|
שכחת אי אלו דברים | |||
|
|||
מה על האינטרס של אולמרט להשאר בשלטון? האם לדעתך האפשרות של מו''מ עם סוריה מסייעת לו? האם לא היה עדיף בעיניו להצטרף לימין ולשמור על הרוב הפרלמנטרי? מה על העובדה שהאמריקאים דווקא אינם מעוניינים בהסכם בין ישראל לסוריה? מה על האינטרס של תושבי ישראל להשתחרר מהאיום הצבאי, מן הלחץ הבטחוני ומן הצורך להקריב חיים? | |||
_new_ |
שכחת אי אלו דברים | |||
|
|||
לא בטוח בכלל שמסירת הגולן לסורים ''תשחרר את ישראל מהאיום הצבאי, מן הלחץ הבטחוני ומן הצורך להקריב חיים''. זו בעצם הטענה שאין שום משמעות לשלום הזה בעיני הסורים זולת מסירת הגולן להם. | |||
_new_ |
שכחת אי אלו דברים | |||
|
|||
לק''י אין טעם לחתום על שוםדבר עם הסורים אם הם יוכלו לתקוף אותנו הם יתקפו עם או בלי חתיכת נייר כזו או אחרת . ואם הם לא יוכלו לתקוף אותנו הם לא יתקפו ולא משנה מה כתוב על חתיכת נייר כזו או אחרת. לכן אין טעם בשום הסכם ובשום משא ומתן אליצור | |||
_new_ |
שכחת אי אלו דברים | |||
|
|||
ראוי לא לעשות שלום עם הסורים כי הם לא מדברים איתנו בשביל שלום, אלא מדברים איתנו על שלום כדי להוריד את אמריקה מהגב שלהם. וגם להנמיך את התביעות מול סוריה בעניין רצח חרירי, עניין שבקרוב יהיה שוב בכותרות. משלחת סורית גדולה יצאה לטהראן כדי לסגור עם האיראנים את המטרות המשותפות של המדינות בעיקר בלבנון. לסוריה אין שום צורך לדבר עם ישראל זולת הרצון לספח את הגולן לסוריה. אתמול העלתה סוריה הצעה מוזרה שהיא תהיה מוכנה לקבל את הגולן מישראל עד למי הכינרת וזאת בתנאי שישראל לא תתנגד לפעולת סוריה בתוך לבנון כבעלת בית. אתה מבין עד כמה הם מוזרים? | |||
_new_ |
הם לא מוזרים - הם שומרים על האינטרסים שלהם | |||
|
|||
לק''י הם לאמוזרים - הם שומרים על האינטרסים שלהם. שמעתי סיפור - כלסקוב היה ראש המשלחת הישראלית לשיחות הפסקת האש שאחרי מלחמת השחרור ישבו ליד השולחן מצד אחד הסורים מצד שני אנחנו והאו''ם לצד השולחן - על השולחן מפה של האזור. הנציג הסורי הסתכל במפה שם אצבע על חיפה והודיע כמתמורה להפסקת אש הסורים דורים את חיפה. לסקוב שם אצבע על המפה והודע כמורה להפסקת האש ישראל דורשת את דמשק. הסורי התרגז וקם לסקוב התרגז וקם הסורי התסובב והלך לסוק הסתובב והלך האומניקם השתדלו לגשר. אחרי שלושה ימים הסורים הסכימו לותר על חיפה ואז יראל הסכימה לותר על דמשק. כאשר השיחות התחדשו רגזו האומניקים - בגלל זה אבדנו שלושה ימים? אמר להם הסורי - מה יש אסור כבר לנסות? אומלרט יתן גם את חיפה בתמורה לסגירת התיקים נגדו. והסורים יודעים את זה | |||
_new_ |
יש לך רק בעיה אחת | |||
|
|||
לא הראית שהסורים קובעים משהו בהתפתחות החקירות. | |||
_new_ |
יש לך רק בעיה אחת | |||
|
|||
לק''י דיברתי על חקירות? אין לי מושג ירוק בנוגע לחקירות אולמרט. אני רק אומר שאנו לא יודעים לנהל משא ומתן - בזמנו לסקוב ניהל משא ומתן הרבה יותר מוצלח. אליצור | |||
_new_ |
ודאי שדיברת על חקירות | |||
|
|||
הנה: ''אומלרט יתן גם את חיפה בתמורה לסגירת התיקים נגדו'' (תגובה 116400). | |||
_new_ |
ודאי שדיברת על חקירות | |||
|
|||
לק''י תודה, לא הבנתי לאיזו תגובה התכונת. מה שכן משיטוט באינטרנט נראה לי שלפחות אורי אבנרי מעודד אותו לכך אליצור | |||
_new_ |
מה לא ברור לך? | |||
|
|||
הרי לכולם ברור שאולמרט האיץ בתורכים לחדש את השיחות עם הסורים לאחר ששנה ורבע (מפברואר 2007) הוא הקפיא אותם. הסיבה והתיזמון ברורים ביותר. זה היה יותר מסימלי שאולמרט הכריז על זה באותו יום ובאותה שעה בדיוק שפג תוקף החיסיון על הסיפור של טלנסקי. באותה מידה סביר ביותר לטעון שאם הסורים יעצרו את השיחות אולמרט יפתה אותם להמשיך בהם ע''י ותרנות סיזיפית.... זה מז(ק)יר את הותרנות האידיאולוגית של השמאלנים מתוך מחשבה שזה יירצה את הליבידו של הערבים. | |||
_new_ |
גם אתה לא הראית | |||
|
|||
לא הראית דבר בסך הכל הוספת מילים להטענה התמציתית של אליצור. זה כמובן מזכיר את הדיבור באמצעות סיסמאות שכל כך נפוץ בקרב בעלי הראש הקטן. | |||
_new_ |
הראתי מספיק ברור | |||
|
|||
שגם אם אתה עוצם ע.אחת והשניה פוזלת אז ברור לך שחקירות אולמרט האיצו-חידשו את השיחות שנעצרו ושבעבורן מוכן אולמרט לוותר גם על חיפה''. העיקר שהתהליך המשפטי ייעצר. למזלינו, העבודה מתרסקת והיא תתרסק חזק יותר אם היא תיצמד לממשלת הזדון חזק יותר. זה יעודד את ברק לברוח שוב והפעם מהממשלה, ובכך להציל את ''חיפה''. | |||
_new_ |
העיקר שהדמיון שלך עובד שעות נוספות | |||
|
|||
_new_ |
[•] גם אתה לא הראית | |||
|
|||
_new_ |
יתכן בהחלט, אך לא אלה שעליהם אתה מצביע | |||
|
|||
עיין שוב בתא המתייחס לאהוד אולמרט בטבלה: לא להיראות כסרבן שלום בעיני השמאל הישראלי, להמשיך לשלוט במפלגתו, לא להיראות כנכנע ללחצים. נראה לי שזה מכסה את הנקודות שהעלית. הצטרפות לימין לא תסייע לאולמרט לשמור על הרוב הפרלמנטרי. מבחינת הימין הוא די „שרוף” ושום דבר פחות מרעידת אדמה פוליטית של ממש לא ישנה את העובדה שגוש הימין יצביע בבחירות הקרובות לנתניהו. המשא ומתן עם סוריה נכפה על אולמרט על ידי האמריקאים ונכפה גם על אסד. לאיש מהם אין אינטרס אמיתי להביא את המשא ומתן לכלל סיום מוצלח, אך יש אינטרס להראות שלכאורה יש משא ומתן. גם האינטרס של תושבי ישראל מוזכר בקווים די דומים למה שאתה מציין. השאלה היא כיצד ימומש האינטרס הזה בצורה הטובה ביותר. מאז שישראל כבשה בשנית את רמת הגולן בשנת 1973, לא היו קורבנות בנפש שנבעו מחיכוך צבאי שם. נראה שהאיום הצבאי והלחץ הבטחוני דווקא יגדלו אם הרמה תעבור לשליטה סורית, אך זה, כמובן, נתון גם לאינטרפרטציה אישית של כל אחד. סביר שזו שלך שונה משלי. | |||
_new_ |
לדעתי אולמרט ואסד נדברו בינהם לדבר על שלום | |||
|
|||
אבל לא לעשות שלום. ככל שהתהליך הזה יימשך מבחינת שניהם זה יתרום לעצמם המון. אולמרט כמו שאמרת מתחזק בקרב אנשי השמאל והמרכז, כולל בכנסת, ונשאר במשרתו תוך מיסוס החקקירות נגדו. אסד מרוויח הקלה באיום האמריקאי והאו''מי בעניין רצח חרירי. הסיוע האיראני נמשך, כי עדיין אין שלום. במטריית השיחות אסד יכול לחזק את כוחותיו הלא צבאיים בלבנון, כי הוא רואה בה סוריה. המקום היחידי שבו לאסד יכולה להיות בעיה, בסבירות די נמוכה, היא בבית. יתכן שכוחות ריאקציונריים ממנו יחשבו שהוא הולך באמת לשלום עם ישראל ואז ינסו לחסלו ולעשות פוטש. אסור לשכוח שאסד הבן הוא לא אסד האבא, שליטתו על הצבא חלשה יותר, ויש לו אופוזיציה שלא מעוניינת בשלום עם ישראל והיא יכולה לחסלו, אם יסתבר להם שמתקרבים באמת לשלום. בקיצור, השלום הזה לא טוב לאף אחד. | |||
_new_ |
למיטב ידיעתי | |||
|
|||
המו''מ עם סוריה נסחב לזמן רב עקב התנגדות ארצות הברית ולא כפי שציינת. | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |