פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הזיות מטורפות
צדק (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 8:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לנצח טרור של פסיכופטים ע''י הסברה.......רעיון מעולם אחר.
להפציץ את הטרוריסטים במילים, במשפטים מתוחכמים, באותיות פורחות......
הטרוריסטים יכנעו לבטח, והציבור הערבי ה''אינטלקטואלי'' יבין שלא כדאי לו לתמוך בטרור.

חבל שלא קיבלו את עצתך לפני 70 שנה,
אולי היו מצליחים לעצור את היטלר בעזרת מתקפת מילים מתוכננת...
_new_ הוספת תגובה



תראה
ענבל בר-און (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 9:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא טענתי ברשומתי שיש להפסיק להשתמש בכוח צבאי, הרי זה מובן מאליו שכוח צבאי = חלק מהמשוואה ויש להשתמש בו. מה שאני אומרת הוא שכוח צבאי צריך לתפוס חלק קטן בהרבה במשוואה ויש להשתמש בו היכן שצריך, אבל יש להזקק גם לכלים נוספים, חלופיים כגון הסברה ודיפלומטיה.

למשל בעזה, עכשיו, עם הקסאמים - לו ישראל הייתה פותחת במסע הסברה בינ''ל על נזקי הקסאם, תוך שהיא מציגה את הפנטיות של החמאס ואת היעדר מוכנותו לפשרה וכו'- היא הייתה מקבלת את אהדת העולם (וזאת בתנאי שלא הייתה עושה מצור במקביל, מצור = ענישה קולקטיבית ולא ניתן לרכוש את אהדת העולם כך). ואז, ברגע שאהדת העולם קיימת בשל הסברה מקיפה, וכאשר ישנו צורך ממשי במבצע צבאי, המבצע הצבאי קוצר יותר פירות כאשר הוא בא על רק אהדה בינ''ל. בשום מקום לא טענתי שיש להפרד מכוח צבאי לגמרי. כל שאמרתי שאין לכוח צבאי בלעדיות. אתה נותן את הדוגמא של הנאציזם אבל הנאצים הם אלו שידעו להשתמש בתעמולה יותר מכל.

וגם אם אתה בדיעה הפוכה מדעתו של אורי אבנרי, אתה לא יכול להתעלם מנכונות הניתוח שלו, ולפיו, התקוממות גרילה, ככל שתרבה ותדכא אותה - כך ההתלכדות סביב הטרוריסטים תגבר. אתה יכול לחלוק על אבנרי בעמדות, אבל גם אם עמדתך היא ימנית יש להבין אילו דרכי פעולה פועלות ואילו אינן פועלות. אם אתה מפגיז ללא הרף אוכלוסיה שיש בתוכה גורמי טרור, התמיכה של אותה אוכלוסייה באותם גורמי טרור רק גדילה, כך שלמעשה אותהה ההפגזה אינה משרתת את מטרתך כימני

ענבל
_new_ הוספת תגובה



כוח צבאי הוא הפתרון היחיד.
צדק (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 11:03)
בתשובה לענבל בר-און
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טרוריסטים יש להכניע בדרך צבאית בלבד. להפסיק את הטרור ולא להוריד את עוצמתו.
דיבורים רק מחזקים את הטרור, ומציגים אותנו כחלשים.

מומחה בריטי לגרילה כבר הסביר זאת היטב כבר ב-‏1970:
הטקטיקה של ''לחימה יחד עם משא ומתן'' נועדה לדכא את הרוח של הצד השני: ''עצם התחלתו של מו''מ מציעה תקווה של שלום, ובאופן אוטומטי מורידה את רצונם של המתגוננים להמשיך בלחימה. במידה מסוימת, זה גם משפיע על המוראל של לוחמי הגרילה, אך מנהיגיהם יכולים לעודד אותם 'להמשיך ולהתמיד' בלחימה ב'מאבק מתגבר'. לעומתם, מנהיגי הצד השני אינם יכולים להשתמש בשפה זו בלי שיאשימו אותם בחבלה במו''מ''.

שימי לב להבדל הברור בין הגרילה שהיא דיקטטורית במהותה,
לחברה דמוקרטית עליה הדיבור לבדו משפיע באופן שלילי.
אנו עדים לנכונות דבריו מידי יום.
_new_ הוספת תגובה



תראה
לוי (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 11:11)
בתשובה לענבל בר-און
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים שאחת הבעיות היא ההסברה .
מאז אוסלו ההסברה הישראלית לקויה בגלל הנחיה מלמעלה אסור למסבירים להגיד שהערבים הם רוצחים שפלים .
אסור להגיד שארץ ישראל שייכת לעם ישראל .
אסור להגיד שאנחנו צודקים והם לא צודקים .
אי אלו אנטישמים ישראלים בתמיכת אנטישמים גויים מנהלים תעמולה נגד ישראל .
התעמולה הישראלית אינה מוקיעה אותם ואינה מציגה את העובדה שהם נתמכים ע''י גופים זרים שהם במוצהר אנטישמיים .
חלק מהבעיה נובע מכך שמהלך כזה משמעו הודאה בכשלון התיזה שלהם לשלום .
_new_ הוספת תגובה



תראה
soria (יום שלישי, 12/02/2008 שעה 17:43)
בתשובה לענבל בר-און
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לו ישראל הייתה פותחת במסע הסברה בינ''ל על נזקי הקסאם, תוך שהיא מציגה את הפנטיות של החמאס ואת היעדר מוכנותו לפשרה '' ענבל העולם עייף מהסכסוך הערבי ישראלי ,אנשים לא מענין אותם :'' הם לא מסוגלים לפתור את בעיותיהם שמה במזרח התיכון שנים לא מצאו פתרון אומרים לי חברי הלא ישראלים אזי מיצדי שירקבו ''.הערבים לא אהודים ביותר ורגיל הוא שדם ישראלים הפקר .הסברה עכשיו אולי תעזור במעט מחוץ לישראל ! מה שצריך לשים דגש ונכון לצו השעה : יותר צנזורה , להיות פחות סיסים רכוכיים, לתת גב לחילים ולא ליצור את תופעת הראש הקטן שמתחילה החיילים איבדו את הכבוד מהססים לפעול נכון עקב חקירה ועוד חקירה -ולסגור את הפה הגדול של כולם - פעם היה ערפל קרב , אדמה כרוכה היום ''שופוני אנס '' מלחמה מתוקשרת בטלויזיה ופרופגנדה של השמאל והערבים חוגגת,, אפילו האמרקאים בעיראק אינם משדרים שדורי מלחמה בטלויזיה על מעשים בעיראק ונותנים הסבר טרם פעולה למה ומדוע ומבקשים רשות ! כל מדינה אחרת בעולם לא מבקשת רשות טורקיה למשל האחרונה ... רק ישראל הקטנה פותחת את הפה על כל כדור שהיא יורה ומיד קמים אלף פרשנים מוקיעים וסת ם פטפטנים מדוע צריכה להיצתדק לפני כל פעולה !!! או לתת הסבר כשהם העזתים והחמס המטונף על ראשיו הארסיים לא מסבירים ובמידה וכן, מסברים שימשיכו להכות ...לחייב קצינים לקרא חומר מסויים מה זה רוסיה ..?
_new_ הוספת תגובה



סבים שלי שני אדיוטים
רוברט (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 18:40)
בתשובה לענבל בר-און
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שני סביי נלחמו שמלחמת העולם שניה במסגרת הצבא האדום. אל תשאלי איזה תופת הלכה שם.

רק שתביני -שניהם נפצע קשה עד קשה מאוד . והכל זה למה ? כי הם לא שמעו עלייך ועל אבנרי שפותרים בעיות ביטחון בהתקפות הסברה אפקטיביות. ממש גנרלים של מילים ומשפטים.

חבל.

נכונות הניתוח של אבנרי היא דפוקה ואדיוטית ואין מה להסכים איתה .

מקומות שלא נלחמו בהם באירגוני טרור - הטרור התגבר והתפרץ. היום כולם בוכים על דרפור וכל יפי הנפש מבקשם מאיתנו לקלוט מפליטי דרפור - מה שמר אבנרי ואת לא שמתם לב הוא שטרגדיית דרפור נולדה כי לא היה מי שילחם בארגון הטרור של כנופיות הערבים - ניסו לדבר אליהם במתקפה הסברתית אבל נראה שזה לא הספיק ועשה רושם קטן מאוד על הטרוריסטים שם שלא ממש נבהלו מההתקפות ההסברתיות .

את כנראה רוצה שגם לנו יעשו את מה שעושים לפליטי דרפור.

לכי לדרפור ותשכנעי את הדרפורים ''לדבר '' אל העולם. הרי כל היום העולם צועק שם לטרוריסטים להפסיק עם הטבח ולמי זה בדיוק מזיז ?

כמה עיוור וסתום יכול להיות אדם? מה הקשר בין אינדונזיה להולנד ? 8000 קילומטר? ארצות הברית וויאטנם - 12000 קילומטר? רוסיה ואפגניסטן 9000 קילומטר (הם חולקים גבול אבל מוסקבה נמצאת 9000 קילומטר משם).

ביוון הייתה קבוצת גרילה ושם גמר אותם רק בכח ומאז אין טרוריסטים.

להזכיר לך שמר ביילין ומר ברק היו ראש ממשלה כאשר אוטובסים התפוצצו כאן כל יום. באותו זמן היו שיחות שלום והסברה מפה ועד הודעה חדשה . עד שעלה אריק שרון לשלטון והתחיל עם החיסולים הממוקדים שחיסלו את הארגונים הטרוריסטים והופסקו פיגועי הדמים.

צאי מהסרט סוג ז' שאת צופה בו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי