציע נס כלהלן: יופיע לו מלאך אדוני, יעופף בשמי תל אביב וכפר סבא, אחר כך ירד בכיכר רבין ויניח לעוברים ושבים למשש את כנפיו, ישיר התקווה וימריא חזרה לשמים. נראה לי שזה נס קל מאד בשביל מישהו שברא את העולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו נס? |
|||
|
|||
תיקון: נס הוא מילה המתארת אירוע על-טבעי. הכללת המילה ''נס'' לתאור ארועים טבעיים או התרחשות הסטורית אינה נחלת הדתיים בלבד אלא בעיקר עדות לשבוש השפה. הנצחון ב 48 הייתה תופעה יוצאת דופן בהסטוריה. ניתן אם כך להסיק שמשמעות המילה שובשה ע''י גורמים דתיים ואחרים לכלול ארועים לא שגרתיים. רעיונך לחולל נס ולהוכיח מציאותו של אל בורא עולם על סמך הנס הוא לוקה ופסול לוגית. אין שום מניעה או אפשרות להוכיח שהנס אינו אלא אחיזת עיניים, או לחלופין נגרם ע''י זוג אלים או חמישיה במקום אחד. אמונה מעצם הגדרתה דורשת חוסר הוכחה. הבאת הוכחה - כפרת באמונה. אמונה אפשרית רק לצד הספק. סלקת את הספק - סרסת את האמונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה שלך היא שגויה |
|||
|
|||
מאחר והיא מעגלית. (מהו נס-נס הוא מעשה על טבעי, מהו מעשה על טבעי - מעשה על טבעי הוא נס) ואני לא רוצה להוכיח את מציאותו של אל בורא עולם, כל מה שאני הבטחתי הוא לעבוד את האלוהים של היהודים עד יומי האחרון אם יתחולל מעשה כפי שתיארתי אותו. יש אנשים שהתחילו להיות דתיים בגלל סיבות הרבה יותר טפשיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו נס? |
|||
|
|||
אתה משתמש במושג אמונה הנוצרי ולא היהודי אם אתה רוצה ללמוד מהי המסורת היהודית שכרגע אינך יודע ולכן אינך מבין את המונחים והסמלים שאתה משתמש בהם מדוע שלא תלך ללמוד? יש כל כך הרבה מקומות שבתוכם תוכל להאיר את עיניך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו נס? |
|||
|
|||
את עצתך אמצתי בחום (מזמן). כמה כבר אתה מבין בנצרות? לא הרבה. הקתולים רואים בנס ארוע כמעט יום-יומי. היהדות החסידית לא רחוקה מתפיסה זו. הרבה כתות פרוטסטנטיות סבורות שנסים נדירים מאד. מלחמת 48 אינה יותר נס ממלחמת הבורים בדרום אפריקה או מלחמת 100 השנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו נס? |
|||
|
|||
מה זה אירוע על-טבעי? ברגע שמתרחש מאורע בעולם הוא טבעי למרות שיתכן שהסבירות שיתרחש היא אפסית לחלוטין לפני המבול לא התייחסו לנח שבנה ספינה ברצינות כי אמרו שמבול הוא מאורע טבעי - לא מעשה הבורא - שמתרחש פעם ב1600 שנים... זה בהגיוני עד שחולפות 3200 שנה תופעה יוצאת דופן שהיא בגדר נס שמתרחש כל יום היא התרחבות המים בטמפ' של 4 מעלות לאפס. כל השאר מתכווצים האם זה לא נס? אתה חושב שגם את התופעה הזאת ניתן ליחס לאבולוציה ולדארווין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו נס? |
|||
|
|||
ברור שאתה לא מבין בפיסיקה יותר מאשר בנצרות. מבחינתי, אפשר לשפר את התנ''ך באופן משמעותי ע''י מחיקת כל האזכורים לנסים. נוח ותיבתו מדברים אלי בערך כמו מאבקו של דונלד דאק באויבו פלוטו. אם אתה מקבל את האנומליה של המים כנס אז מלחמת 48 אמנם הייתה נס. לפני רגע, כשהטלתי את מימי היה נס. לפני כן שזללתי סנדביץ' אבוקדו וקנחתי באספרסו היה נס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו נס? |
|||
|
|||
הרי נעשו נסים לעיני כל (כולם יהודים קשי עורף) עם ישראל זה לא קרה בשום דת אחרת אבל אתה לא מאמין שזה התרחש כי לא ראית בעיניך אבל גם אלקטרון לא ראית בעיניך ואתה מאמין... גם אם יקרה היום ''נס'' אישי לך, אחרי שבוע בלבד לא תאמין בזה ולא תעשה מה שאתה מבטיח חגיגית עכשיו כי אנשים יודעים שסיגריות מזיקות לבריאותם ויש כאלה שנאמר שהם שהסיגריות הורגות אותם אבל הם ממשיכים לעשן כי זה הטבע האנושי שלהם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו נס? |
|||
|
|||
כפר סבא היא מקום מגוריו של פנחס ספיר ולכן אני לא חושב שיש רשות למ לאכים לרדת שם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו נס? |
|||
|
|||
הייתה. ספיר נפטר לפני דור. אגב, המלאכים נוחתים ברענה ודרך המחלף החדש הנהדר הם באים לפאב בכפר סבא. שתיתי איתם. הם אוהבים בירה מהחבית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו נס? |
|||
|
|||
בגלל שברעננה יושבים הרבה יוצאי דרום-אפריקה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו נס? |
|||
|
|||
נכון, אנשים נחמדים מאוד, חלק מהם חברים טובים שלי. אבל גם בכפר סבא גרים אנשים טובים. מלח-הארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טענת בן גוריון היא כמובן דבר הבל ורעות רוח |
|||
|
|||
יש בורות מסויימת בשמאל מתוך שנאה לכל משהו דתי אני כמעט בטוח שעמיש לא יודעים איך להגדיר את המונח נס למשל, שנס הוא דגל ומופת אבל הם מדברים בנחישות כאילו הם לפחות מאיר בעל הנס. עמיש מצטייר אצלי כמי שהפלט ממשפחה מסורתית דתית לא אתפלא עם סבו או סב סבו היה רב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נא לא ללמד אותי עברית |
|||
|
|||
וגם אל תספר לי שכשהדתיים מדברים על נס הם מתכוונים לדגל, שלט או מופת. ואם זה מעניין אותך אז לאחד מסבי היה אז שכהן כעוזר גבאי בבית כנסת במאה שערים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נא לא ללמד אותי עברית |
|||
|
|||
כלומר ההשערה שלי שאתה ממשפחה דתית מאוד היא נכונה עוז וחום התגובות שלך מאפיין אנשים דתיים אחד הדברים הראשונים שלמדו אותי שיש הבדל תהומי בין לשון הקודש לבין עברית אני לא מנסה ללמד אותך עברית וגם לא לשון הקודש אבל התורה והתלמוד כתובים בלשון הקודש ולפעמים מובני המלים הפוכים בתכלית למובן המקובל בעברית הרבה צברים טועים וחושבים שהם מבינים מה כתוב בתורה כי הם סבורים שזו עברית זאת תוכל לברר בעצמך אם תוריד מעט את הלהט הדתי ותתבונן בלי תרעומת בדברים פעם נסיתי להסביר פה את מובן המונח מ צ י א ו ת בלשון הקודש ובעברית. זה דבר והיפוכו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נסים וחללים |
|||
|
|||
בענין הנסים -אני מתכבד להפנותכם למאמר שלי על הנסים שפורסם באתר זה. הרעיון המרכזי: א. אלמלא היו אסונות - לא היה צורך בנסים כדי להחלץ מהם. ב. תכופות מדי, אם לא תמיד, מי שגרם את האסון הוא גם מי שחולל את הנס. איך אומר הפתגם: ''לא מעוקצך ולא מדובשך'' אבל כתבתי כאן בגלל נושא עדין ביותר שטופל בעט גסה: חללי צה''ל האחרונים. כמה וכמה מטובי בנינו נפלו בשנה האחרונה בהיתקלויות. רק לפני שבוע קראנו את אשר כתב על זה עורך המשנה של ''הארץ''... היו כמה תאונות אימונים- כמה שריונאים נהרגו בהתהפך טנקים. הטייס רמון הצעיר נהרג בתאונת מטוס. יהי זכרם ברוך. למרבה הצער מנין הנופלים בעת שירותם הצבאי אינו נפסק. ויש גם את רשימת המתאבדים בעת שירותם. זהו נושא שגם כתיבה עליו ראוי שתהא ברגישות. עדיין לבבות רכים כואבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באשר אלי, אתה טועה מאד |
|||
|
|||
אבל אין לי רצון לחלוק כאן פרטים אישיים נוספים. יש הבדל בין עברית מודרנית לבין עברית עתיקה, הדבר ברור מאליו. את העברית העתיקה יש ללמוד בנוסף לידע הבסיסי בעברית. התלמוד והתנך כתובים בשפות שונות, גם ספרי התנך השונים כתובים בסגנונות ורבדים שונים של העברית. (למשל ירמיהו קרוב ללשון התורה ורחוק מרחק שנות אור ממגילת אסתר) העברית המקראית שונה מן העברית המשנאית והתלמודית שממילא רב בה חלקה של הארמית. וכך גם לשון החכמים ולשון הרבנים שונה מן העברית של תקופת ההשכלה ומן העברית של המאה ה21. זה שיש אנשים הטועים בהבנת העברית של התורה לא אומר שגם אני טועה, אבל אני דוחה את הטענה כי רק הפירוש הדתי אמוני לכתוב בתורה הוא הפירוש הנכון. מכל מקום - אם נס אינו אירוע שמחוץ לחוקי הטבע הוא אינו נס. אם ניתן להסביר דברים בדרך טבעית אין שום סיבה לכנות אותם ניסים. וכמובן, בין אם אני מאמין לסיפורי הניסים שבתורה ובין אם לאו, דומני כי הגיע העת לרענן את ענייני האמונה באלוהים ולבקש ממנו ניסים שיתאימו גם לזמננו זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באשר אלי, אתה טועה מאד |
|||
|
|||
נס הוא קודם כל מופת ודגל או קביעה של סטנדרד יותר גבוה שלא היה ידוע לדוגמא: הקביעה של משה דיין כרמטכ''ל כי פעולה יש להמשיך ולבצע אפילו אם יש 50% נפגעים - ולא מפסיקים אותה וחוזרים בגלל שהכלבים בכפר נובחים גרמה לניסים בצה''ל. הרבה יותר מנס אחד כי פתאום פעולות התגמול שהיו כשלון עד לאותו רגע הפכו להצלחות... הנצחון המהיר של מצבע קדש לא שוער ע''י השותפים האנגלי והצרפתי ולמעשה גם לא ע''י דיין עצמו כלומר, כמה מלים קטנות ופשוטות חוללו נס גדול יש גם מושג של נס מחוץ לטבע, אבל אני לא מעונין לדבר על זה בפורום מובטח לנו שיהיו נסים כשיגיע משיח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באשר אלי, אתה טועה מאד |
|||
|
|||
שכחת את הסנדביץ' אבוקדו. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי