פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אריה עירן אומר
סתם אחד (יום ראשון, 24/05/2009 שעה 18:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המישגה הגדול של צהל במלחמותיו הוא חוסר ''מכת החסד'' או מה שניקרא וידוא הריגה .
אחרי 1973 החליטו כאן לתת למיצרים ''כבוד'' של מנצחים כדי להשיג שלום .
לשם זה מסרה ישראל את חצי האי סיני לשליטת מצרים אחרי שלפני כן נסוגונו ממערב תעלת סואץ .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שני, 25/05/2009 שעה 23:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי מכת החסד, במלחמת יום הכפורים (1973) האמריקנים אסרו עלינו לתת את מכת החסד לצבא המצרי. כזכור הארמיה השלישית של צבא מצרים היתה מכותרת לחלוטין על ידי צה''ל. אבל הנרי קיסינג'ר אסר עלינו להשלים את המלאכה. הסיבה היתה באמת, כדי למנוע מהמצרים בושה. דבר שיאפשר להם לנהל מו''מ לשלום.

לגבי המחיר של השלום עם מצרים, אפילו מנחם בגין התחרט עליו שלוש שעות לאחר החתימה. וזאת על פי עדותו של עזר ווייצמן. לא רק גולדה מאיר היתה שבויה של דיין, כאשר היא סמכה על נסיונו והידע שלו - לפני מלחמת יום כפור. גם מנחם בגין היה שבוי של שני הגיסים, ווייצמן ודיין, והם הריצו אותו לוותר.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שלישי, 26/05/2009 שעה 5:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי אם אריה עירן היה אכן משתתף במלחמת יום כיפור,
היה קצת יותר זהיר בניסוחיו. הנסיון לצייר את מלחמת יום
כיפור כנצחון צבאי הוא נכון טכנית, אך משמעות המלחמה
ההיא עבור כל מי שהשתתף בה היתה, אני מאמין, שאין ישראל
יכולה להסתמך יותר רק על כוחה הצבאי במשאים ומתנים שלה
עם שכניה באיזור. משום מה בגין וקיסינג'ר כאחד הבינו שהפתרון
לטווח הארוך הוא פתרון מדיני. ואכן צדקו. השלום עם מצרים הוא
גורם ממתן ומייצב עיקרי במזרח התיכון מאז שנחתם.

להשתמש בביטוי 'וידוא הריגה' בעניין הארמייה השלישית המכותרת
זו חוצפה יוצאת מהכלל של עירן. מין פרי ביאושים של של מי שהפך
לבואש מקצועי: עירן מציע למעשה שישראל היתה צריכה לחסל
את הארמיה השלישית במקום כיתורה בידי צה''ל, רצח לאור היום.
אני משוכנע שאם עירן היה מבלה את והחדשים שהמילואימניקים
'בילו' במצרים בין הפסקת האש והפינוי, והיה 'זוכה' לראות מדי יום
את הגוויות של החיילים המצריים ממשיכות להירקב בשמש של נובמבר,
או לחילופין את הטנקים השרופים של צה''ל בשולי הדרך לחוה הסינית,
אולי לא היה שש לחסל ארמייה שלמה מצרית שלא היוותה כבר איום
על צה''ל.

זה בדיוק סוג הרצחנות הלא-ממוקדת שאנשים חסרי נסיון, ובמקרים
רבים גם חסרי תבונה, מביאים לדיון.
_new_ הוספת תגובה



לוי
סתם אחד (יום שלישי, 26/05/2009 שעה 7:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזמנו צהל הסביר לחייליו שהמטרה היא להשמיד את האויב.
בשלב כל שהוא אי אלו בוגדים השתלבו במערכת וקבעו שהמטרה היא לברוח כדי לא להסתבך .
ויצא העגל הזה.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שלישי, 26/05/2009 שעה 7:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבודה למחצה אינה עבודה .
קיסינגר דאג לאינטרסים של ארה''ב . הוא הצליח להכניס את רגלה של אמריקה למצרים . את המחיר שילמה ישראל .
למרות ניצחונותינו , לישראל אז וגם היום אין תודעה של מדינה מנצחת .
לכן פירות הניצחונות הצבאיים הופכים לכשלונות מדיניים .
מעולם לא קרה שריצה בשדה הקרב עם נשק הפכה מישהו למבין במדיניות .
הבנה מדינית נרכשת במקומות אחרים . בדרך כלל בספרים .
בזכות הרצל וחבריו הפך הרעיון של מדינה ליהודים ליעד מדיני .
אסון השואה גרם להסכמה בין-לאומית להקמת מלונה ליהודים .
היהודים כל כך שמחו שיש לנו מדינה קטנה ככל שתהיה שהסכימו לכל תנאי אחר .
הגיע הזמן להבין שאנחנו על סף הכחדה , לא רק השמדה .
את זה פותרים באופנים אחרים .
ולפני הכל בשינוי תודעתי .

לכן מסירת סיני למצרים ואפילו העזיבה את ''ארץ גושן'' היו טעות גדולה .
לא בגלל ששלום הוא דבר רע . אלא בגלל שגם בשלום וגם במלחמה הדבר הקובע הוא לא הסבל כי אם המאזן הלאומי של ילודה כנגד פטירה .

אריה עירן .

יהודים פרו ורבו .
_new_ הוספת תגובה



יוסלה במקלט
סתם אחד (יום שלישי, 26/05/2009 שעה 9:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו בדיוק תפיסת העולם של יהודי היושב מעוגן היטב במקלטו, מחוץ להווית העולם.
הצבא המצרי כל זמן שלא נכנע והחזיק את נישקו - הוא האויב המזוין ויש להשמידו. כי לשם כך יצאנו למלחמה.
חצאי מלחמות זו תפיסה אמריקנית מסוג ''בצהרי היום'' והיא מתאימה לשני גנטלמנים אנגלים - או גרמנים - המסתייפים בשל בחורה.
זו אינה תפיסת עולם יהודית.
בתפיסת העולם היהודית לא יושב אקדוחן וממתין לחבורת פושעים ברחוב העיר לדו-קרב.
הוא מארגן חולית חיסול עם חמש מכונות יריה בכניסה לעיר מאחורי תלולית עפר...
תמשיך לשבת במקלט היהודי בפתח- תיקווה להסביר לנו מה אתה חושב על העולם בחוץ.
אני מניח שכמה ריחות ניחוח אכן מגיעים גם למקלט שלך...
מה דעתך על יהודים שמתיישבים בחברון, במערת המכפלה ובבית לחם
עירו של דויד המלך?
_new_ הוספת תגובה



יוסלה במקלט
סתם אחד (יום שלישי, 26/05/2009 שעה 9:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב יהודי אחד במקלט,
משניים על העץ.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה במקלט
סתם אחד (יום שלישי, 26/05/2009 שעה 9:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דאוד אל מאליק היה שייך ערבי שנקבר באורשלים-אל-קודס
איבראהים אבונא ניקבר בח'ליל
עיסא נולד בנוסרת בטרוס נולד בטאבריא
_new_ הוספת תגובה



אני נלחמתי נגד המצרים במלחמת תש''ח
סתם אחד (יום שלישי, 26/05/2009 שעה 23:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הייתי מבין משחררות באר שבע.
הבסתי את גמאל עבדול נאצר
ולכן הוא שמר טינה לישראל עד סוף ימיו.

חמוטל מפתח תקווה
_new_ הוספת תגובה



אני נלחמתי נגד המצרים במלחמת תש''ח
סתם אחד (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 6:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מזל שסוף ימיו הגיע די מהר
_new_ הוספת תגובה



אני נלחמתי נגד המצרים במלחמת תש''ח
סתם אחד (יום רביעי, 27/05/2009 שעה 7:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
מנין לך שעבדול נאצר שמר טינה מפני שהובס?
הוא היה מעונין בחיסול ישראל והתמיד בכך עד יום מותו כמו היטלר למשל. כמו טוקוומדה ורבים נוספים. יש שהובסו ויש שהצליחו. למשל שלום עכשיו.
_new_ הוספת תגובה



אני נלחמתי נגד המצרים במלחמת תש''ח
סתם אחד (יום שני, 01/06/2009 שעה 18:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לחמתי בששת הימים בחטיבה 7.היו חיילים מצריים שנכנסו לנו בלילות מתחת לשרשראות הטנקים.אתם חושבים שהם עשו ג'יהאד כדי לנצח אותנו?

יושקה מהזורע
_new_ הוספת תגובה



אני נלחמתי נגד המצרים במלחמת תש''ח
ע.צופיה (יום שני, 01/06/2009 שעה 18:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם לא הבינו שזה שרשראות של טנקים ,הם חשבו שאלו שוחות כמו בכפר.
הייתם צריכים לשים שלטים בערבית''זהירות טנקים''.
_new_ הוספת תגובה



אני נלחמתי נגד המצרים במלחמת תש''ח
סתם אחד (יום שלישי, 02/06/2009 שעה 7:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
נאצר הגיבור הציב חלק נכבד מחייליו האמיתיים סביב ארמונו בקהיר לסיני שלח בשר תותחים. או דבר עשה סדם חוסיין עם גדודי העילית שלו למדבר שלח פלחים מסכנים והאמריקאים טבחו בהם כמו בנמלים וג'וקים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי