  
  
  
|
 |
|
||
  אני רוצה את האמת- לא דעה קדומה |
|||
|
|||
אני נגד טיוחים והתעלמות מתופעות שליליות בחברה הישראלית ובצה''ל. אני רוצה לדעת מה בדיוק ארע בעת מבצע ''עופרת יצוקה'' אבל, איני מוכנה לקבל דו''ח שנערך ע''י אנשים שדעתם הייתה ידועה מראש.אני מצפה מארגון האו''ם לערוך חקירה אובייקטיבית ע''י אנשים שלא הודיעו מראש מה דעתם על מה שקרה שם. יתר על כן, הבדיקה של הלוי מוכיחה שחלק מהעדים היו אנשי חמאס. ומעל הכל, החוקרים לא התעניינו לדעת אם היו חמושים פלסטינים בסביבה. הם רק שאלו על צה''ל. זאת איננה חקירה אובייקטיבית. שיסלחו לי יפי הנפש:הם לא היו שם ואינם יודעים מה באמת קרה שם.אם יש להם עדויות מהימנות- שיפרסמו אותןולא יסתתרו מאחורי אנונימיות. דרוש אומץ לב אזרחי. השיטה של ''שוברים שתיקה'' לסרב להיזדהות ולמסור עדות קונקרטית אינה מקובלת עלי.אפשר לפנות לבית המשפט- לא לעיתונות, עם ההוכחות. מה שעוד פחות מקובל עלי הוא מקור המימון שלהם.מדינות אירופה: האם מדינות אלה אינן הורגות אזרחים באפגניסטן?בריטניה, למשל, מדוע לא מקימים ועדת חקירה של האו''ם על מה שעושים צבאות המערב, בדגש על ארה''ב, באפגניסטן ופקיסטן? התקשורת העולמית היא מזה זמן רב אובססיבית בביקורתה נגד ישראל ומה שראינו על מסכי הטלביזיה זוהי החזרה השיגרתית על תוקפמות ישראל.העיתונאים האלה לא היו בעזה. מי סיפק להם את הצילומים? מותר לי להטיל ספק במהימנות של הדיווח של התקשורת הבינלאומית לאור מספר מקרים: פרשת הפיברוק של מות מוחמד דורא ע''י ערוץ טלביזיה צרפתי, כפי שהוכח בביה''מ העליון בצרפת. פרשת ה''רצח בג'נין'',שלא היה , אבל התקשורת העולמית ''חגגה''.האו''ם עצמו נאלץ להודות שלא היה טבח.כולנו ראינו בטלביזיה כיצד נושאים הג'נין אלונקה של ''נרצח'',שלפתע החל לנוע על האלונקה. ויש עדות של עיתונאי איטלקי,לורנצו קרמנזו מהעיתון ''קורירה דלה- סרה'',שבניגוד לכל יפי הנפש היה בעזה בעת המבצע ופרסם מאמר על ''ניפוח מספרים ועל מניפולציות של החמאס''. יש גם עדות של עיתונאי אוסטרלי שהיה בעזה בעת הקרבות והוא סיפר סיפור שונה ממה שהוועדה מספרת.שכחתי את שמו של העיתונאי. ויש עוד בעייה עם העדים הפלסטינים:הם חיים ב''מדינת משטרה''. ראו מה קרה לאנשי הפת''ח ברצועה.אנשים נזרקו למותם מהגגות ורבים הפכו לבעלי מום לכל חייהם מפני שירו להם בברכיים. האם ניתן לצפות מתושב הרצועה שימסור גירסה שונה מזו של החמאס? האם מישהו האמין, עדיין, לסיפורים על ''גן העדן הקומוניסטי'' מאחורי מסך הברזל לאחר שהמציאות שם נחשפה? מדוע מתעלמים משלטון הטרור של החמאס נגד הפלסטינים עצמם? הדו''ח הזה הוא פרס לטרור של החמאס. בקיצור,אני רוצה לדעת את האמת, אבל ממי שיש סיכוי לקבל את האמת. רבקה | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני רוצה את האמת- לא דעה קדומה |
|||
|
|||
רבקה היקרה. ההתממות אינה יאה לך. הדיווחים על ההרג של משפחות שלמות בעזה היו עניין יומיומי בעת המלחמה. האם צריך לעשות דוקטורט בשביל לדעת שמשהו מאד לא הגון התרחש כאן? לכל מי שעסק אי פעם בענייני הצבא, היה ברור עוד בעת שהתכניות למבצע הצבאי היו במגרה במטכ''ל, שהוצאתן של תכניות אלה לפועל בישוב הצפוף של רצועת עזה תגרום למאות ואלפי הרוגים בקרב האזרחים. וכך קרה לפי כל הדיווחים. ההתממות אינה יאה לך. וכמו תמיד במקרים מסוג זה, השאלה אינה עובדתית, כי העובדות ידועות לכל. השאלה היא שאלה מוסרית: האם כיהודים וכישראלים אנו מוכנים להשמיד באמצעות הכוח הצבאי שיש לנו, משפחות שלמות על טפן וזקניהן. התשובה שלי היא: לא, איני מוכן לכך. מהי התשובה שלך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רוצה את האמת- לא דעה קדומה |
|||
|
|||
אני איני מיתממת. אתה אינך מסתמך על מקורות מהימנים, וקובע מראש מי הצד האשם, מכיוון שיש לך תפישת עולם מסויימת על הקונפליקט הישראלי- פלסטיני. אני, בניגוד לך, נמצאת באמצע. אני בעד 2 מדינות לאום ובעד סיום הסכסוך, אבל איני מוכנה לראות את כל האשמה למצב בצד הישראלי. אינני חושבת שהחמאס הם ל''ו צדיקים והאיסטרטגיה שלהם ידועה. הם הכריזו על כך בגלוי:''בדם ילדינו ננצח''.הם משתמשים בילדים כמגן וישראל יוצאת רע מזה. אני רוצה לדעת את האמת מפי גורמים שאוכל לסמוך על מהימנותם. אתה מוכן להאמין לכל צילום בתקשורת העולמית. הם לא היו שם. הרי לא ניתנה להם כניסה. ממי הם השיגו את הצילומים? ממי הם השיגו את המידע? אני מחכה לוועדת חקירה המורכבת מאנשים מהימנים ולא מאלה שחרצו דעתם לפני התחלת החקירה. ושוב- אתה חושב שאתה יכול לסמוך על עדויות של פלסטינים החיים תחת מדינת משטרה של החמאס? אז אתה מיתממם- לא אני. למשל, הסיפור על ה''טבח'' בביה''ס של אונר''א?פיברוק מספר ההרוגים האזרחיים- עיתונאי איטלקי שהיה בעזה קבע שהמספרים מפוברקים ובתי החולים היו חצי ריקים. החמאס מילכד בתים פרטיים, פעל מתוך מוסדות ציבור ואתה מאשים רק את ישראל. רבקה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא חושבת שצריך ועידת חקירה נוספת |
|||
|
|||
אני חושבת שנסתדר יפה בלי שום ועידה. לא מדובר במלחמת עולם אלא רק בריב שכונתי די שלוי. מה הטעם להתעכב ולדשדש בעבר. צריך לנוע קדימה לעולם חדש שיהיה טוב לישראל. אני חושבת שכדאי שישראל תרחיב את ההתנחלויות לסיני ותיישב שם את העזתים כדי להעלות את רמת חייהם. במדבר יש הרבה גמלים ואני חושבת שהם יהנו ויסכימו. ורדינה ברז | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. הכל בסדר, אבל למה לטבוח 1400 זקנים, ונשים על עולליהם? |
|||
|
|||
למה לבלף? הרי ירי החמאס היה כתגובה למצור, להרעבה, ובעיקר לחיסולים. אתם לא ניגעלים מהבלופים של עצמכם? פרופ' זאב צחור, מנהל מכללת ספיר בנגב, היציג את המציאות הפשוטה באיזור עזה במערומיה בינואר 2008: אם אין ''סיכול ממוקד'' בבוקר - אין ירי טילים אחה''צ. אמרתי לאלוף פיקוד דרום, בחייך, אל תתנו סיכולים השבוע - יהיה אצלנו סימפוזיון ורוצים כמה ימים חופש מקסאמים. הפרופ' סיכם את הענין כדילקמן: ''ברק מרקיד את החמאס (לירות קסאמים וגראדים) כמו שהודי מרקיד נחש''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. הכל בסדר, אבל למה לטבוח 1400 זקנים, ונשים על עולליהם? |
|||
|
|||
מדוע יש סיכולים?זוהי תגובה על פעולות טרור ולא להיפך נא להביא לי הוכחות שישראל היא שטבחה. עובדות - לא סתם האשמות. נמאסה הדמגוגיה. אני מחכה לעובדות מוסמכות. אתה מנקה את החמאס מכל אחריות.לזה אתה קורא גישה הוגנת לבעייה? חד- צדדיות אינה תשובה הבא עובדות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. הכל בסדר, אבל למה לטבוח 1400 זקנים, ונשים על עולליהם? |
|||
|
|||
אם החמאס שולח מתאבדים וקסאמים אז למה שלא יהיה סיכול ממוקד? עכשיו ישראל לא יוזמת התקפות לכאורה כמו שאתה ניסית לקבוע ובכל זאת הם ממשיכים לירות ואנחנו ממשיכים לפגוע. האינטרס של ישראל הוא להשמיד את החמאס ולתת לםפסטינים לשלשם מחיר כבר על רישעותם וטימטומם. אין שום סיבה שאנחנו נתנדב לשלם על כסילותם. לדעתי ישראל צריכה לחדש את המלחמה-פלישה לעזה בהזדמנות הקרובה האפשרית כך שתפתיע את החמאס, תשיג הצלחה גדולה לכתישתו ותלמד את העולם שכשישראל נלחמת להגנתה אסור לעולם לתקוף אותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רוצה את האמת- לא דעה קדומה |
|||
|
|||
אם תמצאי אדם אחד שחי לו ביקום ואין לו דיעה ידועה מראש- תביאי אותו לפה, או שהכל נמחק לו, או שהוא הרגע נולד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רוצה את האמת- לא דעה קדומה |
|||
|
|||
לו היית צודק לא היו בתי משפט בעולם ולא היו שופטים שאפשר לסמוך על שיקול דעתם ללא פניות אישיות. אני מחכה לשמוע מה דעתם של אלה החולקים על דעתי- על ועדת גולדסטון---לא על צה''ל זהו נושא המאמר:באיזו מידה ניתן לסמוך על מימצאי ועדת גולדסטון כל ניסיון להסיט את הדיון לצה''ל הוא בריחה מהנושא. איני מתנגדת לדבר על צה''ל- אבל קודם כל יש לדון בוועדה. ובאשר לצה''ל- לא רק הוא צריך להיות נושא הדיון אלא האסטרטגיה והטקטיקה של החמאס. כפי שכבר אמרתי: איני חושבת שצה''ל הוא טלית שכולה תכלת אבל אני מסרבת לקבל שהחמאס הם ל''ו צדיקים. כל מי שמאשים רק את צה''ל הופך את החמאס לל''ו צדיקים. אנשי שמאל סומכים על ארגון טרור פונדמנטליסטי שהקים מדינת משטרה ומעדיפים את הגירסה שלו על הגירסה של ישראל? האם אין כאן חלוקת אחריות לפחות? מה העיוורון הזה? למה שקרה בעזה אין קשר לכיבוש. בגדה יש כיבוש חלקי- בעזה :לא.לולא השתלטות החמאס היו המעברים פתוחים. רבקה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רוצה את האמת- לא דעה קדומה |
|||
|
|||
דובר צה''ל בהנחה ונתוניו אמיתיים וכבר ידוע שלא, הוא זה שהביא לתודעה, את דבר הביצוע של פשעי מלחמה, הרי צריך להיות אטום בדרגה מחמירה כדי לטעון אחרת. אבל יש אנשים שכאשר עובדתית נאמר להם שמתו מאות אזרחים בתוכם משפחות שלמות, ילדים, רחובות נמחקו, אומרים שזו אשמת החמאס.ולא מבינים מה משמעות המעשים שעשו ברק ואשכנזי וצה''ל. כולל שינוי ההוראות לפתיחה באש, שימוש בנשק לא חוקי וכו. הויכוח הזה מאוס, אמנם לאחרונה הימין חסר בושה, מצדיק פשעים, רצח, מאיים ומקלל, כאמור השמאל ציונים הם ימין לכל דבר, אז יש פה קואליציה ציונית שמנסה לטעון שפשעי מלחמה ציוניים אינם כאלה, ומי שטוען אחרת הוא אנטישמי. בושה, ועל זה עוד נשלם בדמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מיום ד'-השמצות ואי- אמת |
|||
|
|||
נמאס לשמוע האשמות באופן כללי ללא עובדות. אם יש לך עובדות מלבד הצילומים בטלביזיה במערב שניתנו ע''י צלמים פלסטינים בשירות החמאס- נא להביא כאן. אכן, החמאס הם ל''ו צדיקים: הם לא רצחו אנשי פתח ללא משפט:פשוט השליכו אותם מהגגות הם לא ירו לאנשי פתח בברכיים והפכום לבעלי מום וכאשר אחד מהם התראיין לתקשורת הוא נרצח למחרת זוהי מדינת משטרה: איש לא יאמר דבר בניגוד לדעת החמאס. כמה עשרות שנים עברו עד שהשמאל גילה, למשל, שגן העדן הקומוניסטי לא היה ולא נברא. אבל, עשרות שנים הם הגנו על רוצח המיליונים סטאלין. כושר השיפוט של השמאל טעון שיפור | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי